¿Puede Venezuela exportar gas a Europa en medio de la guerra en Ucrania e Israel?

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Transcript

00:00Muy buenas noches, les saludamos nuevamente desde La Iguana TV con este podcast de economía. Hoy

00:15vamos a hablar del gas. El gas es un producto hidrocarburos también asociado al petróleo.

00:21Conocemos menos aún de su producción, de las reservas que tenemos, de las cantidades que

00:30podemos producir. Además, en este momento el gas adquirió una importancia geoestratégica raíz de

00:39la guerra en Ucrania porque el principal proveedor de gas para el continente europeo era Rusia. En

00:49una maniobra geoestratégica donde no queda claro si el objetivo era realmente liberar a Ucrania o

00:56hacerse del mercado europeo, pues los Estados Unidos es ahora el mayor proveedor de gas para

01:02ese mercado. Eso cambió un poco el mapa y en este momento hay voces que se levantan en Venezuela

01:09diciendo que nosotros podemos convertirnos en un exportador de gas hacia Europa. ¿Cuán cierto es

01:17eso? ¿Cuán cierto es que podemos aprovechar el gas que quemamos todavía? Si usted va al estado

01:24monarcas va a ver mechurrios quemando gas. ¿Qué capacidad tiene nuestra industria en las condiciones

01:32que tiene? Muchas de las cuales no van a poder ser cambiadas en algunos años porque requieren

01:38de fuertes inversiones para aprovechar el potencial que tiene el gas.

01:47De eso vamos a hablar con nuestro invitado de hoy. Él es Roberto Delgado, ingeniero mecánico

01:53graduado de la UCB con un doctorado en la Universidad Pierre Marie Curie de Francia. Durante

02:02más de ocho años fue docente e investigador en lo que era el Instituto Universitario de Tecnología

02:09en la región capital, hoy Universidad del Transporte. Además fue asesor de la junta

02:17directiva de PDVSA. Trabajó más de 30 años en la industria petrolera como ingeniero de diseño y fue

02:25director general de refinación en el Ministerio del Poder Popular para el Petróleo. Con toda esa

02:32experiencia nos hemos invitado para hablar del gas en Venezuela. ¿Cómo está profesor? Muchísimas

02:38gracias por aceptar nuestra invitación. Yo quisiera comenzar porque habláramos de lo que

02:45es el gas. Nosotros tenemos gas asociado a petróleo. Gas, yacimientos de gas que no están

02:53asociados a petróleo. ¿Cuál es esa diferencia? ¿Cuántas son nuestras reservas reales? Yo creo

02:59que hay como muchas voces. Uno dice, bueno, somos el tercer país en el mundo con reservas de gas,

03:05somos el octavo. ¿Cuál es nuestra capacidad realmente y de ese gas cuánto podemos aprovechar?

03:11Bueno, el gas que nosotros tenemos es fundamental para el desarrollo del país. Entonces ese gas

03:21tenemos dos posibilidades. El gas asociado a la producción de petróleo y el gas que se llama gas

03:28libre, que es el gas que se obtiene en ciertas partes, que sale solo. Entonces, en Venezuela,

03:35nuestras reservas se estiman en lo que se llama alrededor de 200 TCF, que sería la medida que

03:45se utiliza. Y esas reservas se dividen en cuatro sectores. Un sector es el asociado al crudo de la

03:57faja. Esas reservas tienen un problema, que la producción de crudo de la faja va a tardar mucho

04:03tiempo en desarrollarse, y luego que la producción, la relación de gas y petróleo en esa zona es muy

04:09baja. Por lo tanto, el gas que podemos recuperar ahí es muy poco. Entonces, tenemos reservas,

04:14pero en ese caso podemos hacer la analogía que una reserva es como una cuenta de banco bloqueada.

