El diputado estuvo hablando con Liliana Caruso, Pampa Mónaco y Facundo Muñoz sobre el panorama que ve de acá hasta fin de año y la realidad política, social y ecónomica de nuestro país.
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00:00de marchas y de finiciones.
00:03Mano a mano con Leandro Santoro.
00:08Aprovecho el móvil de Crónica para convocar a los vecinos,
00:12dijo Leandro.
00:17Leandro, volvemos a vos.
00:18Gracias por esperarnos ahí con nuestro compañero, con Facu.
00:23Habíamos quedado en esto,
00:24que los vecinos hoy vayan a apoyar a los jubilados
00:28y también le habíamos preguntado qué esperábamos de acá,
00:32o qué esperaba él, o qué panorama ve desde ahora
00:35hasta fin de año, falta muy poco ya casi, te diría.
00:40Y depende mucho de cómo reaccione la sociedad.
00:43Si la sociedad se duerme y deja que pase este ajuste injusto,
00:47insensible e inútil, vamos a estar peor.
00:50Si logramos que se movilice la sociedad
00:52y por lo menos haya escuchado su voz,
00:53y así como los ricos y los poderosos tienen el lobby,
00:56el lobby de la sociedad sea la movilización ciudadana,
00:59sí, seguramente vamos a estar mejor que si eso no sea.
01:02Bueno, es importante entonces lo de hoy, ¿crees?
01:05Y hablaron de este tema y expectativas,
01:07¿sabés de otros bloques que también se van a sumar a la marcha?
01:12No, se va a sumar todo el mundo,
01:14yo supongo que acá lo más importante es que se sume la sociedad,
01:16no la política,
01:17porque la política tiene que acompañar, por supuesto,
01:19pero tiene que ser protagonista la sociedad,
01:22los cambios los hacen los pueblos, no las burocracias.
01:25Yo me quedé pensando desde el principio, ¿no?
01:29La pregunta que te hizo mi compañero Néstor
01:31con respecto a Alberto.
01:33A ver, te hemos visto muy cercano a él,
01:35¿te llamó la atención la denuncia que le hicieron
01:39contra el expresidente?
01:40Por lo menos eso, entiendo que tal vez es molesto hablar del tema,
01:44pero a la gente le parece.
01:46No, no, yo ya hablé, mirá, yo ya hablé mucho del tema,
01:50ahora tiene que hablar la justicia, es lo que corresponde.
01:54Ya ahora tiene que hablar la justicia
01:56y la política tiene que mandar un mensaje muy claro,
01:58que es que nadie tiene que tener impunidad.
01:59Néstor.
02:00Leandro, quiero volver a lo que hablabas hace un rato
02:03de la movilización de hoy a la tarde.
02:05Sabés que la Comisión Provincial por la Memoria,
02:07con Adolfo Pérez Esquivel a la cabeza,
02:09presentó una denuncia penal contra la Policía Federal
02:12y contra Patricia Bullrich por la represión de la semana pasada.
02:16¿Tomaron algún tipo de recaudo de precaución
02:19para la marcha de hoy?
02:21No, no sabía de la denuncia.
02:24Mirá, la precaución y el recaudo es tratar de juntar
02:26la mayor cantidad de gente, es la única garantía que tenemos,
02:29como pasó en la movilización universitaria,
02:31de que la policía no se va a extralimitar.
02:33Lo que vimos la semana pasada acá en el Congreso
02:35fue que había poca gente y entonces aprovecharon
02:38para demostrar toda su ferocidad.
02:40Algo que yo no le hago cargo a la policía,
02:42sino a las autoridades políticas,
02:44son las autoridades políticas las que ponen al aparato represivo
02:47a pegarle a los jubilados para mandar un mensaje.
02:50Así que espero que esta vez haya mucha gente
02:52para que las autoridades políticas evalúen y mediten dos veces
02:56antes de dar la decisión de reprimir a los jubilados.
02:58¿Te sorprendió cuando empezó todo esto del protocolo antipiquete
03:04que pensábamos nosotros que el límite iban a ser los jubilados?
03:10¿Cómo pegarle un viejo un palazo o tirarle gas?
03:13Bueno, el miércoles pasado lo vimos.
03:16¿A vos te sorprendió o creías capaz a la Ministra
03:19de ir contra los viejos también?
