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NoticiasTranscripción
00:00La Iguana.tv, 10 años de verdad.
00:15Salud amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodoval Fernández
00:20y este es el programa de entrevistas cara a cara para todas y todos ustedes.
00:25El tema de la tragedia ocurrida en las tejerías de Estado de Aragua ha conmovido al país
00:31entero y ha generado mucha discusión acerca de otro tema mayor que es el tema de la ocupación
00:41del territorio por parte de la población. Para hablar de este tema tenemos nosotros
00:47a un experto, a un especialista. Se trata del geógrafo Pascual Curcio Morrones.
00:52Él además es el egresado de la Universidad Central de Venezuela y especialista en análisis
00:57de datos de esa misma universidad y también especialista en la fotogrametría de la Universidad
01:04de Stuttgart, Alemania. Bueno, con ese bagaje, esa especialización, Pascual, te doy la bienvenida
01:12y te pregunto, así de entrada, ¿por qué ocurren estos fenómenos como el de las tejerías
01:19que son recurrentes? Recordamos, por supuesto, lo ocurrido en Vargas, en ahora Estado de
01:26La Guaira en 1999, pero también allí mismo en el Estado de Aragua en 1987, la tragedia
01:32del Limón. Recordamos algunos sucesos que ha habido aquí en Caracas, en El Atillo,
01:38en El Baruta, en el municipio de Libertador, en Blandín, etc. Y también en Los Andes,
01:47en la llamada Cuenca del Mocotí, que también ha ocurrido y incluso se ha repetido en años
01:53bastante cercanos. ¿Por qué ocurren estos fenómenos? Gracias, gracias, Clodoaldo,
01:58por esta invitación para conversar contigo, en especial para poder conversar con el pueblo
02:04venezolano de la manera más coloquial y llana, y sobre todo con el colectivo de las
02:09tejerías, porque en este momento ellos viven un gran momento de angustia, pensando en qué
02:14hacer frente a lo que ellos ya conocen. Describir lo que pasó hasta cierto punto, a ellos no
02:19les resuelve ningún problema porque ellos ya saben lo que pasó. Ellos son los que necesitan
02:23saber, en todo caso, qué hacer, cómo enfrentar el futuro porvenir. El medio natural, el medio
02:29físico natural, es un ente vivo. Creo que esto, memoricemos esto hasta donde podamos,
02:37todos los días soñemos, es un ente vivo. El presidente Chávez, te recuerdas en la
02:42decimaquinta conferencia sobre cambio climático en Copenhague, Dinamarca, en el año 2009,
02:48él la llamó madre tierra. No hay definición más extraordinariamente correcta que esa.
02:54Nosotros comemos, estamos pegados al seno de esa madre, nos nutrimos de ella.
03:00Y todas nuestras posibilidades de vida están en función de lo que nuestra madre nos oriente
03:06y nos eduque. Y ella, como toda madre, nos premia o nos castiga. Y ese castigo a veces
03:14puede ser letal. Entonces, entendamos que el medio físico natural es un ente vivo que
03:20tiene su metabolismo propio, igual como nosotros tenemos el de nosotros. Y ese metabolismo
03:28propio tiene una característica de que nos permite el movimiento. Él se mueve, a pesar
03:36de que tú lo veas estático, a pesar de que tú lo veas ahí, tomas un paisaje natural
03:41y tú veas que está el cerro o el llano, a pesar de que ustedes vean el llano, que
03:48es plano, no es tan plano, y el agua es capaz de percibirlo, nosotros no con la vista.