04:20Tengo un potencial, pero no lo puedo usar, y así no está pasando. Tengo también reservas importantes,

04:27en el Zulia, que hemos venido utilizando con el gas asociado a la producción petrolera del Zulia,

04:34en el norte de Monagas también. Entonces, esos tres elementos del gas asociado significan

04:41alrededor del 80% de las reservas que tiene el país, y queda un 20%, que sería el gas llamado

04:49libre. O es el gas que se puede pensar, o que algunos dicen que vamos a exportar. Ese gas está

04:57realmente centrado en el Golfo de Venezuela, con una unidad de producción actual, que es una

05:05licencia de gas que tiene la empresa de New Ref Sol, que producen el gas, y ese gas nos lo venden

05:10a nosotros, de acuerdo a una fórmula basada en los precios internacionales. Y tenemos otra fuente,

05:17posible, que es el gas del campo Dragon 4, que fue desarrollado por PDVSA, pero la construcción

05:26de esas instalaciones no está terminada. Se ha terminado lo que es la parte de producción,

05:33la extracción del gas, y el gasoducto que trae el gas desde el campo en el mar hasta tierra firme

05:41en Guiria, y está hecho el gasoducto desde Guiria hasta conectarse con las redes de gasoductos del

05:47país. Y falta una parte que es importante, que es la planta de acondicionamiento de gas,

05:52que le quita el agua que trae ese gas. Los gases a veces vienen con mercurio, otros con CO2, otros

05:59con agua. En este caso viene con agua, es una planta relativamente sencilla, pero no se ha

06:04construido. Se comenzó a construir y todavía no se ha terminado. Entonces, esas son las dos fuentes

06:09importantes de gas que tenemos, de gas libre. Que las ambas en este momento están en el tapete. Una,

06:17porque se otorgaron las licencias y también PDVSA ratificó, mejor dicho, las concesiones que tenían

06:28en las empresas en IREXON y están allí trabajando. Y por el otro lado, bueno, ya se ha anunciado un

06:35acuerdo con Trinidad, porque ahí me gustaría que nos dieran el detalle de por qué este campo es

06:43compartido con Trinidad. Y hay una empresa transnacional que trabaja en Trinidad, Lachelle,

06:50que ya recibió unas licencias que le van a permitir pagar directamente a PDVSA. Pero,

06:58¿cómo es ese negocio allí? Quisiera que nos explicara un poco. Ese gas, en realidad, ese

07:04campo no es compartido con Trinidad. Está cerca de la frontera con Trinidad y el resto de gas

07:10es nuestro. No es de Trinidad. Entonces, Trinidad tiene un problema importante, que ha agotado sus

07:17reservas de gas con toda la producción que ha tenido en los últimos años y actualmente tiene

07:21muchas plantas paradas. Entonces, no pueden producir metanol, no pueden producir gas

07:25licuado suficiente para sus necesidades. Entonces, no tienen en la actualidad la producción de gas

07:32que ellos necesitan. Entonces, se están tratando de llevarse el gas venezolano. Entonces, el cuento

07:38es que Lachelle, que sería la gran manufactora, construiría un nuevo gasoducto entre el campo

07:46actual y una plataforma que ellos tienen en su territorio, que es aproximadamente 70 kilómetros,

07:53y que eso sería un gran negocio, que Lachelle se lleva el gas, ellos lo licúan, y si nosotros

07:59llegamos a tener déficit, a lo mejor tenemos que importar el gas licuado que nos da Trinidad.

08:04Bueno, o sea, tendremos que terminar comprando el gas a Lachelle, ¿sería?

08:08Si pudiera ser, sí. Esa es una cosa que no deberíamos hacer porque ese es un gas fundamental

08:15para el desarrollo del país. Claro, pero en este momento PDVSA no tiene los recursos para hacer las

08:20inversiones. Usted nos dice, por ejemplo, hace falta una planta, que si bien puede ser pequeña,

08:25seguramente requerirá unos recursos que no están disponibles. Así como supongo que también el resto

08:31de la infraestructura que ya está construida va a requerir un mantenimiento ahorita para poderla

08:36atonar. Pero el gasoducto más largo entre Wiria y la red está funcionando. Son los que ahora

08:44funcionan al revés, le llevan un poquitico de gas a una planta eléctrica que está en Wiria,

08:47se lo lleva desde el centro para allá, y ese es el mismo gasoducto que le lleva gas a Margarita.