03:24Mirá, yo desde que ganó mi ley ya perdí la capacidad de asombro.
03:27No me asombro de nada.
03:28Puede pasar cualquier cosa, lo más desopilante,
03:32y no me voy a asombrar más.
03:36Leandro, yo te decía que vivimos en una sociedad cruel
03:38y que está cada vez más cruel la Argentina.
03:41Te preguntaba hasta cuándo se bancaba la sociedad
03:43con esa crueldad.
03:44Ahora te cambio la pregunta.
03:46Te digo algo que me parece que está pasando a todos los argentinos.
03:50¿Hasta cuándo los argentinos de clase media
03:52van a aguantarse, volverse pobres?
03:56Porque es lo que está pasando en la Argentina.
03:57Cada vez hay más gente de clase media que es pobre.
04:02Pero yo voy a subrollar algo.
04:04Si la sociedad y la clase media no reacciona,
04:08esto va a ser cada vez peor.
04:10Entonces, no esperemos a que mañana,
04:13mágicamente, algo vaya a cambiar
04:15y vaya a dar vuelta la moneda en el aire.
04:17El proceso político que se inició el 10 de diciembre
04:20es muy claro, es muy claro.
04:22Si la sociedad no le pone un freno a esta derecha irracional,
04:25fundamentalista, fanática,
04:28las consecuencias sociales van a ser terribles.
04:30No solamente va a aumentar la pobreza,
04:32sino que además va a empeorar la calidad de vida de todos.
04:36Porque se puede ser pobre en una sociedad desarrollada
04:39y se puede ser pobre en una sociedad subdesarrollada.
04:42Ser pobre en una sociedad subdesarrollada
04:43desperta toda la dignidad.
04:45No se vive la pobreza de la misma manera, no sé,
04:48en Alemania o en Estados Unidos,
04:49de lo que se puede llegar a vivir acá.
04:51Así que les pido, por favor, a todo el mundo que reaccione.
04:54Porque además, una vez que se cierra la fábrica
04:56y una vez que se terminan los puestos de laburo,
04:58y una vez que se decide que se invierte en otro país
05:01o que no hay una estrategia de crecimiento,
05:03después revertir ese proceso de pauperización
05:06es muy doloroso y muy costoso, tarda mucho tiempo.
05:09Porque cerrar una fábrica se cierra en 3 minutos,
05:12abrirla puede tardar 3 años.
05:14Claro, y el temor, ¿no?
05:16Yo lo que veo, Leandro, no sé si vos,
05:19que quizás la gente que se acerque a vos para comentarte,
05:22yo lo que veo ahora es que nuevamente hay temor
05:25de perder el empleo,
05:27y qué difícil se hace buscar otro nuevo.
05:30Porque la verdad que no hay.
05:32Me pasa porque conozco a compañeros
05:35que les ha pasado en mi rubro, sobre todo,
05:37que no consiguen trabajo.
05:41Sí, recién estaba hablando con un compañero de ustedes,
05:43del sindicato de ustedes,
05:44lo tengo acá atrás de cámara que vino a protestar acá,
05:47que me contaba que laburó en un canal muy importante
05:50de televisión, camarógrafo, lo echaron.
05:51¿Cuántos años laburaste?
05:5325 años, lo tengo atrás de cámara.
05:55No lo enfoquen para no comprometerme, pero 25 años.
05:58Y bueno, a ver, obvio, tenés más de 50 años,
06:02perdiste el laburo y se te llena el traste de preguntas.
06:06Escuchame, a ver, cualquier persona normal
06:08sabe lo que significa perder el laburo a determinada edad.
06:12Es mucho más difícil que te tomen,
06:14empezás con los miedos,
06:15qué va a pasar cuando te toque jubilarte.
06:17Ya sabemos cómo funciona.
06:18El problema es cuando vos tenés funcionarios
06:20que viven en un country, aislado de la realidad,
06:22que no tienen la menor idea de lo que están diciendo,
06:24que no son conscientes de las consecuencias
06:26de las decisiones que toman.
06:27Ese es el punto, ¿entendés?
06:29Que eso es lo que yo creo que duele el doble.
06:31No solamente la política económica,
06:33sino la insensibilidad y la distorsión
06:36de quienes hacen la política económica,
06:38que son capaces de decir,
06:39pero quedate tranquilo si las facturas están regaladas.