03:54Tienes el cerro o el llano, tienes la quebrada o el río, tienes la nube, tienes la vegetación
03:59que es el componente biótico. ¿Biótico qué significa? Que es un ser vivo igual a
04:04nosotros, sensible. El árbol, a pesar de que tú lo veas estático, él se comporta
04:09igual que los fenómenos físicos, que también son estáticos, aparentemente dentro de nuestra
04:14primera impresión, pero el árbol siente nuestro afecto. Tú has escuchado muchos
04:18programas, a lo mejor, de señoras que labran a sus plantas y las plantas reaccionan y están
04:23bonitas al día siguiente. El árbol siente cuando lo cortan, cuando lo talan, es terrible,
04:28muere. El árbol siente cuando lo queman, muere. Él no grita como podemos nosotros
04:33gritar, pero él lo siente, es un ser vivo. Y él es el ser que de alguna manera establece
04:38el equilibrio dentro de estos elementos, dentro de estos elementos no sensibles, que
04:44junto con él forman lo que llamamos el medio físico natural y es a lo cual todos los medios
04:49internacionales a cada momento nos están en referencia de que tenemos que conocerlo,
04:52tenemos que cuidarlo. Ahora bien, tenemos un ente vivo, vamos a simplificar, tenemos
04:57un ente vivo que tiene un metabolismo propio, puede tener tensión alta o tensión baja
05:02y tiene movimiento. ¿Por qué nosotros nos movemos? Nosotros nos movemos porque
05:08consumimos alimentos y esos elementos nos dan energía. Con el medio natural sucede
05:13exactamente lo mismo. Él va a permanecer ahí estático, su metabolismo es infinitamente
05:19más lento que el de nosotros, pero tiene su movimiento. Y ese movimiento cómo se activa?
05:24A través de dos factores que dentro de los medios geotécnicos se llaman factores desencadenantes,
05:31que son los movimientos telúricos que vienen de abajo y la plumetría o la precipitación
05:39que viene de arriba. En síntesis, nosotros estamos sobre el medio, sobre nuestra madre,
05:44pegados al seno de nuestra madre, con energía que viene de abajo, energía que viene de
05:49arriba y estamos en un sándwich y no tenemos opción de huir. Aquí tenemos hasta entonces
05:53que sentarnos a pensar y a conversar y a convivir con ese hermano nuestro, ente vivo,
06:00que es el medio físico natural.
06:01Pascual, tú has participado incluso en varios programas, en varios planes de ordenamiento
06:07urbano en diferentes ciudades, pueblos de Venezuela. Y en todos esos planes se establece,
06:12mira, hay que mantener tal distancia de las cuencas hidrográficas, de los cauces de los
06:19ríos, etc. Pero pareciera que nada de eso se cumple. Ahora, estos fenómenos entonces
06:25son previsibles, son prevenibles o no?
06:28Mira, ambos son previsibles y prevenibles, pero frente a situaciones extremas hay que
06:37tener su plan de fuga, plan de fuga momentánea. Lo que te quiero decir es que la parte estática
06:45de este medio físico natural que uno ve, y uno lo ve y lo toca, puede ser medible en
06:50términos de análisis físico. Pero estos elementos desencadenantes que te estoy hablando,
07:02que es la precipitación y los sismos, son aleatorios. Y no podemos determinarlo,
07:09bien sea por el tarot o por una bola de crentable.
07:12Son unos más aleatorios que otros. Es decir, el fenómeno más bien atmosférico se puede
07:18prevenir hasta cierto punto.
07:19Sí, pero la cantidad, tú puedes prevenir que va a llover, que puede caer nieve, pero
07:23no sabes cuánto. Y ese cuánto y esa intensidad sísmica, que son los factores desencadenantes,
07:29es cuando se enoja la madre, que no va a castigar, se enoja la madre. Y nosotros cuando se enoja
07:36la madre, nosotros salimos al condeno. Es exactamente igual, yo creo que todo el pueblo,
07:41estoy hablando de la manera más coloquial posible para que todos, para que nos entendamos
07:45de una vez, que es lo que podemos hacer a futuro.
07:49Entonces, nosotros tratamos de controlarlo vía de la estadística. Y tratamos con la
07:55estadística de establecer una normalidad en el funcionamiento de estos factores desencadenantes.
08:05Esa normalidad, desde el punto de vista sísmico, lo establece Fundación Venezolana de Investigación
08:12de Fumbici, Fundación Sismológica, extraordinarios profesionales. Eso es todos los días llevando
08:17una medición, porque aunque ustedes no lo crean, todos los días el suelo se está moviendo.
08:22Ustedes no se levantan a veces y dicen, se movió la cama. Es que se está moviendo.
