Pérez Pirela en Globovisión: De las políticas comunicacionales a las políticas culturales
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00:00¿Qué sucede en el país?
00:03Tendencias del acontecer nacional en Análisis Situacional
00:09Bienvenidos a Análisis Situacional.
00:13Recuerde, no basta con estar informado.
00:16Hace falta análisis situacional.
00:19Hoy nos acompaña Miguel Ángel Pérez Pirela,
00:23doctor en filosofía política, escritor y comunicador,
00:28creador del portal web LaIguana.tv.
00:32Fue ganador del Premio Nacional de Periodismo en el año 2018.
00:37Mención portal web.
00:39Bienvenido Miguel Ángel.
00:40Un gran abrazo.
00:41Muy contento de volverte a tener por aquí para que conversemos.
00:44Un honor y una alegría.
00:46Sobre temas fundamentales que no nos dan tregua ni pausa.
00:53Así es.
00:55Por cierto, LaIguana.tv ahora incursiona en el mundo editorial.
01:00Presentó sus nuevas ediciones en el reciente Festival Internacional del Libro,
01:04que se celebró en Caracas.
01:06Presentó tres libros.
01:08Uno de ellos de Clodovaldo Hernández.
01:12¿Qué significa este nuevo negocio, esta nueva actividad,
01:17esta nueva iniciativa editorial?
01:21Cuando pareciera que todo se convierte en redes,
01:24en información digitalizada.
01:26¿Por qué apostar, supuestamente, al libro impreso ahora?
01:30Bueno, tiene que ver mucho con las múltiples discusiones
01:34que hemos tenido incluso en este lugar sobre los horizontes,
01:39los sentidos e incluso la política misma de las redes sociales
01:44y del mundo digital, del mundo 2.0 en general.
01:48Como decía José Martí, no toda fruta acaba en la cáscara.
01:53Es un verso suyo que siempre me ha acompañado.
01:57El 2.0 no puede acabar en el 2.0.
02:01Es decir, la realidad virtual no puede aplastar a la realidad,
02:08permítame la expresión, real.
02:11Y no todo es lo digital, no todo es el 2.0.
02:17Y te lo dice el fundador de un portal masivo de información política 2.0.
02:25¿Cuál es el sentido de todo esto?
02:27Oscar, ya tenemos lleno el estadio,
02:29ya tenemos 2.2 millones de usuarios mensuales.
02:35Es decir, todos los estadios de fútbol y de béisbol de Venezuela juntos,
02:40llenos todos los días, no va a tener más visitas
02:44de las que tiene virtualmente la iguana.tv.
02:47¿Qué hacer con eso?
02:50¿Tomar una actitud solipsista de mirarse el ombligo
02:53y de entrar en una especie de bucle o de círculo vicioso del digital con el digital?
03:00¿O aprovechamos esa plataforma digital informativa
03:04para convertirla en una plataforma cultural también?
03:10Y en un momento donde pareciera que la fake news,
03:14que la economía de los bodegones,
03:16que los portaluchos web que están naciendo por aquí y por allá
03:21con fines netamente de negocio, de pan para hoy, hambre para mañana,
03:25¿podemos quedarnos ahí?
03:27¿Podemos quedarnos solamente en el mundo digital
03:30y apostarnos en los laureles de las visitas
03:34y del impacto que está teniendo la iguana?
03:37Pues no.
03:38Nosotros apostamos en dar un salto más allá
03:41y llenar ese estadio con contenido cultural.
03:46Y hay una gran discusión desde los tiempos de Gutenberg,
03:50que por cierto el libro no nació con Gutenberg,
03:52mucho antes ya los chinos estaban publicando libros,
03:54pero eso es otro tema.
03:56Siempre ha habido una discusión sobre o el libro físico o el libro digital,
04:01que es la misma discusión que tú y yo hemos discutido en este programa.
04:04O la política vista solamente desde lo digital
04:07o la política vista solamente desde la real política, desde lo fáctico.
04:12El mundo es complejo y precisamente tenemos que entrar en esa complejidad
04:18para saber conjugar lo digital con lo material, lo real, lo fáctico.
04:25Lo informativo con lo cultural.
04:29Y es así como salen estas tres publicaciones
04:32y es así como nace la iguana ediciones
04:34y es así como decidimos entonces ofrendar libros,
04:38llenar los estadios no solamente con personas,
04:42sino también con elementos culturales que nos permitan también
04:45mirarnos a nosotros como país, mirarnos a nosotros como región
04:49y profundizar, y aquí es la parte creo yo más importante de la respuesta que te doy,
04:55y profundizar en los análisis que hacemos de forma muy coyuntural en ocasiones
04:59porque lo digital y el 2.0 no te da tiempo para nada.
05:04Y ese va a ser un espacio digital dentro del espacio informativo
05:10donde ya hay más calma, hay más tranquilidad para la reflexión,
05:15hay más análisis. Y así nace entonces la iguana ediciones con tres libros.
05:19Si me permite por favor.
05:20Por supuesto.
05:21Un libro que pienso yo que es muy importante.
05:25Hoy día se está hablando mucho del tema descolonial.
05:28Incluso la Feria Internacional del Libro tiene como tema fundamental el tema descolonial.
05:33Nosotros fuimos a buscar a los grandes autores del mundo descolonial
05:39comenzando por Enrique Dussel, que es la gran referencia planetaria.