06:41No lo puedo creer.
06:42No lo puedo creer, las facturas están regaladas, también.
06:46¿Le suma Mauricio Macri a Javier Milei?
06:49Digo, comparten Milanesa, Antraña,
06:52parece que van a compartir bloques también ahí.
06:56¿Qué pensás?
06:58No lo sé.
06:58¿De qué vínculo?
06:59No, yo creo, a ver, acá en la Cámara,
07:02que defiende al gobierno es el PRO.
07:04Ahora, cuando vos hablás con el gobierno,
07:06con el PRO, mejor dicho,
07:07te dicen que el gobierno no le responde.
07:10Con lo cual, yo es una relación que veo muy inestable, ¿viste?
07:14Porque es cierto que el electorado de Macri
07:16está con Milei, pero también es cierto que Milei,
07:18como no tiene profesionalidad, no tiene aparato,
07:22no tiene experiencia, no tiene cuadro,
07:24si no es con el PRO, se le va a complicar mucho las cosas.
07:26Así que, por ahora es una relación por conveniencia
07:29que veo que está funcionando a los tumbos,
07:31como funciona todo a los tumbos, ¿viste?
07:33Porque la verdad es que vos hablás un día con los tipos
07:35y te dicen, no, hay unidad, vamos para adelante.
07:37Hablás otro día y te dicen, no, no queremos armar nada,
07:40que se las arreglen ellos.
07:41Es una situación muy extraña, por eso les decía,
07:43yo desde el 10 de diciembre perdí toda la capacidad de asombro.
07:46Si vos mañana me decís que el PRO y la Libertad avanzaban juntos,
07:48te lo creo, y si me decís que van separados, también.
07:51Puede pasar cualquier cosa.
07:53Quiero volverte al tema del transporte de los colectivos.
07:57Ayer se hizo el traspaso, finalmente,
07:58de la ciudad, de las líneas, con el tema del sube,
08:01bueno, que ya todos sabemos, los precios.
08:05¿Vos creés que la ciudad puede mantener el tema
08:09de los subsidios sin aumentar las tarifas?
08:14Bueno, depende también del esquema impositivo
08:16que tenga la ciudad.
08:17Yo, enhorabuena que la ciudad sea a cargo de los transportes.
08:20Yo creo en la ciudad con autonomía plena.
08:22Lo que creo también es que tiene que haber
08:24un esquema tributario y fiscal que sea sustentable,
08:27teniendo en cuenta que, además, toda la gente que se va a caer
08:30de la prepaga y que se va a caer del colegio privado,
08:32va a ser absorbido por los sistemas públicos
08:35de salud y de educación.
08:36Así que espero que tengan en cuenta que esa estructura
08:39va a necesitar más financiamiento el año que viene.
08:42Con lo cual, dependerá mucho de lo que consiga
08:45el jefe de gobierno en sus negociaciones.
08:46Con mi ley. Ahora, un asterisco a eso.
08:49Esto fue a cambio del apoyo de Jorge Macri
08:52a la derogación del decreto que favorece a los jubilados.
08:54Por eso venía la segunda parte, era esa.
08:57Y si era a cambio de algo, porque bueno...
09:00Pero ya veo que está claro.
09:02Claro, si se iba a dar el apoyo al veto, claro.
09:05Pero por supuesto, lo han dicho públicamente.
09:07Entonces, arreglaron lo que tenían que arreglar
09:09y entregaron a los jubilados.
09:11Bueno, que la gente que está en la Ciudad de Buenos Aires
09:12y los jubilados de la ciudad, se acuerden el año que viene
09:15cuando haya elecciones y le vengan a pedir el voto,
09:17que los que se dicen representantes de la República,
09:20de la honestidad y de la transparencia,
09:22hacen este tipo de arreglo.
09:23Porque lo que te estoy diciendo no es que me lo enteré
09:25en Radio Pasillo del Congreso.
09:27Salió publicado hoy en todos los diarios.
09:29Claro, eso es un tonto, ¿no?
09:32Leandro, volviendo a la situación social que es crítica,
09:36hace un par de semanas hablábamos acá y tuvimos ejemplos,
09:41porque estuvimos en un merendero, ahí en la zona de Constitución.