08:28Fumbici los registra, intensidad cero tanto, intensidad uno, intensidad dos, a veces es
08:33tres y tú más o menos sientes la cosa, y intensidad tal. Y entonces ellos ponen todos
08:39los datos en una secuencia, en una secuencia de registro, y tú vas a obtener entonces
08:44un promedio, y obtienes entonces los promedios, los voladores que están por encima del promedio,
08:49los que están por debajo del promedio. En el punto de sismicidad, los que están por
08:53debajo del promedio no tienen problema, tienen problema los que están por encima del promedio.
08:57Entonces Fumbici hace los mapas de sismología, de riesgo sísmico, y establece regiones con sismicidad
09:05y los que hacen las edificaciones tienen que estar pendientes de guardar las recomendaciones
09:10de estas, de Fumbici para las construcciones. Eso no significa que se pueda dar un evento
09:17extremo en donde tengamos que tener un plan de evacuación, que hay incluso hasta un plan
09:22de reconstrucción y lamentablemente inclusive pueden existir fallecidos. El último sismo
09:27más intenso que se dio en Venezuela fue en el 2018, 5.5 en el estado Sucre, y a pesar
09:32de todas las previsiones que se tomaron en cuenta, porque esa es una zona sísmica de
09:35alto riesgo, fallecieron cinco personas, pero no estamos exentos a que el hecho trágico
09:39suceda, cuando se producen eventos extremos, ojo.
09:42Pero en este caso de las precipitaciones, en el caso de Tejería concretamente, el plan
09:50de ordenamiento territorial urbano de esa ciudad establecía que había que tomar muchas
09:56previsiones respecto sobre todo a la quebrada llamada de Los Patos, que es la que tiene
10:02como mayor pendiente, mayor nivel de riesgo, y que podía ocurrir esto, que había que
10:08mantenerse creo que a 50 metros del cauce, pero por lo que se ve, había viviendas, y
10:15no solamente viviendas informales, sino también viviendas ya muy formalizadas y hasta industrias,
10:22etcétera, prácticamente metidas en el cauce de la quebrada.
10:25Exactamente.
10:26Ahí qué pasó.
10:27Exactamente. Te hablé del primer factor, uno de los dos factores que es la simicidad,
10:32vamos ahora con la lluvia. Cuando yo establezco mi serie climática, todos los años y todos
10:39los días registrando, yo establezco una especie de normalidad, tengo valores promedios, repetimos
10:44otra vez, por debajo, y cuando es por debajo, se produce el déficit de agua y yo tengo
10:49que cubrirlo, yo tengo que prever entonces dónde traer el agua, para echarle agua a
10:53mi ser biótico, que es la vegetación, para que sobreviva, porque como es un ser vivo,
10:58si le falta agua se puede morir, si tiene demasiada agua también se puede ahogar, los
11:01árboles también se pueden ahogar, como nosotros podemos ahogar. Entonces el problema aquí,
11:05el problema con el ordenamiento urbano, eso desde el punto de vista del suministro de
11:09los servicios, desde el punto de vista de la seguridad, de los valores que están por
11:14encima, incluso si se trabaja para efectos de la construcción de drenajes, de obras
11:19hidráulicas, a veces con el promedio superior, a veces con el límite máximo, y con base
11:25a eso, ese es un primer detalle, y con base a eso yo establezco un primer análisis en
11:35el sentido de cuántos milímetros de precipitación, milímetros de precipitación es un litro,
11:40cuando usted ve la palabra milímetro, entiende que eso es un litro por metro cuadrado, si
11:45cayeron 50 milímetros de precipitación, cayeron 50 litros por cada metro cuadrado
11:49de donde usted vive, y cada quien puede entonces tener una idea, que cuando la gente de meteorología
11:55de las Fuerzas Armadas le informe cuánta lluvia que cayó, usted puede tener la magnitud
12:00dentro de su localidad para hacer sus estimaciones. Ahora bien, como te estoy diciendo, entonces
12:06yo puedo establecer una conducta, pero eso no significa que en el mediano y largo plazo
12:15se produzcan eventos que estén por encima de esa normalidad que yo he fijado.