08:53Entonces, nosotros vamos a abandonar unas instalaciones que están hechas para entregarle

09:01el gas a Lachelle. No sería más fácil conseguir financiamiento para una planta que no vale

09:09cantidad exorbitante, porque quizás puede llegar a 500, 600 millones de dólares. Pero eso pudiera

09:16conseguirse de acuerdo con países amigos que hagan esa construcción. De esa manera tenemos gas

09:25para contribuir al mercado interno. Tenemos una dificultad importante. El golpe que nos ha dado

09:32los Estados Unidos con el bloqueo ha afectado seriamente nuestra capacidad de producción de

09:37petróleo liviano en el norte de Monaga. La recuperación de esa cantidad de gas que sale

09:44asociado en el norte de Monaga no va a ser instantánea. Eso va a tomar un tiempo prudencial,

09:50como pueden ser tres, cuatro años. Entonces, si nosotros reactivamos poco a poco nuestra economía,

09:59el consumo de electricidad, y que lo necesitamos hacer con gas, la industria siderúrgica que necesita

10:05gas, la industria petroquímica que necesita gas, y muy importante, la industria petrolera. Y todo el

10:10sector industrial del centro del país trabaja con gas. Sí. El eje Carabubarás. Bueno. Entonces,

10:17durante muchos años Venezuela ha trabajado con déficit de gas. Solo que ese déficit de gas no

10:22lo ha sentido la población, porque el razonamiento se hace a nivel de las grandes empresas. Y las

10:27grandes empresas pueden manejar ese razonamiento, que no es gigantesco, pero sí los impacta. Si

10:34nosotros con poca producción de gas e incremento de la economía, entonces si vamos a tener cero

10:40a las restricciones por la falta de gas. Es decir, no garantizar que el gas que producimos

10:48abasteca de manera suficiente el mercado interno pudiera ralentizar la economía. Sí. Incluso

10:57pudiera paralizar el país. Bueno, imagínense. Se llama un escenario apocalíptico, profesor. Puede

11:03ocurrir, porque la situación, no hemos podido lograr una recuperación sustancial de la producción

11:10de gas. Entonces, ¿cuál es nuestra, vamos a decir, salvación o que nos contribuiría? El gas del

11:17campo dragón. La planta de extracción del agua, eso nos toma más de año y medio. O vamos a decir,

11:27como nosotros somos más lentos, vamos a decir de dos años. Pero no, y el gasoducto que está

11:33prometido también tarda el mismo tiempo. Entonces, vamos a abandonar infraestructuras que nosotros

11:38tenemos ya a mitad de camino para entregar el gas, para satisfacer la necesidad de eternidad,

11:44arriesgando nuestra seguridad energética. Bueno, eso es una pregunta que habría que hacerle a las

11:51autoridades del Ministerio del Petróleo y al presidente de PDVSA. Sería muy interesante

11:58escuchar su respuesta. Ahora, profesor, quiero también abordar otro aspecto. El gas es fundamental

12:04para la industria petroquímica. Tenemos años escuchando la necesidad de repotenciar, de

12:11relanzar la industria petroquímica. El actual presidente de PDVSA, Pedro Teixeira, viene de ser

12:19presidente del PQM y de lograr una reactivación mínima de plantas que tenían años paradas. Pero

12:28en este momento está garantizado que se pueda crecer en la industria petroquímica con la

12:35producción de gas que tenemos. Eso es factible si cambiamos la manera de ver las cosas. Si nosotros

12:41desarrollamos las tecnologías que permiten producir, a partir del gas, permiten producir

12:48la materia prima básica para la petroquímica, podemos obtener un gran desarrollo petroquímico.

