El cacique general de la comarca Emberá-Wounaan Leonides Cunanpia, respondió a los señalamientos del director Servicio Nacional de Fronteras (Senafront), Jorge Gobea sobre el hallazgo de un campamento supuestamente clandestino que ofrecía servicios a migrantes, asegurando que estas declaraciones son falsas y graves.
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00:00Siete de la mañana, seis minutos. Bueno, si estas imágenes fueron captadas por TV de noticias, cuando este fin de semana, en una operación realizada por el Servicio Nacional de Fronteras, se ha detectado lo que ellos han denominado un campamento que forma parte de la denominada ruta VIP para el movimiento de migrantes que buscan llegar a los Estados Unidos.
00:22Hemos escuchado la posición del gobierno a través del cenafrón y la situación compleja que se suscitó allí cuando los que estaban en el campamento decían, esto es área de comarca y aquí tienen que consultar con las autoridades para ver qué va a pasar.
00:38Es momento de escuchar la contraparte y hoy nos acompaña Leoridis Cumbia, el ex cacique general de la comarca Embera Gounam y Héctor Huertas, abogado. Abogado, les agradezco a ambos estar aquí con nosotros, conocer su contraparte ante esta situación que está presentada el fin de semana.
00:57Empiezo con usted, licenciado, o empiezo con el cacique. Cacique, bienvenido.
01:02Sí, gracias, licenciada Catalia. Bueno, voy a aprovechar el tiempo porque esto es breve.
01:07Yo vengo a dementir todo lo que pronunció el comisionado Gobea allá en el área de mi comarca, donde dice que descubrió, ese término es muy grave para nosotros.
01:23Sí, porque nosotros venimos trabajando desde el gobierno pasado. Ahí estaba la directora nacional de migración, Gozaine. Trabajamos con un comisionado inglés de Senafron, Estor Sedeño.
01:39Venimos trabajando todo eso y ahora llega el comisionado, dice que es clandestino. Veo que está causando compromiso serio a la institución de la comarca Embera Gounam.
01:54O sea, no es clandestino y si hubo coordinación con el gobierno pasado para instalarlo.
01:58100%, estamos seguros. Tenemos documentos y aquí tengo mi representante para eso, para que posteriormente vamos a ir aclarándonos bien, bien, bien. Esto no es clandestino.
02:13Eso, ¿dónde estaban ellos cuando nosotros negociamos? Allá iban Senafron, porque ese es un punto de auxilio de los migrantes.
02:25¿Por qué antes sí con el aval de las autoridades que es lo que está diciendo la casita y por qué ahora es ilegal, señor Huertas?
02:33Gracias por el tiempo. Yo creo que la opinión pública necesita claridad con respecto a lo que está sucediendo.
02:41Efectivamente el tema migratorio se ha escapado de las manos. Lamentablemente el Estado como Estado no ha sabido hacer enfrente a esta crisis migratoria que ha impactado a las comunidades receptoras, en este caso las comunidades indígenas.
02:54El cacique junto con las autoridades de la comarca hicieron una inspección, lamentablemente una inspección que no podemos poner a la luz pública porque es una inspección bastante triste, de la situación de los migrantes que van cruzando desde Cunayala hacia la comarca en búsqueda de ese camino.
03:17Hacia las Ablancas.
03:18Hacia las Ablancas, las Ablancas. Hay dos puntos de recepción, las Ablancas y Metetí, son los dos puntos. Y encontraban obviamente cadáveres, toda la contaminación que implica a estos pobres señores y tenían que tomar algún tipo de medidas.
03:32¿Quién decidió montar el campamento allí?
03:34Esto fue una reunión coordinada tal como dice el cacique. En la comarca hay alcaldes, también hay una gobernadora y hay jueces comarcales y hay las autoridades tradicionales.
03:44Todos ellos en 2021, 2022 y 2023 han pedido al gobierno nacional que por favor le demos algún tipo de salida humanitaria a esta situación.
03:54Y en base a eso se crearon estos puntos de auxilio. No son clandestinos porque están dentro de la comarca, Panamá es muy chiquito para que haya lugares clandestinos.
04:03Y hay dos puntos que hay en Dos Bocas y Tres Bocas y la mayoría de los migrantes van ahí para agarrar la piragua precisamente para ir a los puestos de las Naciones Unidas.