12:22Que fue lo que ocurrió en este caso, creo que hubo más de 100 milímetros solamente
12:26en una noche clave. Entonces, como estoy haciendo una analogía entre lo que es el
12:31medio natural y el ser humano, el medio natural también tiene sus carácteres, su personalidad,
12:38cada relieve es distinto señores, a pesar de que la generalidad del evento que causa
12:45la tragedia tiene un mismo nombre, deslave, su personalidad, personalidad de cada relieve
12:52es distinta. Entonces, eso hace que hay escenarios urbanos que puedan ser reconstruidos
12:58para uso residencial, es el caso de las tejerías, aquí quiero darle esta palabra de aliento
13:05a la gente de las tejerías, y el caso de la litoral central, de la Guaira, en donde
13:12no es conveniente adelantar usos urbanos residenciales, pero los usos urbanos
13:21pueden consultar con los urbanistas, tienen diferentes dimensiones, o sea, se puede aprovechar
13:25el terreno, esas áreas para otros usos urbanos, o una vencida residencialidad.
13:30Ahora, ¿cuáles son importantes? Esta parte es sumamente importante, que es la personalidad
13:35de ese relieve. La personalidad del relieve, así como nosotros tenemos carácter pasivo,
13:41tranquilo, hay personas que son tranquilas, hay personas que son moderadamente vehementes,
13:46hay otras que son más agresivas, el medio natural es exactamente igual, y quien determina
13:51ese carácter es la pendiente, la inclinación del relieve, que es la que puede acelerar o
13:59no, y orienta las corrientes de las aguas, y la litología, la condición de la roca
14:05no es igual, una roca dura, donde el agua rebote, como si fuera una pared de cemento,
14:13a una roca que está de desnable, ya que tú la tocas y se cae, inclusive con la mano
14:18la puedes romper, eso se llama meteorización en términos geológicos, ¿me explico? Y entonces
14:23que el agua viene, socaba, llena eso de agua, tiene más peso, se cae, y eso incrementa
14:30la cantidad de lodo, partículas, por eso es que recibe el nombre de deslave, porque
14:36entonces eso hace que la carga de sólidos que tenga la quebrada, que viene en caída,
14:42cuando llega al punto de la planicie, entonces se deposita, porque ya la pendiente terminó,
14:48y es en este punto, cuando se deposita, que el agua entonces funciona como un dique,
14:53el agua entonces se agarra por los laterales, y se extiende el cauce y comienza a llegar
14:57a esta área que aparentemente nunca antes habían tenido problemas de inundación.
15:03Ahora fíjate, la mayoría de las ciudades venezolanas están ubicadas cerca de ríos
15:10de quebradas, incluso creo que eso tiene un origen geohistórico, ¿no?
15:15Todas las ciudades del mundo.
15:17Sí, todas, pero en el caso de Venezuela, por ejemplo, la propia ciudad de Caracas,
15:23porque incluso existían en el periodo originario los asentamientos urbanos sobre los cuales
15:30humanos, ¿no? Se estableció luego la colonia y fundaron sus ciudades donde estaban
15:37originalmente los indígenas, pero entonces quiere decir que tenemos un altísimo nivel
15:43de riesgo en muchas ciudades, que pueden ocurrir eventos como este,
15:47sin ánimo de escandalizar a nadie ni a la madre.
15:50El hecho de que existe el riesgo no significa que no podamos convivir,
15:53nosotros salimos a la calle todos los días y no nos quita que nos caiga un batero
15:57y eso está bien, el riesgo existe.
16:00Nosotros tratamos de minimizar los riesgos a través de todas las explicaciones
16:04que le he dado, pero hay eventos extremos que no podemos evitar,
16:09porque tenemos que tener entonces planes de contingencia,
16:11porque siempre la naturaleza nos da un tiempo de aviso.
16:14A veces cuando se produce un sismo, la réplica es más intensa que el primero,
16:19entonces inmediatamente que nosotros sintamos un sismo tenemos que tener un plan de contingencia
16:24para que la gente se oriente, por lo menos salga de su caso y vea hacia dónde va
16:28para tener seguridad, para evitar la segunda réplica.
