La oposición venezolana no tiene conducción política: Jorge Roig, ex presidente de Fedecámaras
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00:00de la iguana de la televisión.
00:07Salud amigos y amigas de la
00:10iguana de la televisión, hoy
00:11vamos a conversar con Jorge
00:13Roy, el ex dirigente de la
00:14oposición venezolana y del
00:16empresariado, de hecho, fue
00:17presidente, jefe de cámaras, el
00:21máximo en el gremio de la del
00:23sector privado venezolano. Y
00:25bueno, Jorge, bienvenido, y
00:26además, este, quisiera comenzar
00:29con el sector político
00:31venezolano de los últimos días,
00:33hay expectativas de diálogo, hay
00:36primarias en el PSUV, hay
00:39posibles primarias también en
00:40algunos sectores de de la
00:42oposición. Nos encaminamos
00:45hacia una normalización de la
00:47vida política de Venezuela Bueno,
00:51muchísimas gracias a todos por
00:53este espacio que aprecio
00:55particularmente. Tengo que
00:57hacerte dos aclaratorias antes
00:58de hacer tu acertada pregunta.
01:00Uno, que no soy representante
01:02de la oposición, la verdad es
01:03que hace tiempo que no milito
01:04en ningún partido político,
01:06solamente milité una vez en mi
01:07vida con la causa R, y desde
01:09entonces no milito en ningún
01:11otro partido, soy un opinador y
01:13un estudioso de la política
01:15venezolana porque es un tema
01:16que me atrae y me gusta
01:17profundamente. La segunda es
01:19que tampoco ya soy un dirigente
01:20empresarial propiamente dicho,
01:21salí de fe de cámaras, como tú
01:23señalas, y a pesar de que tengo
01:25unas relaciones muy estrechas
01:26con la cúpula empresarial, no
01:28represento la opinión de lo que
01:30es fe de cámaras, así que te
01:31pido que en esta entrevista
01:33tomen mis respuestas, como lo
01:35que son, mi posición personal
01:38absolutamente, sin comprometer
01:40a fe de cámaras, y mucho menos
01:41comprometer a la posición por la
01:43cual evidentemente he tenido
01:44mis diferencias. Voy a tu
01:47pregunta ahora. Yo no sé si una
01:50normalización, pero se movió la
01:51carreta, y eso ya es importante.
01:53Estamos estancados en una especie
01:56de limbo político en el cual ni
01:59el gobierno da bienestar a los
02:01venezolanos, ni la oposición,
02:02que lo que normalmente trata de
02:04hacer es sacar del poder a quien
02:06está en el poder, tampoco ha
02:07sido demasiado exitoso. Entonces
02:10estamos como los venezolanos
02:11atravesando un círculo vicioso,
02:14no votar, si votar, esperando
02:16soluciones mágicas que no
02:17llegaron, ni los mariner, ni los
02:19militares, ni las explosiones
02:21sociales, y la verdad es que
02:22estamos realmente con una falta
02:24de política terrible, que este
02:26movimiento que ha empezado ahora
02:27esta convocatoria a las
02:30regionales, ha movido
02:31particularmente porque algunos
02:33candidatos de la oposición han
02:34dicho y han expresado su deseo
02:36de participar. Eso para mí es
02:38muy positivo, después de haber
02:40descartado todas las otras
02:41soluciones, la que yo encuentro
02:42realmente una vía electoral, y
02:44creo que esto está animando a
02:45los venezolanos a recuperar la
02:47política. Y eso sí,
02:48efectivamente, sí creo, si eso
02:49tú llamas normalización, va a
02:51ser un proceso muy lento el de
02:52normalización, pero yo sí creo
02:53que estamos volviendo al cauce
02:55donde no nos hemos debido
02:56salir, que es el cauce
02:57fundamentalmente electoral,
02:58donde derivamos nuestras
02:59posiciones en un voto y no de
03:01otra manera.
03:04Volviendo al tema del
03:05empresariado, digamos por tu
03:07vinculación, ¿no?, con este
03:10sector a lo largo de mucho
03:12tiempo, ahora cuando se
03:15realizó la asamblea anual de
03:17Fede Cámaras y recibieron a la
03:20vicepresidenta Delcy
03:21Rodríguez, hubo un hubo gente
03:23que se molestó mucho, ¿no? Y
03:25hubo gente que lo consideró una
03:27especie de capitulación. ¿Cómo
03:29lo interpretaste tú?