05:42Enrique Dussel, creo no equivocarme en esto,
05:46es el filósofo en lengua castellana vivo más importante
05:51y uno de los filósofos en general más importantes del mundo todavía vivo.
05:56Llamamos a Enrique Dussel, hicimos entrevistas junto con Clodoaldo Hernández.
06:00Llamamos a Atilio Borón, gran pensador argentino.
06:04A nuestro Luis Brito García, a nuestro Vladimir Acosta, gran historiador.
06:08A Ramón Grossfogel, que junto con Enrique Dussel
06:13es uno de las grandes voces del pensamiento descolonial de la Universidad de Berkeley.
06:19Y con ellos a Karina Ochoa, a Aura Cúmez, Roberto Almanza y Cate Colmenares.
06:23Y junto con la doctora Ximena González Broque hicimos una serie de conversaciones
06:28que no son entrevistas, que hicimos Clodoaldo y este servidor.
06:31Y después Clodoaldo hizo una revisitación, si me permite la expresión,
06:35de cada una de las entrevistas ya redactadas.
06:40Y el resultado es este libro, que es una especie de manifiesto
06:43y que dará mucho de qué hablar.
06:45Este es en la colección Cambio de Piel, que va a ser la colección de ciencias sociales.
06:51Pero también tenemos una colección dedicada a la literatura,
06:55que es la colección Tercer Ojo.
06:58¿Tú sabes que las iguanas tienen un tercer ojo?
07:00Y está esta primera novela de Clodoaldo Hernández que nos sorprende
07:04porque lo conocemos como uno de los más grandes periodistas de la historia de este país.
07:09Excelente redactor.
07:11Como poco.
07:12Y ahora resulta que se nos volvió...
07:13Ya lo vamos a tener ahora más tarde aquí.
07:15Maravilloso, se nos volvió novelista.
07:17Y por último, estas dos ediciones las hicimos junto con Vadel,
07:22La Histórica Castitura.
07:24Y después con Fundarte, publicamos este libro de cuentos,
07:27Los espejos no escogen a quién mirar, de nuestra autoría.
07:30Todos los libros están a disposición.
07:34Se pueden comprar físicamente, pero también se pueden acceder a ellos digitalmente.
07:40¿Por qué esta iniciativa, frente a quienes dicen que estamos viviendo el ocaso del impreso?
07:48No solamente la prensa, sino también el ocaso del libro.
07:53Se trata de una tentativa para desdigitalizar al ser humano
08:04y humanizar las emociones o re-humanizar al ser humano.
08:12¿Y qué consiste esta iniciativa?
08:14Es que esa es la gran diatriba, y vuelvo a José Martí.
08:16¿Se opone libro, redes, televisión, redes, televisión, libro?
08:21Se complementan, y vuelvo a la cita de José Martí,
08:24no toda fruta acaba en la cáscara,
08:26no todo elemento digital tiene que terminar en lo digital.
08:32Es decir, hay una complementariedad que estamos descubriendo juntos,
08:35y que además, por ejemplo, en este programa,
08:37donde he estado varias ocasiones, hemos ido tejiendo también desde el punto de vista del análisis.
08:42Evidentemente, para nosotros, en mi caso particular,
08:47o leer un libro, tocar un libro, es algo insustituible.
08:52Clodobaldo, que va a estar más adelante, decía,
08:54bueno, muchos comparan la presentación a un libro con un hijo.
08:57Claro, es como cargar un muchacho, no es lo mismo.
09:01¿No hay algo de eso? Porque tiene que ver con la humanidad.
09:04De hecho, los recientes estudios nuestros de interlaces sobre la situación política,
09:10nos habla de una creciente demanda de cercanía.
09:14Ya no de la digitalización del líder, o el dirigente, o el funcionario,
09:19sino la gente quiere tenerlo cerca, quiere verlo, tocarlo, que lo escuchen.
09:25Tiene algo que ver con esto.
09:27Pero me respondes, por favor, cuando regresemos de los comerciales.
09:30Seguimos.
09:50Nos acompaña Miguel Ángel Pérez Pirella,
09:53doctor en filosofía política, escritor y comunicador,
09:57creador del portal web LaIguana.tv.
10:01También fue merecedor del Premio Nacional de Periodismo en el año 2018.
10:07Te preguntaba si esta iniciativa editorial tiende a desdigitalizar al ser humano,
10:15desdigitalizar las emociones.
10:18Esa pregunta es muy importante, sobre todo después de un mundo pospandémico.
10:23El proceso del 2.0 venía galopando antes de la pandemia.
10:30Pero cuando llega la pandemia ya no se vuelve una posibilidad,
10:34ya no se vuelve una esperanza, un horizonte posible,
10:37se vuelve una necesidad.
10:40Eso tiene aspectos positivos y tiene aspectos muy negativos.
10:44Dentro de los aspectos positivos está claro la democratización.
10:49¿Por qué? Este libro yo lo puedo tocar, yo lo puedo oler.
10:54Hay una relación con los sentidos, que es muy importante,
10:59no solamente en la cultura, en todos los ámbitos, en la política,
11:02en el abrazo a un amigo, el beso a tu hijo o a tu hija.
11:08Hay elementos de humanidad que no son sustituibles.