09:47Digo que un millón de pibes en la Argentina,
09:51más allá de los pobres, de los que están bajo la línea de pobreza,
09:54pero que un millón de pibitos se vayan a dormir sin cenar,
10:00es una catástrofe.
10:01Digo, ¿cómo se vuelve de eso?
10:03Claro.
10:07Bueno, hay que revertir el plan económico
10:10y hay que construir un plan económico,
10:11un modelo económico de crecimiento.
10:13Yo les decía recién al principio de la entrevista,
10:16yo soy un desarrollista que tiene una visión de justicia social
10:19en la cabeza muy clara.
10:20El desarrollo económico tiene que ser crecimiento
10:23más distribución, y para eso el Estado tiene que cumplir un papel,
10:26tiene que incentivar y orientar el proceso económico,
10:29tiene que vincular a la producción con la ciencia y la tecnología,
10:32hay que ir a buscar inversiones,
10:34pero también hay que tener un rol activo a la hora de achicar
10:36la brecha a la desigualdad.
10:38O sea, lo que no puede ser es que estemos en una lógica pendular
10:40que de repente el Estado se cumple de todo
10:44y lamentablemente no pueda cumplir nada,
10:45al otro extremo debamos destruir el Estado.
10:47Una cosa razonable, ¿viste?
10:49Donde pueda convivir la industria del campo,
10:51el Estado y el mercado, donde los funcionarios públicos,
10:54además de pensar cómo hacen para conseguir un equilibrio fiscal,
10:57puedan pensar cómo hacen para que la gente tenga un mango
10:59en el bolsillo, porque finalmente si los salarios
11:01siguen tan retrasados es imposible todo.
11:04Pero para que se recupere el poder adquisitivo del salario
11:06tiene que haber inversión, tiene que haber producción,
11:08porque si hay poca mano de obra ocupada,
11:11entonces la capacidad de negociar mejores salarios es menor.
11:15Con lo cual el Pleno Empleo, que es el objetivo de todo gobierno,
11:18contribuye a que el poder adquisitivo del salario
11:20vaya recuperando.
11:21Ahora, cuando vos tenés desempleo y vos laburabas por un palo
11:25por mes y de repente te echaron a la mierda,
11:27y viene otra empresa y te contrata por 600 y agarrás,
11:31porque es eso quedarte en la yeca, ¿entendés?
11:33Entonces no hay mucha magia en esto, ¿me entendés?
11:36Lo que tenés que tener es sensibilidad social
11:38y además una mirada sobre la Argentina
11:40que sea un poco más ambiciosa que mejorarle
11:43la ecuación fiscal a los ricos.
11:44Pero esa sensibilidad social, si vemos que ya no la...
11:48O sea, cuántos meses llevan y en realidad todas las políticas
11:51fueron para otro lado sin ver, sin tener en cuenta
11:54esa sensibilidad social, si son capaces de pegarle a los viejos.
11:57¿Cómo hacés vos? ¿Cómo le digo yo a la mamá que me dice
12:00no le puedo dar la leche?
12:01Entre comillas, ¿no?
12:03La leche, cuánto bajó el consumo de leche.
12:05Y lo que significa esto para el futuro de nuestros chicos,
12:10para la educación, para ese chico que se está formando,
12:15el bebé que no tiene el alimento básico para el desarrollo.
12:18Digo, ¿cómo le decís a la mamá?
12:20Y no tienen sensibilidad social, te van a venir a decir,
12:23pero haceme algo, Leandro.
12:25¿Y cuál es la respuesta?
12:27Bueno, hay que ganar elecciones, es muy sencilla.
12:31A ver, mi ley está haciendo lo que está haciendo,
12:32no porque cayó de un plato volador o porque hizo un golpe de Estado.
12:36Está haciendo lo que está haciendo porque ganó una elección.
12:38Entonces, el tipo ganó legítimamente la elección.
12:41Perfecto, ¿qué hay que hacer?
12:42Ganarle legítimamente la elección de medio término
12:45para que tomen conciencia de que no pueden seguir avanzando
12:48con esta política de ajuste indiscriminado,
12:50porque es insensible, es irracional, es inhumano.
12:52Pero, Leandro...
12:53Entonces, no hay mucha vuelta.