03:32Yo hubiera estado en los
03:33zapatos del pusano, hubiera
03:35hecho lo mismo, hubiera
03:36invitado, como siempre lo
03:38invitamos, al poder ejecutivo,
03:40a nuestra asamblea de Fede
03:41Cámaras, son setenta y siete
03:42años invitando al presidente de
03:44la república y a sus ministros.
03:46O sea, eso no tiene nada de
03:47novedoso. Lo novedoso que tiene
03:49es que hayan aceptado. Yo,
03:50cuando fui presidente de Fede
03:51Cámaras, invité los dos años a
03:53Nicolás Maduro y, de hecho, en
03:54una de las oportunidades, en el
03:56dos mil catorce, me habían
03:58confirmado que había una
03:59posibilidad que asistieron. O
04:00sea, que yo eso me quiero quitar
04:02ese ese paño de terrorífico
04:05donde se presentó un un
04:07funcionario del ejecutivo a
04:08Fede Cámaras, al revés. Creo
04:10que eso es lo natural, lo sano,
04:12lo deseable, pero sí tengo que
04:15reconocer que de alguna manera
04:16por lo expedito de la de la
04:20confirmación por parte de la
04:21casa militar y por parte de los
04:23funcionarios, no se pudo
04:24comunicar a los afiliados en la
04:26forma adecuada, y eso creo como
04:29una especie de sorpresa. Bueno,
04:31¿cómo se va a presentar ahora
04:33sin habernos consultado a las
04:34bases? Yo creo que después vino
04:36una explicación de Ricardo
04:37Gusano, nuestra asamblea, que
04:39aclaró absolutamente cuál es la
04:40posición de Fede Cámaras. A mí
04:42en lo particular me pareció muy
04:44pertinente, y cuando se abrió el
04:46periodo de consulta para ver si
04:47alguien tenía algo que decir en
04:48contra, la verdad es que toda la
04:50asamblea, que estaba muy
04:51nutrida, por cierto, no tuvo
04:53nada que decir, o sea que yo
04:55asumo que sí hubo un cierto
04:57desconcierto por la velocidad de
04:58los acontecimientos, pero yo
05:00creo que el sector empresarial
05:01está absolutamente consciente
05:03que es una decisión razonable
05:04y lógica, porque además, bueno,
05:06eso no fue ninguna sorpresa,
05:07vamos a estar claros desde el
05:09punto de vista, ya había venido
05:10Jorge Rodríguez, había ido a
05:11Fede Cámaras, ya con su
05:13comercio se estaba reuniendo con
05:14el Ministro de Comercio, yo
05:15personalmente me he reunido con
05:17el Ministro del Trabajo en cinco
05:18oportunidades para tratar el
05:19tema de la OIT, entonces yo no
05:21sé cuál es la gran sorpresa
05:22porque ahora ya simplemente la
05:25Vicepresidenta de la República
05:26se presentó en Fede Cámaras, eso
05:27ya es una agenda que venía
05:29durante un año avanzando y esto
05:30fue, bueno, sí, el punto
05:32culminante y a mi juicio una
05:34buena decisión de Fede Cámaras.
05:39En esa oportunidad cuando tú
05:40eras Presidente de Fede Cámaras
05:42que además fue en un periodo
05:43muy duro, ¿no?, del 2013-2015,
05:46¿por qué no se pudo lograr?
05:49¿Influyó el hecho de que,
05:51digamos, se encontraba en ese
05:53tiempo la llamada guerra
05:54económica en su máxima
05:55intensidad?