11:12Y no podemos caer en la utopía, en el peor sentido de la palabra,
11:16en pensar que nosotros de la noche a la mañana nos volveremos un avatar,
11:20como lo plantean en Silicon Valley,
11:22y a partir de este avatar vamos a tener relaciones humanas,
11:25sentimentales, sexuales, educativas, culturales.
11:27Eso no va a pasar, por más que nos coloquen el chip,
11:30por más que vibremos y cuando lloremos sentamos,
11:34y el robot trate de reproducir las sensaciones humanas.
11:42Ahora, eso no quiere decir que lo digital sea un elemento fundamental de democratización.
11:50También lo puede ser de dictadura.
11:52Todas las empresas están controladas por empresarios de Silicon Valley.
11:56Facebook, Twitter, podemos hablar después de eso.
11:59Pero así como yo puedo oler y palpar este libro,
12:02puede ser que en un país bloqueado, sancionado como Venezuela,
12:06yo no tenga acceso y no lo tenemos a los libros internacionales.
12:09Por ejemplo, ahora, un correlativo de este libro,
12:13ya usted lo puede encontrar en LaIguana.tv,
12:16porque ya hay un logo de La Iguana Ediciones donde yo le doy clic,
12:20y al momento de darle clic,
12:22tengo el catálogo de libros exclusivos que nosotros hemos hecho,
12:26y aquí tengo el mismo libro, pero en digital.
12:31Esto es un espaldarazo también para la democratización de la cultura.
12:37Esto es un espaldarazo para el hecho que no se pueda llegar a ciertos lugares
12:42con la versión, por ahora, impresa,
12:44o que ciertos libros no puedan llegar a nuestro país.
12:48Entonces, por eso te hablo yo de una complementaridad.
12:51No se excluyen.
12:52Ni podemos dogmatizar lo material.
12:54Ni radio, ni TV, ni red, ni impresos.
12:57Es para, incluso más allá de la comunicación,
13:01es para todos los ámbitos humanos.
13:05Ahorita se está dando una caída del bitcóin, por ejemplo.
13:11¿Qué pasó?
13:12Se trató de digitalizar, en sentido financiero y económico, un fenómeno,
13:17y se trató de dogmatizar en desmedro del dinero físico, del banco.
13:22Es un proceso complementario.
13:24El médico tratante en Amazonas, con nuestros queridos Yanomami,
13:31¿acaso no puede llegar físicamente?
13:33Pero con el mundo digital, puede asesorar sanitariamente desde la distancia.
13:39Es un falso dilema que además tiene que ver mucho,
13:43volviendo a la Feria Internacional del Libro,
13:45con muchas discusiones a nivel planetario,
13:46o el libro físico o el libro digital.
13:49Ambos.
13:51O la televisión o los portales web.
13:54Ambos.
13:56¿Por qué?
13:58Porque nosotros somos seres de sentido, semánticamente,
14:04somos seres físicos, somos seres de olfato, de vista y de tacto,
14:08y también somos entelequias,
14:10también somos seres fantasmáticos, somos seres espirituales,
14:13y las ideas pueden ser canalizadas a través de todos estos elementos por igual.
14:18¿Cómo enfrentar las consecuencias de la digitalización,
14:25del dominio de las redes en muchos aspectos, en muchos territorios, en muchas dimensiones?
14:31¿Cómo enfrentar ese dominio que convierte al ser humano en un ser superficial, fragmentado,
14:40que no tiene secuencia de la realidad, que un hecho lo sustituye por otro,
14:45que está ávido de mentiras, sintoniza, se conecta con las mentiras,
14:52como fuente casi ya libidinosa de experiencias?
14:56¿Cómo enfrentar eso?
14:58¿Cómo humanizar, rehumanizar las redes?
15:02Hay un proyecto, hay un proyecto planetario
15:10de estupidización colectiva.
15:14Este proyecto pasa por la despolitización.
15:19Este proyecto pasa por algoritmos que están en estos momentos implementando TikTok,
15:25Instagram, Facebook, etc., que quiere hacer de los seres humanos autómatas,
15:32que están así durante horas, horas, pasando imágenes,
15:38de forma completamente psicótica, audiovisual en general.
15:45Un ser estupidizado, un ser idiotizado, es un ser fácilmente manipulable.
15:53Y estamos cambiando las democracias, en el caso nuestro, de nuestra constitución,
15:58participativa y protagónica, donde tú tienes una voz, donde tú tienes algo que decir,
16:03donde tú tienes algo que exigir, por ciudadanos virtuales que están encerrados en sí mismos,
16:10insisto, de forma neurótica y psicótica.
16:13Esto no es casual, esto no es un elemento natural que surgió con la llegada de los celulares, no.
16:20Esto es un plan de una dictadura, y no quiero ser yo paranoico ni mucho menos,
16:25de una dictadura global de la estupidización que es comprobable matemáticamente.
16:31¿Por qué? Porque no solamente te están robando tu tiempo,
16:35no solamente te están robando tu energía vital,
16:40porque sobre todo en los adolescentes esto termina por bloquearte, por anularte, por anientarte,
16:45por neutralizarte, por hacerte no un ciudadano activo, sino un consumidor de imágenes pasivo.
16:54Sin relaciones auténticas.
16:56Porque las relaciones, en términos de algoritmo, te las va a decir Facebook o te las va a decir Instagram.
