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NoticiasTranscripción
00:00LaIguana.tv. Diez años de verdad.
00:13Y si entra, para terminar esta reflexión sobre el uribismo y pasar a Venezuela,
00:18si entra el gusanito del divisionismo después de una derrota como le pasó a la oposición aquí
00:25en Venezuela, ¿puede el divisionismo mermar la fuerza del uribismo? Lo que pasa es que los
00:32partidos políticos como en Venezuela, en Colombia, también están muy desdibujados
00:38porque llevan 20 años trabajando con el uribismo. Entonces ahora, de hecho,
00:43el expresidente Samper le había dicho al expresidente Gaviria, si su candidato pierde,
00:49entregue las riendas del partido liberal. El presidente Samper le contestaba a un periodista
00:57de Telesur el propio domingo, le decía, el periodista le pregunta, ¿y usted ahora de qué
01:00partido es? Y él decía, pues yo ni sé. O sea, y el presidente es un presidente liberal, digamos,
01:07¿no? Entonces esa parte, digamos, de los partidos tradicionales, como en muchos otros lugares de
01:15América Latina, están muy desdibujados porque justamente la gente está pidiendo, digamos,
01:23otras representaciones que no estén contaminadas de lo tradicional. Así que para los partidos
01:27tradicionales, conservadores, los liberales, viene un periodo de reorganización. El nuevo
01:33liberalismo, por ejemplo, que se planteaba como una alternativa, retomando las banderas de Galán,
01:37la propia candidatura de Rodolfo Hernández se encargó de enterrarlo divulgando unos videos
01:42donde, digamos, la propia representación del nuevo liberalismo aparecía casi como que entregando
01:50las banderas por ayudas económicas, o sea, siendo más de lo mismo, haciendo parte, digamos,
01:56de esta situación de declive de los partidos tradicionales. Así que ahí ya va a haber una
02:02recomposición, una reorganización, pero ellos tienen una identidad de clase, una identidad,
02:08digamos, económica que los termina vinculando. ¿Cómo vincula en Venezuela, digamos, el antichavismo?
02:13O sea, que fue un poco lo que pasó, ¿no? Que es cualquier cosa que no sea Petro. Bueno,
02:19como aquí en muchas oportunidades sabemos, es cualquier cosa que no sea Chávez, que no sea
02:23el presidente Maduro. Existen en cuanto nos oponemos, existen en cuanto no vamos, eso nunca
02:31es lo nuestro, ¿no? Por eso el uribismo va y vota por Rodolfo Hernández, los conservadores votan por
02:36Rodolfo Hernández. Esa parte, digamos, de la cúpula liberal termina votando por Rodolfo Hernández,
02:41pero más como un contra Petro que una a favor, digamos, del candidato. Rodolfo Hernández va al
02:46Congreso, su fórmula a la vicepresidencia va a la Cámara de Representantes, pero Rodolfo Hernández
02:51era, como habíamos hablado y no por demeritar, un político local sin mayor impacto nacional,
02:58catapultado como la opción 3 de Uribe, que no alcanzó a llegar. Claro. Ahora, Venezuela y Colombia,
03:06Venezuela sufre intentos de magnicidio. Se produce desde Colombia e intentos de invasión a Venezuela.
03:16Se producen estos intentos en términos logísticos desde Colombia. Ataque a la moneda de Venezuela,
03:22Cúcuta, precisamente capital de este fenómeno. Es decir, hemos sido víctimas durante muchos años
03:31del uribismo. No digo yo de Colombia. Cuidado del uribismo. Campaña presidencial en Colombia.
03:38Venezuela al centro de la campaña. Si ustedes votan por Petro, se va a convertir supuestamente
03:43en un comunismo venezolano, como si aquí hubiera comunismo o algo que se le que se le parezca.
03:47Y ahora resulta que todos estos ataques contra Venezuela por parte del uribismo encarnado en
03:55el señor Duque, que ya va de salida, se le explota al pueblo colombiano antes que el uribismo en la
04:02cara, porque víctima fue el pueblo venezolano en términos económicos, en términos financieros,
04:07en términos comerciales, en términos diplomáticos, incluso de sacar su pasaporte. Pero víctima también
04:14ha sido Colombia, toda la zona de Maicao, toda la zona de Cúcuta y de ahí para allá. ¿Qué va a
04:21pasar ahora en esta relación tan pero tan compleja que cuyas víctimas principales han sido los
04:29pueblos venezolanos y el pueblo y el pueblo colombiano? Teniendo en cuenta también que Petro
04:35ha sido crítico en relación al precio que el presidente Petro, corrijo, por ahí me está diciendo
04:39llámalo presidente, ha sido crítico también en relación al presidente Maduro e incluso antes
04:45también al presidente Chávez. Bueno, varias cosas. Te dejo 24 horas para responder este pequeño tópico.
04:51O sea, no, a ver, aquí también hay matices, o sea, una cosa son los candidatos, otra cosa son los jefes de Estado.