04:15Señor cacique, ¿cuántos campamentos de estos que ustedes describen como de ayuda y auxilio existen en el área al menos de comarca?
04:27Y quiero saber también si allí se cobra, si allí se cobra o se ofrecen servicios.
04:33Tenemos la primera pregunta. Tenemos dos que son de Dos Bocas, Canán, de Membrillo y Tres Bocas de acá de Río Tuquesa.
04:44¿Y se cobra? ¿Por servicio?
04:49No se cobra. Nosotros solamente cobramos nada más las ventas de agua que nosotros ofrecemos.
04:55¿Qué servicios ofrecen allí?
04:57Allí hay de todo, puede venir hasta de gasa, cotes, porque vienen mujeres.
05:04¿Muchas mujeres?
05:05Insultas, licenciadas vienen.
05:08¿Agua, comida?
05:09Agua, comida nosotros brindamos porque necesitan.
05:14Lo que está prohibido en Castalia es el tema del tráfico internacional.
05:18Eso sí.
05:19El cacique junto con las autoridades, está muy claro que ellos no avalan el tráfico internacional,
05:25no avalan de que se explote a estos migrantes, no avalan absolutamente nada.
05:29Estos migrantes cuando llegan, ya lo dijo el cacique, llegan casi muriendo y le ofrecen ese auxilio económico.
05:34El punto aquí es que el Estado realmente no, las autoridades no han coordinado realmente un punto.
05:39Ese punto hay que hacerlo, porque como decía el cacique, la gente llega casi muerta allí.
05:44Pero lo han eliminado ya que han dicho, bueno, aquí hay una contradicción ahora y el SENAFRON va a tener que aclarármelo.
05:49Porque aquí yo abré espacio a SENAFRON, yo debo confiar en la autoridad que me dice es clandestino.
05:55No es clandestino.
05:56Y tiene que cerrar.
05:57¿Se ha notificado al Congreso las razones por las cuales, usted está diciendo ahora que no es clandestino, que eso se lo aprobó el gobierno pasado?
06:04Sí, correcto.
06:06Totalmente, pero sí tenían conocimiento del gobierno pasado, todo.
06:10Las actividades que todos estábamos haciendo y estábamos solicitando entrevistas al Ministerio de Seguridad y nunca concedió.
06:17Pero ahora le han ordenado ya oficialmente que se cierre, ha empezado ese proceso.
06:21Y voy ahora a la situación que captaron nuestras cámaras donde un miembro del campamento, que según SENAFRON eran 70, uno de ellos dijo prácticamente nosotros tenemos dos presidentes.
06:32Entonces eso causó un poco de ruido.
06:34¿A qué se refiere cuando dice son dos presidentes?
06:36Y si mi presidenta en verdad me dice que no, pues yo no tengo por qué obedecer las leyes panameñas.
06:41Y entramos en ese conflicto a veces que no logramos entender qué rige la ley panameña o la ley comarcal.
06:48Y si ese campamento está en una zona denominada zona gris o está dentro de la comarca.
06:55Está dentro de la comarca.
06:57Dentro de la comarca.
07:00¿Y cómo procede entonces? ¿Qué procede allí si está dentro de la comarca?
07:05Es la coordinación entre el Estado, las autoridades, el Estado con el Cacique General y con las autoridades.
07:10Aquí no hay dos presidentas, aquí hay un solo presidente constitucional.
07:13Voy a hacer algo. Tengo el recuento. Vamos a compartir lo que pasó ese día, el fin de semana.
07:20Hemos tenido, no sé, en el país de Panamá, sabemos que ahorita el presidente José Rubén Molina es nuestro presidente.
07:30En pocas palabras le voy a enfocar que nosotros tenemos dos presidentes.
07:36La tradicional es el Cacique General, el que tiene la facultad de decirle a nosotros,
07:42señores, ustedes tienen que bajar de aquí porque es nuestro presidente, como la ley nos dice.
07:49Aquí debe haber una resolución del Congreso General como Cacique General,
07:53autorizando a ustedes que nosotros tenemos que desalojar.
07:59¿Y dónde está el documento?
08:01Aquí debe existir un decreto, es que es un pronunciamiento de qué ha pasado después de esta situación.
08:09¿Se han reunido con las autoridades del Ministerio de Seguridad?
08:13Nosotros estamos solicitando que haya una reunión con los ministros.