17:02Porque lo que tú quieres comer, primero tú le vas a decir con los me gusta,
17:08qué quieres comer, qué colores te gustan, cuáles son tus sueños, a dónde quieres viajar.
17:12Y después ellos te los van a vender más adelante.
17:14¿Cómo utilizar las redes para frenar esa creciente, esa profunda estupidización de la audiencia?
17:24Pero me responde cuando regresemos a los comerciales.
17:27Ya venimos.
17:29¿Qué sucede en el país?
17:32Tendencias del acontecer nacional en análisis situacional.
17:38¿Qué sucede en el país?
17:41Tendencias del acontecer nacional en análisis situacional.
17:47Nos acompaña Miguel Ángel Pérez Pirela, doctor en filosofía política, escritor y comunicador,
17:53creador del portal web LaIguana.tv.
17:57Fue ganador también del Premio Nacional del Periodismo en el 2018.
18:03Usted preguntaba cómo usar las redes para frenar, enfrentar, contener,
18:09la tentativa de estupidizar, neurotizar, deshumanizar a las audiencias.
18:17¿Poner y a qué se utiliza?
18:19No usarlas sólo como vehículos de contenido, sino contenidos, emociones, nuevos marcos, nueva humanización.
18:27Claro, es que esta estupidización de la cual yo te hablo, verificable a través de los algoritmos,
18:32por ejemplo, en estos momentos el gobierno de los Estados Unidos le está exigiendo a TikTok,
18:37empresa china, que le dé acceso al algoritmo, como política soberana de Estado,
18:44porque está diciendo, epa, aquí me están sacando la información de mis ciudadanos,
18:50y esa información va a terminar en gobierno chino.
18:52Y luego me dirigen los contenidos que puedo leer.
18:56En este momento la CIA le está pidiendo al gobierno de los Estados Unidos
19:04que se abran los algoritmos de TikTok para ver qué está pasando ahí.
19:09¿Algún país del mundo le exige a los Estados Unidos que le abran los algoritmos de Facebook, de Twitter, de Instagram?
19:16Nadie.
19:17¿Por qué?
19:18Porque los Estados Unidos, a confesión de parte de relevo de pruebas que hicieron los abogados, los Estados Unidos están diciendo…
19:22¿Cómo enfrentar eso? A través de qué contenidos y qué emociones.
19:25A eso voy. En vez de pasar yo horas, o un adolescente horas, viendo a un gatito tocando piano,
19:31o a una gallina peleando con una cucaracha, yo les estoy dando, nosotros les estamos dando de la iguana,
19:40contenido. Y en el caso de una novela, tomo intencionalmente el ejemplo de una novela, una obra literaria…
19:47Contenido humano.
19:48Humano, sensible, con sentido, con emocionalidad.
19:53En positivo.
19:55Estamos tomando una plataforma digital musculosa, insisto, con 2.2 millones de usuarios por mes,
20:01para establecer contenido, formación, análisis, educación.
20:09Y esto se puede hacer de formas otras, no tiene que ser ni aburrido, ni gris, se puede hacer.
20:19Y aquí entonces, para responder específicamente a tu pregunta, aquí hay una confluencia entre un mundo digital,
20:28que es la iguana.tv, y un mundo de contenidos que pueden ser obras literarias u obras de ciencias sociales.
20:36Entonces, si es posible, no es fácil, nadie nos las va a poner fáciles.
20:41Tenemos dos opciones, o ponernos a llorar porque TikTok, porque Instagram, porque Facebook y Twitter
20:46nos están estupidizando, o están estupidizando a una generación entera, o tomar las medidas correspondientes
20:52para, por ejemplo, y disculpa que me coloque como ejemplo, dar clases de filosofía en mi programa
20:58desde donde sea los jueves y los viernes.
21:00Todo el mundo decía, es que eso no es viral.
21:02Y resultaron siendo clases de filosofía con más de cien mil visitas en algunos casos.
21:08Tú hablabas de la alfabetización en redes de las audiencias.
21:13Mira, quiero tocar otros temas, antes que culminemos.
21:19Sobre las nuevas realidades internacionales.
21:22Hemos visto una re-legitimación, un reconocimiento internacional,
21:28incluso de aquellos que fueron terribles adversarios de la revolución bolivariana.
21:33Una re-legitimación y reconocimiento del presidente Nicolás Maduro.
21:37¿Cómo observas esta nueva etapa?
21:40¿Qué podemos esperar?
21:42¿Cómo se pueden replantear las relaciones entre Venezuela y Occidente, el Occidente imperial?
21:48Bueno, lo primero, y esto yo lo digo, claro que sí como analista, claro que sí como doctor en filosofía,
21:55pero sobre todo como venezolano.
21:58Porque no es justo lo que se le ha hecho a este país.
22:02No es justo que trataron de hambriar a este país,
22:06para que nos matáramos entre nosotros por hambre, por mengua, por sed.
22:10Que nos matáramos unos a otros.
22:12Por electricidad, por gasolina.
22:16En Francia hubo un paro de dos semanas de gasolinera y se terminaron matando,
22:21literalmente agarrando a golpes en las estaciones de gasolina.
22:26Venezuela, primero que todo, y esto te lo digo como venezolano,
22:28tuvo una paciencia, chavistas independientes y opositores, no extremistas.
