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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de la
00:10Iguana Televisión, en el
00:12contexto de la celebración del
00:15Bicentenario, de la batalla de
00:16Carabobo, que ha estado muy en
00:18boga todos estos días, tenemos
00:19con nosotros hoy al historiador
00:21Leonel Muñoz, director del
00:23Instituto de Estudios
00:25Hispanoamericanos de la
00:26Universidad Central de
00:27Venezuela, y también diputado
00:28de Carabobo. Con Leonel vamos a
00:31hablar un poco acerca de la
00:32importancia que tuvo esta
00:34batalla. Leonel, se se dice que
00:36es la batalla fundamental, la
00:38batalla que marcó la salida del
00:40imperio español de Venezuela.
00:42Sin embargo, no fue la última.
00:45Hubo después, incluso dos años
00:47después, el veintitrés de julio
00:49de mil ochocientos veintitrés,
00:51todavía se estaba luchando en
00:53el lago de Maracaibo. ¿Por qué
00:55se considera tan fundamental en
00:57la batalla de Carabobo?
01:00Siempre es un gusto conversar
01:02contigo, Clodovaldo, y con la
01:04distinguida audiencia que te
01:07sigue en tus eh incursiones por
01:11estos medios, ¿No? Y que está
01:13muy pendiente de todo tu
01:15trabajo. O sea, además que es
01:17una audiencia muy enterada y
01:19muy culta. Eh hay un detalle
01:22que es el siguiente. Nosotros
01:27sabemos en la escuela primaria
01:32que el veinticuatro de junio de
01:34mil ochocientos veintiuno se
01:36selló la independencia de
01:38Venezuela. Bajo bajo esa
01:41condición con ese con esa
01:43calificación recordamos la
01:45batalla de Carabobo. Eh el
01:48detalle mi estimado Clodovaldo
01:50es que eso no es así o no es
01:54así. Lo que sucedió en
02:00Carabobo fue que eh
02:04militarmente hablando eh la
02:06privanza, el predominio de los
02:08hombres en armas a favor del
02:11rey terminó en el seno no solo
02:15del departamento de Venezuela,
02:17que este es un detalle
02:18interesante. Venezuela para
02:21aquel momento de mil ochocientos
02:22veintiuno era un departamento
02:27de los tres departamentos que
02:29componía la República de
02:32Colombia o Colombia la Grande.
02:35De modo y manera que lo que
02:39sucedió en Carabobo fue que el
02:42el predominio de los hombres en
02:44armas al servicio del rey eh fue
02:48finiquitado para efectos de la
02:50guerra colombiana. Aunque como
02:54muy bien tú lo reseñas en tu
02:57pregunta eh hubo mmm focos de
03:00resistencia de ese predominio
03:02colonial posteriormente al año
03:05de mil ochocientos veintiuno eh
03:08la derrota asestada en aquel
03:13momento a estos hombres en
03:15armas al servicio del rey por
03:17parte de los hombres en armas al
03:19servicio de la República de
03:20Colombia fue tan progresiva que
03:24en en términos políticos eh y en
03:28términos militares eh esos focos
03:31de eh perturbación que
03:34subsistieron a la campaña de
03:38Carabobo realmente fueron
03:41menores. Eh y fueron
03:42progresivamente controlados por
03:45eh la privanza, el predominio
03:49que en lo institucional estaba
03:54en aquel momento eh eh
03:56reencarnada en la existencia de
03:58esa República de Colombia que
04:01había nacido en el seno del
04:04Congreso de Angostura en
04:06diciembre de mil ochocientos
04:09diecinueve. Eh si leemos el
04:13parte elaborado por el
04:16presidente de la República de
04:19Colombia en Valencia vamos a
04:22encontrar que en el las
04:24primeras líneas en esa parte
04:26que él le dirige a Francisco de
04:29Paula Santander Olivar le eh
04:33informa Santander que el día
04:35anterior en la en las sabanas de
04:38Carabobo se había confirmado eh
04:41la confirmado literalmente con
04:44el presidente de la República
04:49de Colombia. De modo que eh esa
04:52es la primera aclaratoria que
04:54hay que hacer en relación con
04:57Carabobo. Eh Colombia la grande
05:00había nacido jurídicamente
05:03institucionalmente en Angostura
05:06con motivo de la decisión de la
05:09propuesta llevada al seno de
05:12Carabobo presidente de
05:15Venezuela que pasó a ser
05:17presidente de Colombia. Hablo
05:20del general Simón Bolívar de
05:22nuestro libertador Simón
05:24Bolívar de unir en una gran
05:26república la antigua capitanía
05:30general de Venezuela lo que era
05:33el nuevo reino de Granada que
05:35pasaría a llevar el nombre de
05:37Cundinamarca y la provincia de
05:41Cundinamarca. Esas tres
05:44jurisdicciones, esas tres
05:45dependencias político
05:47administrativa pasaron a
05:49componer esa república de
05:52Colombia. Después ya esto lo
05:55hace Bolívar eh una vez que
05:58está llegando de su paso por los
06:01Andes y de la gesta de Boyacá.