12:55Todo lo demás es esoterismo, perdónenme,
12:56porque si nosotros no ponemos la discusión blanco sobre negro,
12:59a la gente la confundimos y hacemos sensibilidad barata
13:03que no le sirve, me parece, a la sociedad para poder defenderse.
13:05Para poder defenderse de este programa de ajuste
13:08y de este gobierno que lo único que tiene en la cabeza
13:11es mejorarle la ecuación, fiscar a los ricos,
13:14hay que ganar elecciones.
13:15Y hay que salir a la calle, dice.
13:17O ustedes no escuchan al presidente.
13:19Son las dos cosas, pero vos me hiciste...
13:21A ver, son las dos cosas.
13:22La pregunta de fondo, ¿cómo se evita esto para ponerle un freno?
13:26Acá, por ejemplo, te voy a poner un caso, no sé.
13:29La ley de los jubilados, ¿no es cierto?
13:31¿Cómo hacemos nosotros para garantizar que la ley salga?
13:34Tenemos que insistir.
13:35¿Cómo insistimos? Con dos tercios.
13:37Si yo no junto dos tercios de los diputados,
13:39sale el veto del gobierno.
13:41Entonces, ahí es donde te das cuenta
13:42que es importante tener diputados y senadores
13:44que defiendan a la gente y no tipo que vengan a hacer piripipí
13:48para después buscar su reelección
13:49el año que viene en su provincia.
13:51Porque tenés mucho de eso también.
13:53En diputados todavía no pudieron juntar los votos
13:55de mayoría simple para derogar el DNU 70.
13:58¿Vos querés juntar dos tercios?
14:00Claro.
14:01Parece medio un contrasentido.
14:03No podés cabecear y le pedís que camine.
14:05Parece un contrasentido, pero no lo es.
14:09Porque cuando aprobamos la ley, lo aprobamos con dos tercios.
14:13Y los mismos diputados que votaron
14:16la ley de recomposición jubilatoria
14:18son los que no te quieren dar el quórum
14:20para derogar el decreto 70.
14:22¿Por qué? Y porque, qué sé yo, que lo expliquen ellos.
14:25Yo estoy para las dos cosas, para derogar el decreto 70
14:27y para insistir con lo de los jubilados.
14:29Pero que la gente entienda que no es que esto es mecánico.
14:32Acá el problema es que tenés diputados jabonosos
14:35y senadores jabonosos.
14:36Que buena palabra.
14:38Pero después arreglan con el gobierno.
14:40Y claro, lo querés agarrar y no sabés,
14:42te dicen que sí, pero no... Sí, eso es lo que pasa.
14:45Acá llamó de Loredo y dice que él también te quiere.
14:47Sí.
14:51Dale, Ernesto.
14:53Yo, si no, me tengo que ir porque hace como...
14:55Una última, una última de Ernesto.
14:58Te pregunto una sola cosa.
15:00El diagnóstico que hizo la oposición sobre Javier Milei
15:03era que Javier Milei era lo nuevo, lo disruptivo
15:06y que gran parte lo había ganado por sus formas.
15:08Pero en realidad Javier Milei es el que propuso
15:12las ideas más claras.
15:14¿No le falta a la oposición ideas claras?
15:17Porque no dice con claridad qué va a hacer
15:19para cambiar ciertas cuestiones,
15:22que Javier Milei sí dijo claramente qué iba a hacer.
15:26Mirá, Javier Milei dijo que iba a bajar impuestos y los subió.
15:30Javier Milei dijo que no iba a recortar subsidios
15:32hasta que la economía no se recupere y los recortó.
15:35Con lo cual yo creo que la explicación de la elección
15:37de Javier Milei no es porque el programa económico
15:40o las ideas fueron claras.
15:41El tipo lo que hizo fue detectó una fibra emocional
15:43en la sociedad.
15:45La gente estaba recontra caliente y está recontra caliente
15:48y frustrada y el tipo capitalizó esa bronca y esa frustración.
15:51Fue más una explicación de carácter emocional que racional.
15:56¿Qué creo que tenemos que hacer nosotros?
15:58Las dos cosas.
15:59Tener la sensibilidad suficiente para entender el pulso
16:01de la época, que es lo que le pasa a la gente común
16:03y corriente, los que no tienen por ahí la posibilidad
16:05de hablar enfrente de un micrófono.