05:58Ya me das la pregunta
05:59de inducida, claro que yo voy a
06:00rechazar la guerra económica,
06:02en todo caso si hubo una guerra
06:04económica creo que la perdió el
06:05gobierno, porque el reconocer
06:07ahora que van a Fede Cámaras
06:09es un reconocimiento explícito
06:10de que no había tal cosa como
06:11guerra económica, pero sí te voy
06:13a reconocer que fue una
06:14temporada muy dura, porque yo
06:16creo que en ese momento el
06:17gobierno a falta de una
06:19oposición encontró un enemigo,
06:21en estos procesos políticos hay
06:23que construir una especie de
06:24épica donde tú tienes un
06:25enemigo, tienes un salvador y
06:27tienes unos salvados que es el
06:28pueblo venezolano, entonces el
06:30enemigo era el empresariado
06:32porque faltaban productos,
06:33porque no se encontraban los
06:34productos en los anarqueles,
06:35porque había precios caros,
06:36porque había especulación y la
06:38especulación se produce en
06:39cuando no hay competencia y
06:41bueno y entonces alguien tú
06:43tenías que culpar de eso, el
06:44gobierno no iba a decir es mi
06:45culpa de mis políticas
06:46económicas erradas, como
06:47realmente es el factor
06:49decisivo, estábamos como
06:51estábamos por errores en la
06:52política económica del
06:54gobierno, pero tú tenías que
06:55trasladarle esa culpa a alguien
06:57y el más evidente era el sector
06:59empresarial, entonces
07:00convertirte al sector
07:01empresarial en ese adversario
07:02necesario para la política,
07:04porque no existía un sector de
07:06la oposición que pudiera hacerle
07:08sombra, yo pagué un poco las
07:10consecuencias, pero al final
07:12bueno me reuní con Maduro,
07:14como ustedes saben en los
07:15procesos de paz, tuvimos una
07:17conversación buena, me dejaron
07:19expresarme públicamente delante
07:20de los ministros y yo creo que
07:22ahí a pesar de las quejas que
07:23tiene la OIT, bajó un poco la
07:25tensión y la persecución que
07:26tenía para los empresarios y
07:27hoy en día los empresarios no
07:29solamente no son los
07:30adversarios, sino que son los
07:31salvadores de un proceso
07:32económico, porque la mayoría de
07:34las divisas y la mayoría del
07:35desarrollo económico que está
07:37sufriendo el país en estos
07:38momentos, o atravesando el país
07:40en estos momentos, es gracias al
07:41sector privado.
07:44Señalabas que en esa época no
07:45había una oposición clara, ¿no?
07:47Y que el gobierno tomó al
07:49empresariado entonces en ese
07:50sentido. ¿Quién es hoy el líder
07:52de la oposición? ¿Quiénes son
07:54los líderes de la oposición en
07:56este momento en el país?
07:59Difícil pregunta. Yo creo que
08:01en este momento estamos sin
08:03conducción política de la
08:04oposición. Digo, estamos porque
08:06estamos de acuerdo con este
08:07gobierno, donde yo obviamente
08:10lo expreso. Eso no significa
08:12que yo sea un representante
08:13político si no estoy de acuerdo
08:15con la forma en que el gobierno
08:16actúa. Me parece que podría
08:17hacer las cosas mucho mejor.
08:19Esperamos a algún liderazgo que
08:21surge y nos diga cuál es el
08:22camino. Hemos tenido unos
08:24liderazgos demasiado diversos
08:25con caminos absolutamente
08:27diferentes. Uno más concentrado
08:29en la salida y en el vete ya.
08:31Otro más concentrado en que
08:33vengan la intervención del
08:35gobierno, la intervención
08:36norteamericana y que con eso
08:37nos vamos a solucionar. Otro
08:39esperando que caiga el mango y
08:40además que te caiga cerca.
08:41Otro realmente sin hacer
08:43política, creen que esto vamos
08:45a destapar un poco la política
08:47de donde está metida. Y por fin,
08:49recientemente, creo que
08:50Capriles, el que rompe un poco
08:52ese celofán y habla de
08:55acudir a un proceso electoral.
08:57Todavía no se ha decidido y a
08:59pesar de que estamos todos,
09:00como que ya hay un movimiento
09:02regional grandísimo de
09:03electoral y ya hay candidatos
09:05regionales. A pesar de eso, los
09:07partidos políticos todavía no
09:08nos han dicho cuál es el camino.
09:09Ni siquiera Capriles se ha
09:10expresado en que el camino es
09:11electoral. Entonces, en este
09:13preciso momento que me
09:14pregunta, yo estoy
09:16desesperadamente buscando quién
09:17es el líder de la oposición que
09:19va a surgir. Van a surgir y
09:20probablemente surjan inclusive
09:21de las regiones, pero en este
09:23momento estamos como un poco
09:25a césar de cuál es la figura
09:27que nos puede conducir por un
09:28proceso de conducción política.
09:30Y yo siento que eso en este
09:32momento hay una anomia desde el
09:34punto de vista de de la
09:36oposición para expresarse con
09:37sus ciudadanos. Ojalá que
09:39lleguen a unirse y que tengan
09:41una estrategia común, cualquiera
09:42que ella sea, y sobre todo que
09:44surjan unas caras nuevas que
09:47nos digan cuál es el camino por
09:48el cual la transición o lo que
09:50no creemos en este gobierno
09:51deberíamos apostar.