22:33No te hablo de esta oposición que estuvo pidiendo sanciones, ni mucho menos.
22:36Primero que todo, un airecito, permíteme decir esto.
22:40Cuando el presidente de la República Bolivariana de Venezuela, el único que existe, Nicolás Maduro,
22:45llega a Egipto, nosotros que hemos estado atrás de los análisis estratégicos,
22:51dijimos, ay, ay, cuidado, aquí está sucediendo algo delicado, esto puede ser un desastre.
22:58Todo demostró que se actuó de forma metódica, respetando los tiempos y acordada.
23:05Porque el centro durante esos días que el presidente Nicolás Maduro tuvo en Egipto, en la COP,
23:11el centro de atención fue Nicolás Maduro, el presidente de un país mediano como Venezuela.
23:19Cuando yo veo a Emmanuel Macron diciéndole al final,
23:25mientras le sobaba el brazo a Nicolás Maduro,
23:31je t'appelle, moi, es decir, yo te llamo, compadre, coma, yo, je t'appelle, moi,
23:38es decir, yo mismo te voy a llamar, ¿oíste?
23:41Yo dije, epa, aquí está pasando algo.
23:43¿Qué está pasando?
23:45La derrota definitiva de uno de los peores experimentos, de los más macabros
23:53Y criminales.
23:54De los más criminales, de los más inmorales que se ha hecho, obra y gracia de Donald Trump,
23:58de Leopoldo López, de Juan Guaidó, de Julio Borges y compañía.
24:04Es decir, acosar a un país hasta sus últimas consecuencias, inventarse un gobierno paralelo,
24:09despojarlo de su tesoro nacional, de sus dólares, de sus euros, de su oro.
24:13Magnicidio.
24:14Intentos de magnicidio, intentos de invasión.
24:17Noticias cotidianas donde malponían al país, no al gobierno solamente, al país y a nosotros ciudadanos y ciudadanos venezolanos.
24:26Eso fue derrotado.
24:29Y fue derrotado por una serie de elementos que nos tardaríamos mucho en analizar,
24:34pero claro está, por una guerra en Ucrania, por una crisis petrolera y energética,
24:38todos esos elementos son fundamentales, sí señor, pero son coyunturales.
24:42En lo estructural es un país que se hizo respetar, Oscar.
24:45Y no quiero yo que hagan chobinismo ni falso nacionalismo, no, no, no.
24:49Un país que resistió, porque en las políticas geoestratégicas nadie te va a regalar nada.
24:56Y hay ejemplos de resistencia muy lindos como Vietnam, como Cuba.
25:00Bueno, yo estoy orgulloso que uno de los ejemplos de resistencia del siglo XXI ha sido precisamente mi país, tu país, nuestro país, la República Bolivariana de Venezuela.
25:09Y eso no son palabras mías, no son palabras nuestras.
25:14Fueron hechos que los venezolanos y las venezolanas, que los latinoamericanos y latinoamericanas
25:19y que todos los ciudadanos del mundo pudimos ver en tiempo real.
25:23Ver al líder del gobierno portugués responder a la pregunta de Nicolás Maduro cómo está.
25:30Ay, compadre, con una inflación galopante.
25:35Casi que fue una confesión psicoanalista lo que hizo el líder portugués al presidente Nicolás Maduro en vivo.
25:44¿Cómo evalúas lo que se haya dado en llamar la nueva ola progresista en América Latina?
25:49¿Qué diferencias tiene con la primera ola?
25:51¿Y cuáles son los retos?
25:53Porque son progresismos distintos.
25:56Correcto.
25:57Son progresismos en general muy moderados.
26:01Son progresismos que no amenazan el sistema, el modelo.
26:05¿Qué me puedes decir de esta nueva ola progresista, llamada nueva ola progresista en América Latina?
26:10Pero cuando regresemos a los comerciales.
26:12Ya venimos.
26:15¿Qué sucede en el país?
26:18Tendencias del acontecer nacional en análisis situacional.
26:24¿Qué sucede en el país?
26:27Tendencias del acontecer nacional en análisis situacional.
26:32Nos acompaña Miguel Ángel Pérez Pirela, doctor en filosofía política, escritor y comunicador, creador del portal web laiguana.tv.
26:43Te preguntaba sobre la nueva ola progresista en América Latina.
26:46¿Qué diferencias tiene con la primera ola?
26:50¿Cuáles son sus retos, sus posibilidades?
26:53Yo observo que es una nueva ola progresista mucho más moderada, más reformista.
27:00No quiere entrar en profundidades, no quiere plantearse conflictos ni internos ni externos.
27:08Y creo que su mayor debilidad es que no está empeñada en construir hegemonía.
27:16¿Qué me puedes decir?
27:18Bueno, primero es siempre el precedente de una primera ola donde estaban nada más y nada menos que hubo Rafael Chávez Frías,
27:26el primer Lula da Silva, Kirchner, Evo Morales, Rafael Correa, el Pepe Mujeres.
27:33Estamos hablando de personajes que ya entraron en la historia contemporánea de nuestra América.
27:40Estamos hablando de personajes que por primera vez en bloque dieron un parado al Alca.
27:48Es decir, a las políticas neoliberales de los Estados Unidos que eran prácticamente hegemónicas en la región.