16:32Cuando comienzan las lluvias, que ya las autoridades te van a decir
16:37que hay posibilidades de intensidad porque son vientos que vienen saliendo de un huracán,
16:42que se extravían y vienen para acá, el ciclón no va a venir para acá,
16:45pero los vientos sí van a llegar para acá, por lo menos los vientos marginales
16:49y fíjense cómo será la tragedia de esa gente en el Caribe
16:53que está recibiendo todo el impacto del huracán y nosotros apenas recibimos los marginales,
16:58los coletazos de ellos y fíjense cómo los produce.
17:02Pero el punto es que la quebrada va a comenzar a crecer el agua
17:06y ahí en ese momento cuando yo veo que el agua está creciendo,
17:10no podemos quedarnos parados como vimos en la mayoría de los videos de tiempos anteriores,
17:13que la gente se queda parando y viene el espectáculo de la calle del río.
17:17Usted cierra su casa sin temor, hay mucha gente que tiene miedo
17:21porque tiene un afecto hacia la casa, no quiere salirse.
17:24En la tragedia de Barranco ocurrió, más tiempo perdió la policía y los bomberos
17:27convenciendo a la gente para que saliera y muchos se quedaron y muchos murieron en su casa.
17:32Entonces en ese momento cuando la quebrada está creciendo,
17:36yo tengo entonces que agarrar a mi familia, cerrar mi puertica
17:39y la gente de Defensa Civil y los bomberos orienten a la gente hacia las áreas estables
17:43que en las tejerías existen y en el sector central existen.
17:46Ahora, yo quiero explicarle a la gente de las tejerías brevemente
17:49lo que tú acabas de comentar sobre el deslave.
17:53Ya la quebrada ha hablado, ese amigo de nosotros que está ahí que es la quebrada ha hablado,
18:00él ha trazado una ruta, un nuevo cauce donde se ha concentrado la cantidad de residuos,
18:10lo que le da el nombre de deslave, la cantidad de residuos,
18:13ramas de árboles, roca, lodo, todo tipo de cosas.
18:16Ya en ese límite que trazó la quebrada no se debe construir,
18:21pero eso no significa que en las otras áreas donde el agua se coló, se filtró
18:25porque ahí se formó un dique y tranca el desagüe y las aguas se expanden,
18:28no se pueda seguir viviendo.
18:31Entonces, yo qué debo hacer en las tejerías, es mi particular opinión,
18:36yo simplemente reconstruyo el cauce de la quebrada,
18:40dejo un área de 50 metros o más según me haya marcado la misma orientación de la quebrada,
18:48según el discurso que me dio la quebrada, convierto eso en un área pasiva,
18:54recreativa, un área verde, pequeño bosque, recreativo,
18:59inclusive el barrio del béisbol fue uno de los que abusó
19:03y se metió más hacia el cauce de la quebrada y fue uno de los grandes impactos.
19:07Yo estuve viendo las estadísticas comparando la información que daban los medios oficiales,
19:1310% de las viviendas fueron destruidas, precisamente, perdón,
19:17ese 10% que se vio directamente afectado, que estaba dentro de esa área teóricamente de seguridad,
19:23pero 15% de la ciudad tuvo sus problemas de inundación,
19:28hay que limpiar, hay que arreglar los drenajes, todo ese tipo de cosas.
19:32Entonces, yo construyo esa área verde de mi uso pasivo,
19:38construyo el cauce de la quebrada y tengo que coordinar planes de evacuación
19:45cuando vengan las periodos de precipitación.
19:47Los periodos de precipitación están perfectamente limitados, en mayo y octubre,
19:50entonces yo tengo que activar un plan de contingencia y monitoreo
19:54y la gente tiene que ver cómo ellos dentro de su comunidad se establece un plan de evacuación.
20:00Prevención, mientras dure la lluvia, mientras dure la lluvia.
20:03¿Pero cómo se logra eso en la práctica, Pascual?
20:07Porque fíjate, nosotros hemos visto, tú señalabas el caso de Vargas,
20:12pero también, por ejemplo, un caso muy emblemático fue el caso del barrio La Pedrera, en Antímanos,
20:17que fue donde se dice que nació la idea en la mente del presidente Chávez
20:23de la gran misión Vivienda Venezuela.