09:54¿Cómo influye tú que has
09:56estado vinculado de alguna o
09:58otra forma a la oposición y al
10:00movimiento empresarial, por
10:01supuesto, como tú bien lo has
10:03dicho, en este momento no lo
10:05representa ninguno de los dos,
10:07pero que has estado allí, ¿cómo
10:09influye la línea que establece
10:11el gobierno estadounidense en
10:13las decisiones que toman en la
10:15oposición? Porque hemos habido
10:17el proceso de acercamiento que
10:19ha habido durante los últimos
10:21años que se rompieron en última
10:23instancia por, aparentemente,
10:25por presiones estadounidenses,
10:27por decisiones tomadas fuera del
10:29país. ¿Qué hay de verdad en eso?
10:32Bueno, a mí me parece muy
10:33peligroso que toda la agenda
10:35política en Venezuela, bien sea
10:38de la oposición o del gobierno,
10:39que abierta también su
10:40interferencia política de otros
10:42países, esté supeditada a lo que
10:45opinen otros países. O sea, es
10:46tan grave como que nosotros
10:48sigamos lineamientos de Cuba o
10:49de Rusia, como que la oposición
10:51siga lineamientos de los
10:52Estados Unidos. Me parece que
10:53deberíamos tener una política
10:54propia. Es cierto que los
10:56Estados Unidos, voy a pensar que
10:58con su mejor buena fe, pero con
11:00escaso conocimiento de cómo son
11:02estos temas en Latinoamérica, no
11:04es la primera vez que se
11:05equivocan, hicieron los
11:07conducentes para presionar y para
11:09ayudar a una figura política
11:10para que representara el cambio
11:12político en este país. Las
11:14sanciones, que yo creo que
11:16están motivadas y pensadas
11:18fundamentalmente para provocar
11:20un proceso de negociación, no
11:22son para sacar a ningún
11:23presidente. No pueden ser las
11:25sanciones para sacar a Maduro ni
11:28sacar a nadie. Son simplemente
11:29para provocar un proceso de
11:30negociación que lo provocó. Lo
11:32provocó en la República
11:33Dominicana. Lamentablemente no
11:35se tenía en ese momento la
11:37presión internacional dominada
11:39desde el punto de vista que la
11:40oposición no podía decir yo te
11:42quito las sanciones mañana.
11:43Creo que nos lo sucedió lo
11:45mismo en la de Barbado. Tú no
11:47tenías una oposición que dijera
11:48si tú me das esto, yo te doy
11:50esto. No teníamos mucha
11:51capacidad de negociación. Pero
11:53ahora parece que están las
11:54oportunidades para que, bueno,
11:57ya la Unión Europea y los
11:58Estados Unidos han dicho que si
11:59avanzamos a un proceso
12:00democrático se van a ir
12:01retirando las sanciones
12:02gradualmente. Yo creo que eso
12:04cambia el juego de negociación
12:05absolutamente porque ya siente
12:07el gobierno que alguien le tiene
12:09que dar algo a cambio. Yo te
12:11cedo en algunas posiciones y tú
12:12me das a mí algunas otras
12:14garantías de que me vas a ir
12:15eliminando las sanciones que
12:16tanto daño le hacen a la
12:18oposición, al gobierno y a los
12:20venezolanos. Porque en estos
12:21momentos ya a punta de
12:23sanciones que hemos llegado, yo
12:25creo que hay que considerarlas
12:26que no han sido las chistosas
12:27que estaban pensadas. Si bien
12:29es cierto, pueden provocar un
12:30proceso de transición en el
12:31cual yo estoy apostando, no han
12:34sido lo suficientemente
12:35efectivas como para eliminar y
12:36sustituir a ningún presidente.
12:38Que repito, nunca han debido
12:40ser la razón de ser de una
12:42sanción. Ya para finalizar,
12:45Jorge, y volviendo al tema del
12:48empresariado, de la dirigencia
12:49empresarial, uno desde afuera
12:52pareciera observar primero que
12:54ha habido un relevo
12:56generacional importante en los
12:57últimos años en el en el mundo
12:59empresarial, pero también
13:01pareciera que hay un relevo en
13:03otro sentido, un relevo más
13:05profundo en la élite, ¿no? Por
13:07lo menos uno ve a María Corina
13:10Machado molesta, ¿no? Con esto,
13:13con esta situación que se
13:14planteó en la última asamblea y
13:16piensa, ¿será que ya los amos
13:18del valle no están mandando en
13:19fe de cámara? Bueno, yo yo la
13:23verdad es que ese concepto de
13:24amos del valle que eran un grupo
13:26de familias venezolanas que
13:28evidentemente desarrollaron sus
13:31empresas y crecieron a la luz de
13:33un estado muy diferente al de
13:34hoy, ya no están en su inmensa
13:36mayoría. Por lo menos esos
13:38apellidos no están. Hay unos
13:39nuevos amos del valle que no
13:41son los que más me gustan, cuya
13:43cuya origen de sus fondos no
13:46son los más transparentes,
13:47quizás mucho menos
13:48transparentes que los activos
13:49dueños del valle, pero hay unos
13:50nuevos dueños del valle, hay una
13:51nueva clase política, hay una
13:52nueva clase empresarial, hay una
13:54nueva clase de de gente que ha
13:56hecho dinero soportado por el
13:58estado. Yo yo no estoy tan
14:00preocupado en que digamos eso
14:01pasa en todos los países del
14:02mundo, en el Vaticano también.