16:07Y al mismo tiempo laburar en un programa que, como te decía,
16:09recién conviene tres cosas.
16:11La idea de una democracia con equilibrio social
16:14y con justicia social.
16:16Una democracia que garantice el desarrollo económico
16:18y una democracia que permita modernizar
16:20las estructuras del país.
16:22Justicia social, desarrollo económico y modernización.
16:24Son las tres cosas que tenemos que tener
16:26para construir una Argentina justa.
16:29No estamos hablando de nada estrambótico.
16:31Estamos hablando de una cosa elemental.
16:33Un país justo, donde podamos volver a soñar
16:35con la movilidad social ascendente,
16:37donde el trabajo sea el gran ordenador de la sociedad
16:40y no los planes sociales, tampoco el despido insensible,
16:44sino el laburo, y que ese esfuerzo pueda ser recompensado,
16:48obviamente, en una lógica del mérito,
16:50pero donde también haya solidaridad social.
16:53Ese esfuerzo personal y solidaridad social.
16:55Hay que terminar con el péndulo.
16:57Si vamos todo el tiempo a la lógica pendular
16:59de un extremo al otro, nos vamos a destruir como sociedad.
17:01Yo lo que estoy tratando de llamar la atención
17:04es sobre la necesidad de recuperar el equilibrio,
17:06de recuperar la racionalidad, la sensatez,
17:08ser pragmático, pero también ser idealista,
17:11tener claro que las definiciones de un gobierno
17:13son definiciones que impactan en millones de personas,
17:16no solamente en las planillas de Excel.
17:18Y para eso lo que tenemos que hacer es construir un gran,
17:21iba a decir, frente, pero más que un frente,
17:23es un gran movimiento ciudadano que devuelva a la política
17:26un sentido social y un sentido de trascendencia.
17:28Leandro, no quiero despedirme sin hablar...
17:31La última, la última.
17:33Sin hablar de lo que viene ocurriendo con Capital Humano,
17:36las apelaciones en la justicia y los alimentos
17:39que están ahí arrumbados,
17:41que podrían ir a un montón de necesitados
17:44y que se siguen sentando sobre los mismos
17:47y no quieren dar el brazo a torcer.
17:53Inexplicable.
17:54Pero, a ver, no sé qué decirte porque la verdad a mí
17:57no me entra en la cabeza que vos tengas 5.000 toneladas
18:01de alimentos para repartir y no los repartan.
18:04Me entra en la cabeza, hubo 5 pedidos judiciales
18:08para que el gobierno reaccione y reparte esos alimentos.
18:12Pero es como lo que te decía recién en relación
18:14a la represión a los jubilados, ¿no es cierto?
18:17O al tipo de ajuste que ellos llevan adelante.
18:19Ellos mandan mensajes.
18:21Es como un mensaje que les interesa instalar en la sociedad.
18:24Que ellos son capaces de todo
18:26y que, sin embargo, pueden seguir gobernando.
18:28Por eso es muy importante que la sociedad reaccione.
18:30Si no hay reacción social, van a seguir avanzando.
18:33Y esta perversidad que vos estás describiendo,
18:35la vamos a ver en 50 cosas más.
18:37Para que esto no suceda, tenemos que reaccionar.
18:39Leandro, muchísimas gracias.
18:41Gracias por tu tiempo, la verdad que fue muy interesante.
18:44Pasamos por todos los temas.
18:45No sé si en la última pregunta algo quiere decir Facundo
18:48ahí que está ahí, si no, te despedimos.
18:51Facu.
18:53Bueno, ya despedirlo. Muchas gracias, Leandro.
18:56Ya que estuve aquí una hora, ya hay mucha gente.
18:59Les digo que en una hora ya va a arrancar justamente esta...
19:04Bueno, ya está arrancando en realidad.
19:06Esta concentración de los jubilados.
19:08Ya hay mucha gente y tiene mucho trabajo aquí.
19:11Facu, anda...
19:12Gracias, gracias. Saludos a la policía.
19:14Gracias, Leandro.
19:15Saludos, gracias.
19:16Anda preparándote y yendo hacia el lugar
19:18donde van a estar movilizando,
19:20porque queremos cubrir también,
19:22porque va a llegar la policía en cualquier momento.
19:24El diputado se estaba hablando, Martín, ¿qué tal lo tenemos?