27:57Estamos hablando de personajes que crearon el andamiaje para los procesos de integración de nuestra América.
28:04Andamiajes que fueron creados desde el punto de vista militar y teórico en el siglo XIX, en el 1800,
28:12por José Martí, por San Martín, por Simón Bolívar, por Francisco de Miranda y para ustedes contar.
28:18Es decir, tenemos que pensarnos satelitalmente, históricamente.
28:241800, próceres, revoluciones, armadas, soberanía, lucha fáctica, militar en el campo contra el imperialismo,
28:34liberación de nuestras regiones. Después vinieron guerras internas en Latinoamérica.
28:39En Venezuela hubo más guerras, más batallas después que echamos a los españoles que en este momento.
28:45Y por ahí se nos filtraron entonces dictaduras, neoliberalismos, neoimperialismos,
28:52porque se fueron los españoles y llegaron los gringos.
28:55Y después viene el siglo XXI con esta oleada de estos personajes que yo te acabo de decir.
29:00No entender esto es no entender esta oleada que viene.
29:03Se nos va físicamente Hugo Chávez, se nos va físicamente Kirchner,
29:08llegan personajes como Macri que terminan endeudando y destruyendo a Argentina,
29:14llega Bolsonaro a Brasil y se habla del fin, otra vez el fin de la historia.
29:20Otra vez se desempolva Fukuyama. Y aquí hay una crítica que yo suelo hacer.
29:26Nos quedamos acostados, sentados, acostados nuestros laborellos y pensamos que el ALBA,
29:31UNASUR, Telesur, Petrocaribe, Petrosur, la Universidad del Sur,
29:37eran fenómenos dogmáticos que no iban a cambiar.
29:40Llega Duque y lo primero que hace es hacer una especie de proceso de anti-integración
29:45que acaba con todo eso. Y ahora llega una nueva oleada.
29:48No es lo mismo ni es la misma. Es variopinta.
29:53Con líderes como Petro, estaba pasando sus primeros 100 días,
29:59le preguntaron a Uribe qué pensaba de los primeros 100 días de Petro y dijo
30:02es un tipo coherente, está haciendo lo que dijo. Uribe, Uribe.
30:08Llega López Obrador a México y te comienzo por estos dos ejemplos porque era impensable.
30:14Teníamos a Peña Nieto por allá, teníamos por aquí a Uribe, teníamos a Duque
30:19y esos dos países muy importantes y cabeza de playa de los Estados Unidos
30:23pasan a la izquierda y de lo primero que hablan es de los procesos de integración.
30:28Pero después tenemos otros países como por ejemplo Chile con Boris
30:32que acaba de hacer abortar una constituyente que fue el que lo llevó al poder.
30:40Justo después la constituyente tiene que viajar a las Naciones Unidas, a los Estados Unidos
30:44y lo primero que se le ocurre hacer es decir que en Venezuela no se respetan los derechos humanos.
30:49¡Compadre! Usted acaba de destruir la constituyente de su país
30:52cuya constitución es la de Pinochet.
30:55¿Podría yo comparar a un Boris con un López Obrador? No podría hacerlo.
31:00¿Podría yo comparar a un Boris con un Nicolás Maduro? No lo puedo hacer.
31:06Ni siquiera lo puedo hacer con Petro.
31:09Entonces, dos reflexiones.
31:11La primera, eso no quiere decir que haya que relativizar esta nueva oleada.
31:15Tiene sus características y se ha ganado a pulso y a voto
31:19estar en el poder contra una derecha hegemónica mediáticamente y con los Estados Unidos.
31:22Pero también una pequeña alerta. Cuidado.
31:28Y las nuevas formas de intervención de los Estados Unidos no pasan por gobiernos de izquierda.
31:33¿Por qué? Mi gran amigo, mi gran hermano y profe Atilio Gorón en Argentina,
31:38que está en este libro por cierto,
31:40hace poco sacó una reflexión de unos documentos que los Estados Unidos acaban de publicar
31:46donde dice que de ahora en adelante y nuevamente la prioridad será Latinoamérica.
31:54¿Por qué? Porque ellos están en una crisis interna y externa y una guerra en Europa
31:59y ellos necesitan, entre comillas, que su patio trasero les suministre materia prima.
32:05Y perdieron a Latinoamérica porque Latinoamérica ahorita tiene, incluso,
32:11países como Uruguay en manos de la derecha tienen grandísimo negocio con China.
32:17Y países de Latinoamérica han tomado una postura de mucho respeto a Rusia, por ejemplo,
32:23en medio del chantaje de la OTAN.
32:25Entonces, tengamos cuidado con esta oleada, pero respetemos esta oleada
32:31porque esta oleada está haciendo frente a una anterior donde estaba, insisto yo, Macri,
32:36donde estaba Bolsonaro y donde los Estados Unidos terminaban con Obama,
32:41no sé si recuerdas, bailando tango en la Casa Rosada de Buenos Aires
32:46o el jefe del Comando Sur se paseaba por Colombia como si esa fuera su...
32:54Pero si hay una mirada distinta de la Casa Blanca hacia América Latina,
32:59de recomponer relaciones, revitalizar presencia y tolerar algunas medidas,
33:07algunas posiciones independientes y soberanas.
33:10Yo a los Estados Unidos no le creo el padre nuestro al rezado de rodillas, pero tú tienes razón.