12:54Tenemos ya instalaciones que vienen trabajando hace más de 20 años que producen la base,

12:59que es el metanol. Lamentablemente ese metanol se exporta, pero deberíamos dirigirlo hacia el

13:07mercado interno. En los primeros años lo hacemos con ese metanol y en la medida que la necesidad

13:13vaya aumentando y la capacidad de exportación de productos termina de aumentar, podemos incorporar

13:18más gas y más plantas. Esas plantas pueden ser hechas completamente con inversión privada,

13:24todas las cadenas después de recibir el gas. Entonces, en ese caso podríamos desarrollar el

13:31país con inversión privada, como están proponiendo algunos funcionarios del gobierno. Se quita el

13:38temor que se ha metido que todo lo que agarra el Estado no sirve. Entonces, bueno, está bien,

13:42hay una oportunidad para que las industrias privadas desarrollen esa cadena. Fíjense,

13:47hay otro detalle interesante que me gustaría que también nos comentara, porque el régimen jurídico

13:54de para la explotación y aprovechamiento de hidrocarburos gaseosos es distinto al de los

14:02hidrocarburos líquidos. De hecho, hay dos leyes, la ley orgánica de hidrocarburos y hay una ley

14:09orgánica de hidrocarburos gaseosos que, por cierto, recuerdo que cuando se estableció la

14:16Asamblea del 2015, que la oposición ganó mayoría en el parlamento venezolano, fue una de las primeras

14:23leyes que se trató de reformar la ley de hidrocarburos gaseosos. ¿Por qué? ¿Qué diferencias

14:30tiene el régimen jurídico para gas y para petróleo? El régimen jurídico de hidrocarburos

14:37gaseosos es completamente neoliberal. ¿Por qué neoliberal? Porque permite que todas las

14:45estructuras del gas sean privatizadas en todos sus niveles. Pero eso es como muy contradictorio con

14:52lo que ha sido la doctrina legal de Venezuela en el área de hidrocarburos. Claro, porque eso lo

14:59hicieron una trampa que le metieron los meritócratas de PDVSA al comandante Chávez. Entonces, le metieron

15:06esa ley en el año 99, cuando el comandante Chávez todavía estaba arrancando con la toma del poder.

15:11Entonces, hicieron pasar esa ley y, como es copia de lo que hacía Menem, es completamente neoliberal.

15:19Después, el comandante Chávez se dio fuente, por eso la ley orgánica de hidrocarburos ya tiene otra

15:26tonalidad. Ya la ley orgánica de hidrocarburos sí es una ley de una revolución. Esa ley orgánica

15:33de hidrocarburos gaseosos es una ley de la Cuarta República Infiltrada. Pero eso quiere decir que

15:39habría que revisarla. Se puede revisar. Lo que se ha hecho hasta ahora es no aplicarla, porque

15:46hay algunos aspectos en algunos artículos que dice que el Estado puede decidir no aplicarla.

15:52Pero entonces, la oposición insiste en que se aplique desde el punto de vista neoliberal. Así que

16:00pudieran hacerse dueños de los gasoductos, dueños de las plantas de extracción de gas, de todas las

16:07cadenas, del gas para las casas. Cualquier cosa lo pudiera manejar la industria privada. Y eso hasta

16:14ellos les ha molestado que no se haya aplicado. Ahora, profesor, después de este panorama que

16:20usted nos ha pintado en el sector gasífero, ¿cuál pudiera ser la hoja de ruta? ¿Cómo lo ve usted

16:27hacia el futuro? ¿Se está viendo hacia el futuro? Yo creo que habría que preguntar eso primero.

16:32Ahorita no se está viendo el futuro. Se está viendo, podríamos decir, lo que va a pasar la semana que viene.

16:38Hacia el futuro debemos utilizar el gas como base para el desarrollo del país. O sea, el gas no debe ser exportado,

16:45porque nos afectaría nuestra capacidad de desarrollo. Pero además, el poquito gas que

16:53podemos exportar no puede competir con lo que hacen los Estados Unidos, con lo que hace Argentina,

16:57es necesario. O sea, la planta de gas que nosotros pudiéramos crear es una mini planta comparada con lo que

17:03hacen los grandes productores de gas. Entonces, el gas debemos utilizarlo para nuestro desarrollo. ¿Cómo lo

17:10utilizamos para nuestro desarrollo? Primero, utilizando el gas para la petroquímica. Segundo, utilizando el gas

17:16para el desarrollo, el gas que se quema, utilizarlo para el desarrollo de las comunidades, en vez de

17:22tratar de... Lo que se llama gas de venteo, esos mechugos que vemos en el Estado de Monaco, sobre todo. Eso se puede

17:28rehacer con menos costo si hacemos un sistema de desarrollo para las comunidades. Y el gas, el mismo

17:37gas que va por las tuberías, nosotros podemos extraer cantidades muy pequeñas y colocarlo. Y todas

17:44las poblaciones que están alrededor de esas tuberías pueden ser tratadas de gas directo.