06:04Que selló la independencia de el
06:08nuevo reino de Granada.
06:10Que fue lo que era el antiguo o
06:13va a ser hasta ese momento el
06:15antiguo virreinato de la nueva
06:17Granada. Entonces en definitiva
06:20en Carabobo se selló la
06:22independencia del departamento
06:24de Venezuela pero como parte de
06:26la república de Colombia que
06:29fue lo que de manera imprecisa
06:31en términos históricos alcanzó
06:33su independencia aquel veinticuatro
06:36de junio de mil ochocientos
06:37veinticuatro. Ahora leonel que
06:41has analizado eh esta batalla
06:44desde el punto de vista del de
06:46histórico y estratégico ¿Cómo se
06:50produce la victoria del del del
06:52bando patriota? Porque hasta
06:54ese momento todavía el ejército
06:57era bastante precario, todavía
06:59venía con con muchas
07:00dificultades, con muchos
07:01problemas, y sin embargo logra
07:04imponerse a uno de los de los
07:06ejércitos militares más
07:08importantes del planeta en ese
07:10momento. ¿Cómo fue que logró
07:12esa victoria? Si bien es cierto
07:15que lo que alcanzó la
07:17independencia fue la república
07:18de Colombia también no es menos
07:20cierto que para el departamento
07:23de Venezuela la campaña y en
07:26especial la batalla fueron de
07:29especial significación
07:31significación ¿Por qué? Porque
07:33fueron la culminación o fue la
07:36culminación eh primero de
07:39incorporación, de inclusión
07:42efectiva en el bando
07:44republicano, de sectores que
07:46hasta mil ochocientos dieciséis,
07:49diecisiete, dieciocho, o sea,
07:52digamos, a partir sobre todo
07:54del año diecisiete y dieciocho
07:55habían sido sectores que habían
07:57permanecido eh de una manera
08:00importante del lado de las
08:02banderías monárquicas, de la
08:04monarquía de España. Esa
08:09incorporación de esos sectores
08:11va a estar signada, determinada,
08:14explicada por dos razones, la
08:16primera por el el efecto
08:19político de la restauración
08:21monárquica de mil ochocientos
08:22catorce, la llegada del
08:23pacificador y sus tropas en el
08:25año eh mil ochocientos quince
08:32en medio de una Venezuela que
08:36había sido militarmente
08:38dominada por las huestes de José
08:40Tomás Bóvez en el año anterior
08:41así Bóvez haya muerto en Urica
08:43al cierre de aquel año catorce
08:45eh hizo que ese grueso de ese
08:48de ese sector que había
08:49acaudillado Bóvez en aquel año
08:53aspirase a ser incluido dentro
08:56de la nueva estructura de la
08:59restauración, del funcionamiento
09:01del municipio de Chapa, porque
09:03la Capitanía General de
09:04Venezuela nunca dejó de
09:06funcionar después de que Caracas
09:09da su ejemplo en mil ochocientos
09:11diez, la Capitanía General de
09:13Venezuela se muda a la ciudad de
09:15Maracaibo y en la ciudad de
09:17Maracaibo va a funcionar todo
09:18este tiempo. Maracaibo va a ser
09:20realista hasta su pronunciamiento
09:22a favor de la república a
09:23comienzo justamente de ese año
09:25mil ochocientos veintiuno.