20:25Eso se estaba cayendo, estaba lloviendo todavía, se estaba cayendo a pedazos
20:30porque además eso fue una gran irresponsabilidad, eso era una cantera,
20:33yo viví por ahí, era una cantera de piedras para la fábrica de cemento La Vega
20:38que había sido explotada durante muchas décadas con C4, explosiones todos los días,
20:45estaba la piedra meteorizada.
20:47Bueno, llevaron danificados de otros barrios en la época de Luis Herrera Campín,
20:52los instalaron allí en unas viviendas, en unas casas rodantes y en unos containers
20:59y luego se fueron asentando allí, haciendo sus viviendas,
21:07como las hace todo el pueblo venezolano en las zonas informales.
21:14Y tuvo que ir el presidente en persona y el presidente Chávez con toda su capacidad
21:18de convicción a tratar de convencer a la gente que saliera de allí en plena emergencia,
21:23cayéndose el barrio y la gente no quería.
21:25Entonces imagínate llegar a un sitio como Tejería y decirle cuando no está pasando nada
21:30mire, ustedes se tienen que quitar de aquí, por supuesto nadie te va a hacer caso,
21:34es un problema de conciencia, pero también es un problema, como tú dices,
21:38de apego de la gente a su propiedad y a su vida que estaba expresada allí
21:43a través de esas obras, de esas bienhechorías. ¿Cómo se hace eso?
21:46Lo que tú dices es correcto, de apego, pero también de planificación.
21:51Yo tengo que llegarle a la gente explicándole lo que sucede
21:55y diciéndole dónde va a ser su nueva vida.
21:59Eso lo vivimos cuando estuvimos trabajando en el plan ferroviario.
22:02La gente a veces se negaba para hacer las zonas de despeje,
22:06partes de las zonas de despeje para colocar gente en una zona de seguridad,
22:09nosotros llegábamos con audiovisuales, le explicábamos a la gente
22:14que necesitábamos ese territorio y le dábamos la opción de ubicación.
22:18A algunos se les pagaron sus bienhechorías y a otros se los reubicaron
22:22la misión vivienda en la medida en que hubiese disponibilidad.
22:25Tienes que llegarle a la gente básicamente con el plan completo de ubicación
22:30y la gente te va a escuchar.
22:32Pero sí, en Caracas hay un serio problema heredado de una escandalosa
22:38ocupación territorial que, afortunadamente, porque las quebradas
22:44no tienen características torretosas, la personalidad de las quebradas de Caracas
22:49no tienen ese desnivel continuo ni tampoco tienen una litología tan meteorizada
22:57que hace que de momento no se produzcan desastres pero no se descarta la posibilidad.
23:03En la medida de seguir continuando la alteración climática que estamos sufriendo
23:11porque el medio físico natural tiene movimientos, va cambiando
23:15y esos movimientos son radicales.
23:17Y si antes esos movimientos se hacían en periodos de tiempo muy largos,
23:20hazte cuenta, en la Tejería tardó tres generaciones.
23:23Yo tengo los rejitos, la última magnitud de lluvia fuerte fue hace 10 años,
23:31en el 2012, pero no causó mayor desastre porque el río continuó su cauce, su desagüe
23:40porque la vegetación cumplió su efecto, una sobra que hizo el gobierno allá
23:45de canalización, inclusive las quebradas guayas no tienen carácter torretoso.
23:52Tenía información de que no fue afectada, cumplió su trabajo, sirvieron los trabajos
23:59pero en las quebradas que tienen carácter torretoso, estos trabajos de ingeniería hidráulica
24:04pueden ser contraproducentes porque al estar cargados de lodo,
24:10por el efecto del desprendimiento de detritos de las vertientes,
24:14de arena, de tierra, de piedra, de árboles,
24:16entonces eso funciona como un efecto abrasador erosivo intenso,
24:20incrementa hasta 10 veces el poder erosivo del agua.
24:23¿Es el caso del estado de la Guayra?
24:25De la Guayra, es el caso de la Guayra.
24:27Hay una pendiente mucho mayor.