17:50¿Un plan de gasificación a contracorriente de lo que se ha hecho hasta ahora, que se ha centrado en darle gas a las

17:59grandes ciudades? Claro, porque se ha empezado de manera pequeñaburguesa. Se ha tratado de satisfacer

18:06a individuos, pero no satisfacer a la gran maz, porque el gas a las poblaciones rurales no es

18:12solo para cocinar, es para industrializar la zona. Ahí se puede, incluso, se puede crear frigorífico para

18:20hacer la cosecha o frigorífico para las zonas pesqueras. Se puede crear un montón en pequeñas

18:27empresas de alfarería, etcétera. Todo eso con una energía limpia y barata. Exacto. Profesor, a

18:35propósito de ese tema, ¿qué opina usted del plan de gas para vehículos? Es una farsa.

18:42Es un fracaso. El gas, desde el punto de vista técnico, funciona para los vehículos, pero se ha

18:50utilizado con la conexión individualista de ponerlo en cada vehículo. Eso no ha dado resultado en

18:55ninguna parte del mundo. Solo se han cubierto en algunas partes del mundo algunas pequeñas

19:00partes del parque automotor. Entonces, lo ideal sería utilizar ese gas para un verdadero

19:09sistema de transporte colectivo. Un transporte público que sea público. Público, que sea humano, no que

19:15cargue a los pasajeros como cochino como ahorita. Entonces, ese transporte público a nivel de todo

19:22el país tendría gas y pudiera ser autobuses de alta calidad, con alta capacidad, que lleguen a la

19:31hora, que no se atraviesen, pero tiene que ser público. Y ahí tenemos un problema. El gobierno

19:37ha tenido miedo a tratar ese tema y ha permanecido y ha fomentado el fraccionamiento de pequeños

19:46individuos que tengan el transporte. Esos individuos que tienen el transporte pasan a ser desclasados.

19:52Sí, va a ser rato que me usó y eso va para otro programa completo, profesor. Si viera, yo quisiera

19:59volver al origen de todo esto. La conversación que tuvimos antes de hacer el podcast nos decía

20:08no se planifica, no se está planificando. Sin embargo, los planes y los objetivos hasta las

20:16metas de crecimiento en el sector de petróleo y gas están en el plan de la parte A1, en el plan

20:23de la parte A2, incluso en el plan anterior, en el plan Simón Bolívar que hizo el comandante Chávez.

20:29Sí, el gran error fue haber dejado la planificación en manos de las empresas operadoras. Cada empresa

20:35operadora planifica en función de sus intereses. En el sector eléctrico, en función de intereses,

20:41si es búsqueda por otro, el PPD esa por otro. Entonces, cada una en función de sus intereses y

20:46esos intereses a veces son contrapuestos y no están coordinados. Nosotros necesitamos un sistema

20:52de planificación estratégica del país, que vea el país como un conjunto y de manera holística.

21:00No se puede dejar en manos de operadoras. Tiene que ser un conjunto, un grupo creado de personas

21:11dedicadas a la planificación y que cumplan con el concepto de cuadro revolucionario. Que tengan

21:17una buena formación técnica y que tengan una buena formación política. Eso es lo que les

21:23permitiría ver el conjunto. Pero hay instancias de planificación en todas partes, profesor. O sea,

21:28tenemos un ministerio de planificación. Cada ministerio, incluyendo el ministerio de petróleo,

21:34tiene una dirección de planificación. PDVSA tiene una dirección de planificación. ¿Y entonces qué

21:39hacen esas instancias? Entonces, la Comisión Central de Planificación, si se pudiera llamar,

21:46crea las grandes líneas de lo que habría que hacer y hacia dónde los objetivos del país,