08:19Se estamos solicitando. Pero también estoy viendo dónde está el decreto presidencial donde nosotros nos estamos poniendo.
08:28¿Dónde está el decreto?
08:29Pero que hablemos de la crisis misma.
08:31Qué lástima que se me está agotando el tiempo.
08:34¿Cómo ven ustedes? La crisis es evidente.
08:38Y yo no soy de la comarca, pero, y usted lo sabe, yo me identifico plenamente con las necesidades y los derechos de los pueblos indígenas.
08:45¿Por eso no podemos permitir que nuestros pueblos indígenas empiecen a depender de los fondos que les lleguen por una desgracia ajena?
08:53Por una situación que tiene en la lupa al Darien como la ruta más peligrosa donde nosotros estamos dejando morir a la gente que insiste en cruzar.
09:01¿Cuál es la posición de ustedes como comarca? ¿De hacia dónde debe ir Panamá para acabar con esta situación?
09:08Mira, Panamá debe estar agradecido de los pueblos indígenas.
09:12Porque nosotros hemos dado toda la ayuda humanitaria.
09:17Esa gente que viene de arriba, vienen casi muertos porque cinco días de travesía.
09:22Son cinco días. Llegan muertos niños, embarazados mujeres, vienen muertos.
09:27Nosotros les damos el primer auxilio, ponemos al punto de ONU y ellos se encargan de eso.
09:34Pero la necesidad, el gobierno no nos da nada.
09:42El pueblo no nos da nada.
09:44Entonces, ¿cómo nosotros también podemos dar?
09:46Por eso digo que Panamá debería estar agradecido por causa de nosotros.
09:50Nosotros hemos coartado un poco a muertes que había.
09:54Imagínense, hace 20 años, llegaban 25, llegaban 20 y ustedes los recibían.
10:01El señor comisionado nos acusa atacando a nuestra institucionalidad.
10:07Yo estoy bien claro, yo soy teniente jubilado y conozco bien cuál es el delito y cómo, qué es lo que yo debo proceder.
10:13¿Qué pasa cuando los indígenas quedan detenidos y fichados como miembros de organizaciones criminales?
10:18¿Ustedes están claros que esa cantidad de gente que nos llega es porque hay un crimen organizado que insiste desde Colombia que vengan para el Darién?
10:26¿Que le están cobrando miles de dólares?
10:29Eso allá sí, nosotros escuchamos, porque yo nunca lo he visto desde mis ojos, nunca lo he visto, pero sí.
10:35Ahí en la montaña hay distintas clases de gente mala.
10:41¿Qué hacemos, don Héctor?
10:43Y quiero finalizar y yo me comprometo a seguir ampliando el tema.
10:46Uno, ¿desde qué punto la comarca debe apoyar al país, al Estado Panameño, al gobierno nacional a enfrentar esta crisis?
10:58¿Y cómo esperan ustedes que llegue otro tipo de ayuda a esta región para que no dependan y lucren de situaciones como esta?
11:08Porque es evidente que ya varias comunidades están dependiendo de esos ingresos.
11:12O sea, ¿qué va a pasar mañana cuando cierren las fronteras, si es que pasa?
11:15¿Se van a morir de hambre?
11:17Sí, Castales, nosotros consideramos que efectivamente el Estado debe asumir su responsabilidad.
11:22Hacer las reuniones de coordinación con los emberá, con los caciques emberá y con las autoridades.
11:27Y en base a eso, tener una ruta mucho más humana.
11:31Con respecto al tema del migrante, porque también se le escapa a las comunidades indígenas.
11:35También se le escapa al cacique, ¿por qué no decirlo?
11:38Hay algunos individuos, tampoco podemos tapar el sol con las manos que están dedicados al tráfico internacional.
11:45Hasta a esas personas nosotros no estamos.
11:47Estamos hablando de comunidades pobres, empobrecidas y que requieren de la ayuda y comprensión de la autoridad del Estado.
11:54Yo quiero agradecerles a ambos.
11:56Bueno, yo siempre estoy en contacto con usted Héctor y le agradezco estar con nosotros.
12:00Héctor Huertas, él es abogado y gracias a Leonidas Cumpiales, el cacique general de la comarca.
12:08Cunampia, cacique general de la comarca Emberagona.
12:12Gracias por acompañarnos y seguimos en contacto.