24:28Mucho mayor, entonces ahí o reconstruyamos eso para fines urbanos,
24:33pero para fines urbanos pacíficos y tengamos una densidad muy baja en ciertas áreas
24:38que lo permita y un plan, por supuesto, de contingencia para evacuación
24:45cuando comience la lluvia y nosotros veamos que está creciendo el nivel de agua.
24:49¿Se está haciendo en la Guayra así o se está haciendo mal?
24:52El general García Carneiro, mira, paz y descanse,
24:56yo trabajé con él en el plan de ordenamiento urbano local
25:00y él puso todo su empeño en que esas áreas no fueran ocupadas
25:04mientras el plan estableciera y estemos todos de acuerdo en que esas áreas fueran ocupadas.
25:09¿De acuerdo?
25:10Hay una anécdota que te la puedo contar.
25:13Cuando el plan estaba listo y el general llama a todas las fuerzas militares del estado
25:17para su exposición en ese sitio, en ese pequeño anfiteatro que es el Almón,
25:24la Casa de Gobierno, los periodistas estos insidiosos, que saben que eso es noticia,
25:28tú eres periodista, tú sabes, hace falta meter el dedo en las llagas
25:31para que se haya producido el día anterior un desbordamiento
25:34y una quebrada de la Catedral Amar.
25:38Y se habían anegado un grupo de 15 viviendas que estaban ahí,
25:42que eran más que todo viviendas rancho.
25:45La periodista le dice al general que ¿por qué él no cumple con su trabajo
25:50de limpiar la basura de las quebradas y los escombros?
25:54Y el general le responde de manera directa, como él estaba acostumbrado a hacerlo
25:58y mucha gente se enojaba.
25:59¿Quién le ha dicho a usted que la quebrada es para botar basura?
26:03Inmediatamente sale una comisión para allá, pero no solamente a limpiar la quebrada,
26:08sino con el debido respeto, agarró, se llevó a los 12 damnificados de los ranchos,
26:13un cuartor llevó a los ranchos, porque el general, ustedes se dan cuenta,
26:16que el general García Cardeiro no permitía invasiones anárquicas.
26:20El kiosco que se abría pasaba, usted venga para acá, venga, siéntese aquí,
26:24vamos para la conversación, vamos a conversar, y volado ese kiosco.
26:28Se llevó a estos 15 ranchos para allá, a las 10 personas,
26:32y la sorpresa era que era un negocio global,
26:38comenzaban a construir ranchos en las riberas cercanas a las quebradas,
26:43y entonces la gente más humilde que los hay, compraba los ranchos,
26:49y después entonces ya tenía que asumir el desastre.
26:52Eso es un delito ambiental, eso puede ser catalogado como un delito ambiental.
26:57Algunos municipios, esto es una competencia del primer nivel de gobierno municipal,
27:02que a veces interviene la gobernación, porque al municipio, como son vecinos,
27:06le falta carácter.
27:08Al municipio, la guardia que tiene su municipio le faltaba carácter.
27:13Entonces interviene el general que para eso le sobraba carácter, para poner orden,
27:17y hay que actuar a veces de esa manera.
27:20Cuando el plan urbano local determina que este es un área de seguridad,
27:25porque todas las evaluaciones técnicas lo han determinado,
27:29hay que hacerla cumplir.
27:31Ya para finalizar, Pascual, quisiera que habláramos de un punto que es
27:35qué importancia tiene la organización comunal.
27:39Todo esto que ha surgido en los últimos años en Venezuela,
27:43como los consejos comunales, las comunas, los mismos comités locales de abastecimiento y producción,
27:51todas estas células, digamos, de organización comunal,
27:54para prevenir y para responder a un evento como el que ocurrió en las Tejerías.
28:00Básica, determinante.
28:03Este grupo es el grupo que va a llevar la información y va a organizar la eventual evacuación.
28:10Es la que va a estar en contacto con las autoridades nacionales,
28:13porque como te dije, se puede prever que va a llover intensa, con una intensidad tal,
28:19porque tú ves la extensión de la nube, la pueden medir, y eso te da una idea.
28:26Entonces, ellos están informando, avisan a las comunidades, les informan,
28:30organizan el plan de evacuación y tiene que existir de parte del municipio
28:34las zonas donde va a ir la población.