09:27Entonces, ese esa llegada de
09:30ese sector de la restauración
09:33que bajo su conducción militar
09:35y política va a suponer ese
09:37proceso del año quince va a dar
09:39por resultado que esos sectores
09:42se sientan defraudados con para
09:46con la causa que habían
09:47respaldado de manera importante
09:49hasta ese momento y esa fue
09:51justamente la razón por la que
09:52su simpatía comenzó a desplazarse
09:55hacia el bando republicano
09:57ocasión que no desperdició el
09:59gobierno de la independencia con
10:02Simón Bolívar a la cabeza para
10:04tender los puentes necesarios y
10:06hacer que ese grueso de ese
10:09sector que había respaldado a la
10:13monarquía de manera feroz hasta
10:16el año mil ochocientos quince
10:18tenga la misma conducta esta vez
10:20pero del lado de la república.
10:22Pero además de eso, mi querido
10:24Clodobaldo, hay otro detalle, y
10:26es que la la sublevación de
10:30Maracaibo que es la que rompe
10:32con el tratado de armisticio y
10:34regularización de la guerra que
10:35ya vamos a hablar un poco de eso
10:37de finales del año mil ochocientos
10:40veinte hace que se complete en
10:43términos territoriales y en
10:45términos sociales lo que es el
10:48proceso de agregación de
10:51Venezuela o no digamos que se
10:53complete esto de pronto tal vez
10:55no se va a permitir todo el
10:57siglo diecinueve y parte del
10:59siglo veinte en completar en
11:01términos históricos de esa
11:03agregación. Pero recuerda que
11:06Venezuela en el año mil
11:09setecientos setenta y siete
11:10apenas es que se conforma como
11:12una unidad político territorial
11:14a raíz de la creación mediante
11:19Real Cédula de la Capitanía
11:21General de Venezuela. Porque
11:23en el año mil setenta y siete
11:25estas eran provincias que
11:27dependían de partes distintas
11:30del del vasto imperio español.
11:32La provincia de Caracas o
11:34Venezuela que era el centro del
11:36mapa que tenemos hoy día
11:37dependía de la real audiencia de
11:39Santo Domingo, es decir, de la
11:41nueva España. En otras palabras
11:43de México hoy día. Es decir, es
11:45para que tengamos en términos
11:47históricos un poco grueso esto
11:48que estoy diciendo. Pues es para
11:50que tengamos una idea de que
11:52en el año mil setenta y siete
11:54nuestro mapa se agregó junto
11:56con otras que para la fecha
11:58estaban políticas y
12:00administrativamente adscritas al
12:01virreinato de Santa Fe de
12:03Bogotá y que con motivo de la
12:05necesidad de la corona de
12:07establecer un mayor control
12:08sobre sus territorios, sobre sus
12:10dominios, sobre sus espacios.