33:15Ahora, ¿los Estados Unidos tienen opción? No.
33:18Las políticas de los Estados Unidos, y vuelvo al bloqueo contra Venezuela,
33:22a las sanciones a los Guaidó, a estos Frankenstein que crearon de los Estados Unidos,
33:27se demostraron políticas incorrectas y están pagando las consecuencias.
33:32Y lo que están haciendo los Estados Unidos en este momento desesperadamente
33:35y sin saber muy bien cómo, es tratar de ver patas de ahogado,
33:40cómo reconquistar a Latinoamérica, pero la tienen muy difícil.
33:44No solamente por esta nueva oleada, sino porque las condiciones cambiaron completamente
33:49y no es lo mismo el 2000 que el 2020.
33:52Pandemia, pospandemia, guerra en Ucrania, crisis energética.
33:58Nuevo orden global.
33:59Nuevo orden global y ya no es que el mundo se va a acabar, ya es que el mundo se está acabando.
34:03Ya vemos lluvias por...
34:05Y la crisis climática.
34:06Climática, que ya no es un horizonte que dentro de poco...
34:10No, no, ya pasamos la línea, ya es conteo regresivo.
34:14Todo esto los Estados Unidos lo está pasando frente a...
34:19Ah, por cierto, hace pocas horas Donald Trump, esta madrugada Donald Trump
34:22se vuelve a lanzar a la presidencia.
34:24Todo esto está pasando entonces en un contexto en el que los Estados Unidos
34:27perdió a Latinoamérica.
34:29Bueno, muchísimas gracias, Miguel Ángel.
34:31Muchísimas gracias por este extraordinario análisis situacional.
34:34Espero verte nuevamente pronto, quedaron algunos temas pendientes.
34:37No, claro que sí.
34:38Y bueno, mucho éxito con la casa editorial.
34:41Muchas gracias.
34:42La iguana.
34:43Ahora voy a entrevistar, voy a conversar con Clodovaldo Hernández
34:47que presentó esta novela, esa larga e infinita distancia
34:51para que nos comente un poco sobre su obra.
34:54No, maravillosa conversación será.
34:56Un abrazo.
34:57Bueno, hasta pronto.
34:58Ya venimos.
35:13Tendencias del acontecer nacional en análisis situacional.
35:19Ahora nos acompaña Clodovaldo Hernández, comunicador social,
35:24especialista en información internacional,
35:27excelente redactor, creador de contenidos,
35:31es periodista del portal laiguana.tv.
35:36Bienvenido, Clodovaldo, ¿cómo estás?
35:38Muchas gracias, bien, chévere.
35:41Presentaste un nuevo libro hace unos años,
35:45habías presentado un libro de poemas, ¿no?
35:48Sí.
35:49Reinventario.
35:50Ahora presentas una novela, esa larga e infinita distancia
35:54en el marco del Festival Internacional del Libro
35:57que se celebró hace unos días en Caracas.
36:01¿Qué significa esta nueva obra?
36:03Se te conoce más como periodista que como novelista.
36:06Sí, bueno, son esas cosas que pasan en la vida, ¿no?
36:09Que uno va, se va por determinados caminos,
36:13a veces por circunstancias, a veces por decisiones,
36:18y termina dejando a un lado otras actividades
36:22que también le apasionan.
36:24¿En qué consiste el libro, esta novela?
36:26Yo he estado toda la vida tratando de escribir una novela, ¿no?
36:29Tratando de escribirla.
36:30Finalmente lo logré, me ayudó mucho la pandemia,
36:33quedé encerrado ahí en mi casa
36:36y decidí completar la labor que había ido realizando.
36:40Estaba hecha como por pequeños tramos.
36:42¿Tenías años entonces?
36:43Sí, tenía varios años haciéndolo, más o menos desde el 2016.
36:48Es una novela, y yo lo comentaba en la presentación esta semana,
36:55que cuando uno ve las casas editoriales que están involucradas
37:00y al autor pudiera pensar que es una novela política, ¿no?
37:04Porque el editorial Hermanos Vadel ha sido una editorial tradicional
37:10del mundo político.
37:12Editaba los textos de Domingo Alberto Rangel, de Pedro Duno,
37:17José Vicente Rangel, los libros de José Vicente,
37:20creo que Experiente Negro.
37:22Y del propio Comandante Chávez.
37:24De hecho dicen que es la editorial del Comandante Chávez en su momento.
37:30Y bueno, La Iguana, que sabemos que es una institución
37:33con un sentido político muy claro, ¿no?
37:36Y bueno, yo he estado 35 años haciendo periodismo político.
37:42Entonces uno pudiera pensar, bueno, con todas estas características,
37:45es una novela de política.
37:48Pero no, es una novela, yo me atrevo a decirlo,
37:51ahora que acaba de irse, en El Ángel lo puedo decir con confianza,
37:57es una novela filosófica, en el sentido de que trabaja
38:00sobre uno de los grandes enigmas de la humanidad, que es la muerte.
38:05Cómo nos afecta la muerte, si hay algo después de la muerte,
38:11y qué pasaría si nosotros tuviéramos una nueva oportunidad
38:15después de la muerte.
38:17Un poco va en ese terreno y el protagonista,
38:20o los protagonistas de esta novela, son básicamente corredores,
38:24son gente que practica el trote, practica el running.