21:52hacia dónde deberíamos enfocarnos. Y luego, con esas líneas y los objetivos, las empresas

21:57operadoras adaptan su proyecto. Pero no es que las empresas operadoras crean cada uno de sus

22:03proyectos por su cuenta. Entonces, hay que tener una visión global. ¿Para dónde vamos? Por ejemplo,

22:08el volumen de producción petrólea no puede salir de PDVSA. Tiene que participar, si no es jamás,

22:15pero tiene que haber un grupo que lo integre. Lo mismo que la producción siderúrgica,

22:19con todos los elementos, para poder hacer un sistema coherente. Hasta ahora tenemos un sistema

22:25completamente incoherente y que nos conduce a veces a errar en vez de inventar. Ahora,

22:33en ese sentido, ¿usted diría que hay que reformar o volver a formar al talento humano que sea?

22:45Capaz de adelantar ese sistema de planificación. Porque creo que, bueno, quienes se quedaron en

22:52el país y yo creo que la industria petrolera no es excepción a todas las debilidades que

22:57tenemos ahorita en ese sector. Porque la gente más preparada o buena parte de la gente preparada,

23:04digamos, está fuera del país. En este momento, los que se quedan tienen pocas herramientas y

23:11unas limitaciones importantes. Pero además tienen la misma visión, la que se ha tenido en estos años,

23:17esa que llevó a poner en el plan de la patria que se puede producir o que para estas fechas

23:23estaríamos produciendo 6 millones de barriles diarios. Sí, lo que pasa es que para crear un

23:29grupo de planificación a alto nivel, no se necesitan miles de personas. Se necesita un

23:36grupo bien cohesionado y claro de cuáles son los objetivos del país. Y después, bueno, la

23:42planificación más abajo, etcétera, se puede formar la gente porque si esperamos formar una

23:47comisión de planificación que generemos nueva gente, nunca lo vamos a hacer. Hay que buscar lo que

23:53tenemos en el país con una línea clara. Usted va a definir un país nuevo. Defina cuáles son las

24:00líneas de eso. Volviendo un poco al tema actual, definir cómo va a ser el sistema de transporte

24:06colectivo. Tenemos un riesgo ahorita de caer en la trampa de la energía alternativa. La energía

24:14alternativa existe y no podemos negarla. Pero para Venezuela, ¿qué implica? Nosotros podemos seguir

24:23utilizando energía fósil hasta el 2060 o el 2070. Nadie nos los impide porque los acuerdos

24:31de París permiten que los países decidan su velocidad de adaptación. Entonces, tenemos que

24:38pensar bien qué vamos a hacer porque si no nos vamos a invadir, nos vamos a copiar de la moda

24:42europea y vamos a tratar de importar carro eléctrico pero no tenemos electricidad.

24:47Así es. Profesor, me agradezco muchísimo que nos haya compartido sus reflexiones. Yo quisiera

24:55terminar en nuestro podcast toda esta conversación de hoy con una frase. ¿Hay mitos alrededor de la

25:03producción de gas y lo que podemos hacer con ellos? Hay que desmontar esos mitos. Sí. Nosotros no

25:11podemos producir grandes cantidades de gas para exportar ni ahora como se pretende que eso lo

25:16podamos hacer varios meses ni en el futuro. Por eso es que el gas tiene que ser utilizado para

25:21Venezuela. Se ha exagerado, se ha admitido decir que los europeos necesitan nuestro gas. Eso es

25:27falso. Los europeos tienen el gas norteamericano. Y lo están pagando bien caro. Bueno, le agradezco

25:36mucho a Roberto Delgado, un ingeniero mecánico experto en este sector que ha concedido estos

25:44minutos de conversación con el ánimo de que todos los que vean este podcast, esta conversación,

25:52tengan una idea más clara de cómo es la situación, cuál es la situación del gas en Venezuela. Gracias

26:01por acompañarnos. Los invitamos a que nos sigan en las redes sociales, a que nos hagan sus

26:07comentarios. Les agradecemos muchísimo la receptividad que ha tenido estas conversaciones

26:13sobre economía, sobre petróleo y los invitamos a que vean el próximo podcast.

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