12:12Control que había ido perdiendo
12:14ya desde finales del siglo
12:16diecisiete y por cuya retoma se
12:19introduce una serie de reformas
12:21a raíz de las que llevó a
12:23efecto el rey Carlos tercero, el
12:25más ilustrado de los Borbones,
12:26se crean entonces a raíz de
12:28esas reformas nuevas unidades
12:30administrativas y políticas que
12:32hiciesen más efectivo lo que le
12:34interesaba a la corona eh para
12:37este caso la corona española
12:39que era mi estimado el cobro de
12:41los impuestos. Entonces,
12:43entonces. Claro. Ese control,
12:45esa necesidad de control
12:46efectivo hace que en el año
12:48setenta y siete se dé origen a
12:51la República Bolivariana de
12:53Venezuela. Esa es nuestra
12:54partida de nacimiento en
12:56términos territoriales. De hecho
12:58nuestra constitución dice que
13:00el territorio de la República
13:01Bolivariana de Venezuela será el
13:03de la capitanía general de
13:05Venezuela. Eso lo dicen todas o
13:07lo han dicho todas nuestras
13:08constituciones. Eh esas
13:10provincias no se habían
13:11agregado. Más tenía que ver la
13:13vida de cara de Maracaibo con lo
13:15que pasaba en Bogotá que con lo
13:17que sucedía en Caracas. Más
13:20tenía que ver con Maracaibo y
13:23el Caribe. Me he mencionado dos
13:25veces esa ciudad por poner el
13:26ejemplo. ¿Qué? Con lo que
13:28sucedía en Caracas. De de
13:30pronto esos dos espacios, esas
13:32dos ciudades importantísimas se
13:34vieron agregadas, se vieron
13:36sumadas, se vieron que que
13:38pasaron a conformar una sola
13:41unidad político administrativa
13:43y en medio de ese proceso apenas
13:45a treinta años de haberse
13:48transformado en una crisis
13:50política de la independencia.
13:52Entonces, no no no pensemos en
13:54un mundo como el que estamos
13:56nosotros aquí ahorita y es que
13:57estoy viendo a través de mi
13:58aparato telefónico conversando
14:00por esta cosa que para que no
14:02se filtre el sonido y tal y
14:03estamos en simultáneo y cuando
14:05esto salga lo van a poder ver
14:06millones de personas. No, pues
14:09estamos hablando de un de un de
14:12un tiempo en el que la vía de
14:14comunicación fundamental eran
14:16los correos, las decisiones, se
14:18había que tomar, eso tardaba
14:20mucho tiempo para que se
14:21enterase eh un espacio
14:23determinado de algo que se había
14:24decidido en relación con su vida
14:26los correos, las
14:27correspondencias, se demoraban
14:28entonces y además eso no había
14:30caminos, no había en en esto que
14:32que va a ser Venezuela, no había
14:34posibilidad de comunicarse por
14:36tierra. Estamos hablando de
14:39espacios que demoraron mucho.
14:42Bueno, muchos relativamente es
14:44una es una una apreciación tal
14:45vez que es una apreciación en mi
14:47parte, pero que en todo caso
14:48para mil ochocientos diez no
14:50había dado tiempo. No había
14:52dado tiempo. Entonces, la
14:53independencia también supuso eso
14:55para Venezuela. La la la la que
14:58las regiones pasaran a conocerse
15:00entre sí. Los llaneros en la
15:03región centro norte costera eh
15:06los los maracuchos con la gente
15:09de la región centro norte, con
15:10los caraqueños, y dígame los
15:11orientales, que eso también era
15:13otra parte del mapa que no
15:14tenía. Esa es la provincia de la
15:16Nueva Andalucía. Entonces, en
15:18la campaña de Carabobo, y la
15:20batalla en particular, va a
15:22suponer que esas porciones del
15:25mapa, que hombres en armas, que
15:27representan esas porciones de
15:29ese mapa de Venezuela, que ha
15:32surgido al azar de todo este
15:33cuento que te estoy echando, se
15:35consigan, finalmente convergen
15:37en una acción que va a dar por
15:39resultado la independencia de
15:41Colombia. Como consecuencia de
15:44pero en términos sociales y
15:48territoriales, esta es, mi
15:50estimado, la importancia de
15:51aquella campaña, y en
15:53particular, de la batalla de
15:56Carabobo. Otra cosa importante
15:59por la que se señala mucho a
16:02Carabobo, es porque fue, digamos
16:04un impulso, le dio un impulso a
16:06la campaña de Bolívar, de
16:09Sucre, hacia el sur del
16:12Carabobo, vinieron las grandes
16:15batallas de de Pichincha de
16:19Ayacucho, que al fin lograron,
16:21esa sí, sacar completamente al
16:23imperio español del territorio
16:25americano, suramericano. Es así,
16:27esa percepción es correcta. Es
16:30una percepción correcta. Yo no
16:34diría tanto, mi estimado, la
16:37batalla, o el resultado de la
16:38batalla, pero sí fue Colombia,
16:41la que financió la guerra,
16:46primero. Digamos, desde la
16:48República de Colombia salieron
16:50los recursos, y y las mujeres y
16:53los hombres, que con sus armas
16:56extendieron el teatro de la
16:58guerra, hasta el sur del
17:00continente. Por supuesto, las
17:02causas y el efecto de los hechos
17:04históricos se establecen
17:05después de que las las cosas
17:07suceden, ¿No? De que los hechos
17:09históricos se se convierten en
17:12hechos históricos una vez que un
17:13historiador o algún ocioso se
17:15les ocurre mirar, no, mira, y
17:16cómo que cambió la cosa, ¿No?