14:04El problema no es ese, el
14:05problema es cuando tú la
14:07corrupción se ha convertido en
14:08una forma de vida como natural
14:10para los venezolanos. Si a mí
14:11tú me dices que hay una nueva
14:12clase empresarial que construye
14:14bien o que tiene nuevas
14:15industrias o que le apuesta al
14:16país, oye, bienvenida a esa
14:18clase empresarial. El problema
14:19es que no use tu ejemplo
14:20influencia y tu buen
14:22conocimiento para no hacer ni
14:24las obras, ganarte un dinero y
14:25convertirte rápidamente en
14:26millonario. Pero la respuesta
14:28concreta a tu pregunta es que
14:30efectivamente hay unos nuevos
14:32nuevos dueños del valle.
14:36Pero esa no es la burguesía
14:37revolucionaria que se señala
14:39por ahí, ¿no?
14:41Hay de todo, hay de todo.
14:44Evidentemente que hay una una
14:46burguesía revolucionaria que
14:49bueno, que ha sido beneficiada
14:51por sus relaciones y su
14:52cercanía con el gobierno.
14:53Repito, eso es lo lo
14:55conducente en muchos países del
14:56mundo. O sea, siempre viene un
14:58presidente de un grupo político
14:59y tiene amigos contratistas.
15:01Eso a nadie le puede estar
15:02sorprendiendo esto y ahora que
15:03nadie se da a ver el cal. El
15:05tema es que los que han venido
15:06ni son los más capaces, ni
15:08sabían hacer los negocios.
15:09Entonces, le has dado contratos
15:10a gente que no sabe operar, le
15:12diste campo petrolero a gente
15:13que no tiene idea de operar
15:14campo petrolero, le diste
15:15concesiones a gente que no
15:17tiene la capacidad técnica para
15:19operar. Entonces, tienes los
15:20peor de ambos mundos, ni tienes
15:21el servicio por el cual pagaste.
15:23El señor se enriqueció como es
15:24el tema de la electricidad y
15:26realmente los venezolanos
15:27estamos en el medio donde vemos
15:29que no tenemos ni los servicios
15:30públicos por los cuales pagó el
15:31ejecutivo y y y el dinero se
15:34quedó en el camino sin darnos a
15:35los venezolanos un mejor
15:36servicio público. Entonces, sí,
15:38lamentablemente no no son los
15:40mejores a los que le han
15:41asignado los contratos a dedo,
15:42ni son los más idóneos, más bien
15:44son gente que no estaba
15:46preparada ni capacitada para
15:47para hacer esa la mayoría de los
15:49contratos públicos. Bien, le doy
15:51las gracias entonces a Jorge
15:53Roy por haber estado con
15:54nosotros hablando de estos
15:55interesantes temas de la
15:56realidad política y empresarial
15:57del país. También a Emilio La
15:59Peruta por los malabares en la
16:00parte técnica. Y a ustedes
16:02amigas y amigos de Buena
16:03Televisión les recuerdo que
16:04pueden suscribirse a nuestro
16:05canal YouTube que ya tiene más
16:07de ciento sesenta y siete mil
16:09seguidores. Y si activan la
16:11campanita van a tener los
16:13anuncios de estas entrevistas
16:15y de todos los demás programas
16:17de La Parrilla, La Iguala
16:18Televisión, incluyendo el de
16:19nuestro director Miguel Ángel
16:21Pérez Pirela, desde donde sea
16:23que se transmite todos los días
16:25de lunes a viernes a las siete
16:27de la noche hora venezolana.
16:29A ustedes amigas y amigos será
16:30hasta la próxima vez.