04:59Qué bueno, ok, muy bien, premisa. Y no por eso, ese ser humano es diferente, pero es que tiene
05:06condiciones diferentes, tiene roles diferentes y responsabilidades diferentes, entonces tenemos
05:10que esperar qué pasa con el Petro electo. O sea, una cosa era el Petro candidato, yo siempre dije en
05:19público y en privado que la campaña del pacto histórico y el propio candidato tenían que
05:27hacer como Andrés Manuel López Obrador. A mí me parece que ha sido el candidato López Obrador más
05:33inteligente en términos de manejar la falacia sobre Venezuela, la caricatura que han hecho de
05:39Venezuela en los medios de comunicación. Cuéntanos por qué, cuéntanos por qué. Porque López Obrador siempre contestó que
05:43México tenía demasiados problemas como para sentarse a hablar de Venezuela y con eso sacaba
05:48a toda la jauría, las fieras que le preguntaban por el tema, para reforzar, como yo digo, la
05:57caricatura que sobre Venezuela se ha hecho en los últimos años en los medios de comunicación,
06:02que por cierto se empieza a revertir. En la campaña de hace cuatro años, donde estaba muchísimo
06:10más fuerte, digamos, todas las consecuencias de la agresión económica contra Venezuela, el tema
06:15venezolano fue mucho más presente en el debate político interno y creo que de alguna manera
06:19logró influir, entre otras cosas, por la postura del candidato de hace cuatro años. Creo que en
06:26esta oportunidad lograron menos que apareciera porque incluso en el estallido, yo siempre
06:31vuelvo al estallido porque para esta elección es fundamental lo que pasó en 2019 en Colombia,
06:36en el estallido la gente le decía a los medios de comunicación que dejaran de mentir con el
06:43tema de Venezuela, que en Colombia estábamos peor que en Venezuela. O sea, la sabiduría de la gente
06:52más humilde, la capacidad de ver al otro y de saber que el otro puede estar jodido pero está
06:59menos jodido porque no lo matan, por ejemplo. Entonces, digamos, esas cosas hicieron que las
07:05campañas electorales, y me parece que de manera importante la colombiana, tuviera que mermarle
07:12al tema venezolano porque dejó de funcionar. O sea, no fue que desapareció, siempre intentaron
07:17meterlo, siempre intentaron colarlo y por ahí el candidato Petro respondía, digamos, sobre el
07:24particular, no haciendo lo que hacía André Manuel López Obrador, que a mí me parece que ha sido lo
07:30más inteligente y es decir, no voy a hablar de un país que no es el mío, del cual no voy a gobernar,
07:35cuando el mío tiene tantos problemas y mejor me aboco a esto. Entonces, bueno, creo que la primera
07:41gran distinción es eso. En esa perspectiva, o sea, o en esta línea, digamos, argumentativa,
07:46el presidente electo Petro no ha hablado de Venezuela, o sea, no ha mencionado la palabra,
07:51no ha dicho nada sobre el país. Venezuela, en cambio, reacciona el propio domingo, el presidente
07:57Maduro pone un tuit el domingo felicitando al candidato y al pueblo de Colombia, porque entiende
08:03el presidente Maduro que estamos ante un hecho de carácter histórico y un triunfo popular,
08:08un triunfo de los humildes, un triunfo de las márgenes, digamos, que logran por primera vez
08:13que su candidato llegue a Palacio de Nariño, y obviamente un mandatario venezolano como Nicolás
08:21Maduro, que viene, digamos, del proceso de la construcción de la revolución bolivariana,
08:25desde sus orígenes, comprende toda esa complejidad de la relación, los lazos históricos, etcétera,
08:30de una manera muy muy muy clara. Y luego el gobierno, ya no solamente el presidente Maduro,
08:36sino luego el gobierno saca un comunicado, o sea, un comunicado donde dice, damos por enterado,
08:42pues, que hay una nueva decisión y estamos listos para tener otro tipo de relacionamiento. Cosa que
08:48así son los venezolanos, yo los quiero mucho, de verdad que siempre me conmueve mucho eso,
08:54porque con todo eso, y te quedaste corto, que han hecho desde Colombia contra Venezuela,
08:59el gobierno venezolano podría por lo menos haber sido más aprehensivo, más espueto,
09:03¿no? Y no lo fue, porque hace parte de la generosidad. Incluso Diosdado Cabello,
09:11incluso Diosdado Cabello, del C. Rodríguez, en fin, digamos, los voceros principales de la
09:20revolución bolivariana. No, digo Diosdado porque es uno de los, es el juguetico preferido de la
09:25oligarquía mediática colombiana para atacar a Venezuela, ¿no? Sí, sí, por eso te digo,
09:30o sea, con todo lo que ha sucedido en estos cuatro años, el liderazgo de Colombia,
09:35que no se llamó Grupo de Bogotá, simplemente porque Duque tuvo a bien darle a Lima,