17:17Déjame estudiar, hay unos
17:19documentos, déjame buscar a ver,
17:20mira, no, todavía están viejos,
17:21pero bueno, se pueden leer,
17:22comienzan más o menos, mira lo
17:24que sucedió allí. Así más o
17:26menos es el cuento de cómo se
17:27escribe la historia, ¿No? Mira,
17:28fue importante porque de verdad
17:30que a partir de allí pasó una
17:32cosa distinta, o también la
17:33historia se encarga de estudiar
17:34las permanencias, ¿No? La la la
17:37de las sociedades, que siempre
17:39está presente, siempre va a
17:40estar allí presente. Bueno, a
17:45partir de Carabobo, por
17:46supuesto, ya garantizada en
17:48términos militares, aunque por
17:50supuesto que hubo focos de
17:51resistencia, y como tú muy bien
17:52lo recordabas, hasta el año
17:53veintitrés, no, inclusive
17:54después, pero bueno, el el ya
17:56todavía en la república con José
17:59Antonio Páez al frente, había
18:00una guerrilla que reivindicaba a
18:02Fernando Séptimo, la guerrilla
18:03de José Dionisio Cisneros, que
18:06no era muy numerosa ni pero era
18:09fastidiosa porque era bueno,
18:12ellos funcionaban, aplicaban
18:13mucho la política del piquete,
18:15de asaltar caminos y cosas,
18:17parecían, hasta que en una de
18:20esas las las tropas al al
18:22servicio bajo la conducción de
18:23Páez, no directamente de él,
18:25pero sí los hombres que estaban
18:27bajo su mando, hicieron unos
18:30prisioneros allí en en
18:34se atravesó un avisito allí,
18:35este es parte del del no sé si
18:37se vio en pantalla. En mi
18:39teléfono salió, no sé, esta
18:40cosa cambia y se se se
18:42actualiza, en fin, la
18:43tecnología es así, lo gobierna
18:45uno. Igual que la pandemia que
18:46nos tiene gobernado. Estoy
18:47obstinado de las dos cosas, de
18:48la tecnología y de la pandemia.
18:50Déjame aprovechar. Entonces,
18:51bueno, a a Cisneros, le los
18:54hombres de Páez, le hicieron
18:55unos prisioneros, y allí
18:56agarraron al hijo de Cisneros.
18:58Y le fueron con la noticia a
18:59Páez, mire, tenemos ante los
19:00prisioneros, al hijo de
19:01Cisneros, Páez se pone a
19:02conversar con el muchacho y se
19:03dice, el hijo de Cisneros no
19:04está bautizado. Y el general
19:06Páez que teníamos un facto
19:07político muy fino, muy fino.