28:37Hay que estar en conocimiento de la información, inclusive de la ruta.
28:40Las Tejerías tienen diferentes tipos de relieve.
28:43Las Tejerías no es un cono de eyección como son las geoformas del litoral central.
28:50En las Tejerías hay un área estable que es todo el valle, el fondo de valle del río Tuy,
28:56que tiene más de 300 hectáreas y donde están las industrias principales.
29:01Ahí puede ser que existan galpones que ya no se estén utilizando,
29:04industrias que no se estén utilizando, y donde pueden entonces tomarlo para zonas de refugio.
29:10Después, a esa medio estable que es el fondo del valle, le llega esta quebrada,
29:17el cono de esta terraza que se explaya abajo, por eso es que se tapan los desagües,
29:21y por eso el agua se tapó e inundó a toda la ciudad, inclusive las áreas estables,
29:26en donde tiene que tener el tratamiento que ya hemos explicado.
29:29Y después vienen una serie de interfubios o unos cerritos.
29:32Un cerro aquí, una quebrada aquí, un cerro aquí, una quebrada aquí,
29:37tiene dos de su lado oeste y una de su lado oeste,
29:41que no todas son de carácter torrencial, ojo,
29:44las pendientes en general en las teorías es de un 30%,
29:47en el litoral central es más de un 55%, es diferente,
29:51la personalidad del relieve es distinta.
29:54Entonces no hay que temer tampoco a esos interfubios,
29:58hay que respetar también su área de seguridad porque la quebrada puede crecer,
30:02puede tumbar la vertiente porque hay sectores dentro de esa formación geológica
30:07que están seriamente meteorizados.
30:09Y eso se convierte entonces en escombros que van a acelerar
30:13la capacidad de erosión de esa quebrada.
30:16Entonces si hay un ranchito ahí, se lo va a llevar,
30:20se lo va a llevar porque rompe el suelo y se lo lleva todo.
30:23No sé si estamos claros.
30:25Debemos convivir con este hermano nuestro, un ente vivo, que es el medio natural.
30:35Y para nosotros convivir en nuestro vecindario, en nuestro edificio,
30:40nosotros tenemos que conocer la personalidad de cada vecino
30:45y tenemos que coincidir en intereses.
30:52Bueno, con este mensaje le doy las gracias entonces al geógrafo
30:57Pascual Curcio Morrone.
31:00Él es, como les dije al principio, especialista de la UCB en recopilación de datos
31:07y también especialista en fotogrametría de la Universidad de Stuttgart, Alemania.
31:12Por cierto, él escribió un trabajo que fue el que nos acercó para esta entrevista
31:19en el que señala que hasta en un país con fama de ser tan organizado como es Alemania
31:28han ocurrido este tipo de eventos y han causado daños y situaciones de emergencia.
31:38También le doy las gracias a Wilmer de Pablo,
31:43que fue la persona que nos hizo el contacto para esta entrevista.
31:48Fungió como productor Wilmer en este caso.
31:51Entre amigos no se conocen.
31:56Así es.
31:57Bueno, también, amigas y amigos, le doy las gracias a ustedes por haber estado pendientes de esta entrevista
32:02y si les gustó, por supuesto, manifiestenlo aquí debajo de la imagen con el pulgar hacia arriba
32:08y compartanlo con aquellas personas que ustedes crean que les puede interesar.
32:14Sobre todo si tienen gente afectada en la zona de tejería
32:18que pudieran ya cuando recuperen su normalidad reflexionar sobre estos temas.
32:25Aquí hay una opinión científica, una opinión técnica que vale la pena considerar.
32:31Sí mismo les recuerdo que si no se han suscrito todavía al canal YouTube de La Iguana Televisión,
32:36que ya tiene 209 mil seguidores, pueden hacerlo.
32:40Si activan el icono de la campana van a tener los avisos de estas entrevistas
32:45y de los demás programas de la parrilla de La Iguana Televisión.
32:49Le doy las gracias a Jonathan López por la asistencia en la producción en la parte técnica
32:54y a ustedes, amigas y amigos, será entonces hasta la próxima vez.
33:10La Iguana.tv. La verdad hecha tendencia.