09:42le sonaba más bonito Lima, pero realmente, digamos, Duque era el gran articulador de la
09:46mano de Trump, digamos, ejecutor del intento de Trump de desconocer la legitimidad y la
09:53institucionalidad venezolana, todo este asunto, digamos, que quedará como un accidente de la
09:59historia de intentar imponer un presidente no electo, o sea, toda esta estrategia, digamos,
10:04tiene en Colombia el lugar donde se desarrolla, el gobierno venezolano ha mostrado con coordenadas
10:10exactas donde se entrenaron los grupos paramilitares, los propios paramilitares,
10:13lo han dicho como si fuera. TNN en español lo ha dicho. Bueno, sí, y después, digamos,
10:19todo lo que, por supuesto, sabemos y tu audiencia sabe porque sigue los acontecimientos al detalle,
10:24entonces uno podría haber dicho, Venezuela va a ser más cauta, Venezuela va a esperar más,
10:29pero Venezuela de una dice, estamos listos para empezar un nuevo momento, un nuevo proceso,
10:35que tiene que ver fundamentalmente, como te digo, con la generosidad venezolana,
10:40no solo lo sabe uno porque uno vive aquí, sabe cómo son y los ha visto, digamos,
10:43actuar en la cotidianidad y a quienes tienen función de gobierno, pero también parte del
10:48reconocimiento de una realidad histórica, ese es su vecino. Para Venezuela ese es su vecino y para
10:54Colombia ese es su vecino. Somos millones de familias colombo-venezolanas que tenemos un
10:58montón de cosas por resolver. La frontera casi que es un tercer país, la frontera representa
11:05unos retos muy grandes para ambos gobiernos y es una frontera, además, irresponsablemente abandonada
11:11por el lado colombiano por los últimos cuatro años y así que es una frontera que si siempre
11:15era un tema en estos últimos cuatro años está muchísimo más problematizada, con muchísimos
11:20más factores de violencia, de descomposición social, amplios sectores tomados por el narcotráfico,
11:27empobrecida, muy empobrecida y sobre esa pobreza habló en varias oportunidades el entonces
11:33candidato Gustavo Petro y dijo con mucha claridad que parte, digamos, de la apuesta de su gobierno
11:39era normalizar las relaciones con Venezuela. El presidente Samper dice una cosa que me parece muy
11:45interesante, Miguel, como concepto, digamos, y es como lograr que no se ideologicen las relaciones
11:51entre los estados. Los estados tienen que relacionarse más allá de las ideologías de
11:55sus gobiernos. En eso Venezuela ha dado muestras enormes de esa claridad política, no habría por
12:02qué dudar que así sea, digamos, también en este caso y esperemos, pero hay que esperar hasta ahora,
12:09por lo menos, que comenzamos tú y yo a conversar hace no sé cuánto tiempo. No he visto nada de
12:15que el ya presidente electo haya hablado de manera específica sobre Venezuela.
12:20Muy atentos a lo que diga. Él planteó incluso crear un tren que iría desde Cúcuta hasta San
12:29Cristóbal y desde ahí bajaría hasta Maracaibo y de ahí a Maicao. Es decir, ha hablado en términos
12:35de proyectos constructivos. Nosotros estamos acostumbrados a proyectos destructivos, invasiones,
12:41golpes de estado, magnicidios, ya que nos prometan un trencito. No sé si lo va a hacer, pero ya.
12:48Yo digo que hay que dedicarse, se lo decía un periodista en estos días aquí en la sala de
12:55trabajo, aquí al lado de mi oficina. Mira, hay que contar la guerra que hemos vivido en Venezuela,
13:01o sea, ya que estamos pasando a otro estadio, ¿cierto? Hay que contar la guerra y en esa guerra,
13:08lamentablemente, los colombianos que ostentan el poder político han tenido un papel protagónico
13:17y eso hay que decirlo, hay que decirlo con todas sus letras. O sea, tampoco hay que olvidarlo y
13:22como yo te decía en la conversación pasada, independientemente de cuál fuera el resultado,
13:27Venezuela ha demostrado que sabe con mucha claridad que su futuro depende fundamentalmente
13:34de su propio empeño, de su propia capacidad. Y bueno, la gira del presidente Maduro así lo
13:40demuestra. O sea, creo que hay mucha claridad en los conceptos acerca del desarrollo endógeno,
13:45el desarrollo de sus propias fuerzas como para salir adelante, así que sí creo que está en el
13:51ADN del bolivarianismo, la integración, la cooperación, o sea, la apuesta, digamos,
13:57por convertirnos en una patria grande, probablemente no. Gustavo Petro es un hombre
14:03proclive a eso sin duda alguna, pero en esta relación... Habló de su discurso de triunfo,
14:08habló de la integración. Yo diría que la relación más importante para Petro es la de Estados Unidos
14:14y la de Venezuela.