19:10Ese le ocurrió una buena idea,
19:11que fue bautizar al hijo de
19:13Cisneros. Entonces, al
19:14bautizar al hijo de Cisneros,
19:16se convirtió en compadre de su
19:17enemigo. Y comenté, compadres
19:19no pueden agredirse, se se
19:21acabó la guerrilla de Cisneros,
19:22se sentó a conversar con él, se
19:23invitaron unos tragos, una
19:25cosa, una cena, y se olvidó
19:26todo aquello. Se fue el último
19:28foco de resistencia militar que
19:30hubo aquí, pero era una, ya
19:32después del año treinta, había
19:33un foco de por allí, que
19:34reivindicaba una cosa, y como
19:36siempre permaneció, mi estimado
19:38Cuba y Puerto Rico, hasta final
19:39del siglo diecinueve, bajo la,
19:42bajo el dominio español, es de
19:44Cuba y de Puerto Rico, siempre
19:45se albergó la idea de la
19:47reconquista, y hubo planes, y,
19:49pero, ya, por supuesto, no
19:50tenía aquello nada que ver, pues,
19:52España reconoce la
19:53independencia de Venezuela ya en
19:55la cuarta década del siglo
19:56diecinueve, en un evento muy
19:57famoso también, suficientemente
20:00reseñado por la historia, va a
20:01permitir todos los entrevistas
20:02con la reina, bailan y todo, y
20:04hasta ahí también, en ese
20:05momento se reconoce. Ya para
20:08finalizar, Lionel, quería
20:10preguntarte, tú estabas
20:11justamente haciendo el
20:13paralelismo entre esa época y la
20:15nuestra. ¿Cuál dirías tú que en
20:17este momento es nuestro
20:18carabobo? Mira, el nuestro
20:23carabobo de todos los días, el
20:24de la defensa de la
20:25independencia, de la soberanía
20:27de Venezuela, de la, del
20:29funcionamiento de nuestras
20:30instituciones, del correcto, de
20:32la correcta marcha, de la
20:33observancia de nuestro
20:34ordenamiento jurídico, yo creo
20:35que la independencia se ejerce,
20:38no solo se defiende en
20:40discurso, sino que se ejerce de
20:42manera cotidiana. En nuestro
20:45caso, la soberanía, la
20:47independencia, y la república
20:49fueron tres procesos que,
20:51digamos, aunque son diferentes,
20:53y fueron diferentes
20:54históricamente, se dieron, se
20:56sucedieron el uno del otro, y
20:59las hemos venido viviendo en
21:01república, habiendo proclamado
21:03y defendido nuestra
21:04independencia, y ejerciendo de
21:07manera continua la soberanía.
21:08El ejercicio de la soberanía, en
21:11sus versiones, en términos
21:13nacionales, y también en el
21:15ejercicio de la soberanía
21:16popular, radica nuestra
21:17independencia, y radica también
21:19nuestro carabobo de todos los
21:21días. La observancia, te repito,
21:23del ordenamiento jurídico, el
21:25cumplimiento de los propósitos,
21:27de nuestro plan, de nuestro
21:28proyecto nacional, la defensa de
21:30nuestro proyecto nacional, tiene
21:32que ver justamente con ese
21:34carabobo nuestro, de todos los
21:36días, que es tan glorioso, tan
21:39épico, tan digno de encomio,
21:41como el que se vivió hace dos
21:43siglos, en las sabanas, del
21:45mismo nombre.
21:47Bueno, le doy las gracias al
21:49historiador Leonel Muñoz,
21:50director del Instituto de
21:51Estudios Hispanoamericanos de la
21:53UCB, también diputado suplente
21:55de la Asamblea Nacional, por
21:57haber estado con nosotros,
21:58hablando acerca, bueno, de esta
22:00efeméride tan importante del año
22:02dos mil veintiuno, como es el
22:04bicentenario de la batalla de
22:06Carabobo. A ustedes, amigas y
22:08amigos, les recuerdo que pueden
22:09suscribirse a nuestro canal
22:11YouTube, que ya tiene
22:13ciento sesenta y cuatro mil
22:15suscriptores, y si activan la
22:17campanita, van a tener los
22:19avisos, de cuando pongamos al
22:21aire estas entrevistas, y los
22:23otros programas de la Parrilla de
22:25la Iguana Televisión, entre
22:26otros. También quiero agradecer
22:28a nuestro director Miguel Ángel
22:30Pérez Pirela, que se transmite
22:32todos los días a las siete de la
22:34noche, hora de Caracas. También
22:36le doy las gracias a Enelio La
22:38Peruta, por la asistencia en la
22:40parte técnica, y a ustedes,
22:42amigas y amigos, será entonces,
22:44hasta la próxima vez.