38:28Entonces quizás la novela se va desarrollando como si fuera
38:32una especie de maratón o de ultramaratón.
38:35Esa es un poco la idea.
38:37Gustavo Pereira la califica como una novela alucinante.
38:42¿Por qué?
38:44Bueno, el que alucina con las palabras de Gustavo Pereira soy yo.
38:48Realmente me acerqué al poeta con mucha precaución,
38:54con mucha timidez.
38:56Le dije, mire, usted léase esto.
38:58Si a las cuatro o cinco páginas no le gusta, usted me dice
39:01y no haga nada.
39:03Pero él, al contrario, le gustó mucho la novela
39:07y escribió estas palabras que son la presentación,
39:12y además estuvo esta semana también como presentador de la novela,
39:16que para mí es uno de los grandes orgullos de mi vida entera
39:20que haya ocurrido esto.
39:22¿Cuáles son las ideas, el contenido central?
39:25Obviamente me acabas de decir que es la muerte,
39:28pero ¿cómo la tratas, cómo la abordas?
39:31Bueno, yo digo que se trata de unos personajes
39:34a quienes se les rompe la vida.
39:36A veces se nos rompe la vida y fallecemos,
39:41pero a veces se nos rompe la vida y seguimos existiendo
39:44durante un tiempo y llevando esa fractura,
39:47esa vida fracturada.
39:49Esas roturas de la vida se deben muchas veces a circunstancias,
39:54se deben a decisiones personales.
39:56Esa es la muerte de la que escribes.
40:00Esa es.
40:02La muerte en vida.
40:04Una muerte en vida.
40:06Un personaje que tiene una ruptura en la vida en algún momento
40:11que arrastra con ella hasta que realmente muere.
40:15Pero además hay como una especulación,
40:18porque en el fondo,
40:20digo que este es un gran enigma de la humanidad
40:22porque nadie ha regresado para contar.
40:25Y realmente al final es una gran especulación
40:29sobre qué es lo que podría pasar.
40:31El personaje regresa.
40:32Después de una larga agonía, regresa.
40:34Sí, el personaje, digamos que de alguna forma
40:36sigue existiendo en un mundo
40:38que no se sabe si es la realidad
40:41o un mundo intermedio, un estado intermedio,
40:44como dicen los budistas.
40:46Pero en todo caso interactúa allí con gente
40:49que aparentemente está en la existencia normal
40:52y otra gente…
40:53Una especie de resurrección.
40:55Una especie de resurrección,
40:57aunque quizás no sea exactamente la palabra,
41:00sino que yo diría más bien eso,
41:03como un estado intermedio entre la vida y la muerte.
41:06Y las personas en esa situación
41:10se pasean por lo que fueron
41:14y lo que podrían ser en esa segunda oportunidad.
41:17Y creo que es una de las grandes preocupaciones de la gente.
41:21Ese sería el tema central de ahí.
41:23Sí, ese es el tema central de la novela.
41:27Por supuesto, muy emocionado.
41:30Un golpe vital, una larga agonía y un regreso.
41:35Correcto.
41:36Una resurrección.
41:38¿Y la idea, la conclusión, el mensaje?
41:41Fíjate que al final…
41:43¿Existe la muerte o no existe? ¿En qué consiste?
41:46Yo creo que es una reflexión acerca
41:48de cómo debemos aprovechar el tiempo que tenemos
41:52y de buscar esas segundas oportunidades
41:55mientras estemos aquí.
41:57Y no esperar que en una existencia posterior,
42:02como lo plantean prácticamente todas las religiones,
42:05podamos nosotros ser lo que en realidad soñamos
42:10que queremos ser, sino tratar de hacerlo de una vez.
42:14¿En qué cambia el personaje con la resurrección?
42:17¿Cuáles son sus prioridades, sus intentos, sus metas?
42:21Precisamente uno de sus cambios es que se convierte en corredor.
42:25Había sido una persona bastante sedentaria,
42:28una persona muy negada para los deportes
42:31y se convierte en un súper atleta
42:33que pasa toda la novela corriendo.
42:36Y es una reflexión sobre lo que queremos ser
42:40y lo que realmente somos.
42:42Es un poco esa la orientación.
42:46Bueno, Claudovaldo, mucho éxito. Voy a leerlo.
42:50De algo estoy seguro.
42:52Tú eres un extraordinario, excelente narrador, redactor.
42:56Creo que será extraordinario la experiencia de leer tu novela.
43:00Muchas gracias.
43:01Y tienes tu otro poemario reinventario.
43:04Este poemario que lo publicamos hace ya 6, 7 años.
43:08Esto fue una recopilación de poemas y de narraciones breves
43:14que había escrito durante toda mi vida.
43:16Bueno, mucho éxito, Claudovaldo, la verdad.
43:18Muchísimas gracias.
43:19Espero verte por aquí y tocar otros temas.
43:21Te debo una entrevista.
43:22Sí, tenía que decir eso.
43:23Vamos a agendar eso.
43:24No lo quise decir en público.
43:25Vamos a agendarlo, me comprometo.
43:27Así es.
43:28Nos vemos en un próximo análisis situacional por Globovisión.
43:34Periodismo libre, independiente y veraz.
43:37Hasta pronto.