Diamantes, minas de oro, tierras raras y petróleo: ¿Quiénes se están enriqueciendo en el Esequibo?

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Transcript

00:00Muy buenas noches, aquí estamos nuevamente en nuestro podcast de economía en La Iguana.tv

00:14y vamos a hablar del Esequibo. ¿Por qué del Esequibo? Porque más allá de la disputa

00:19territorial que mantiene Venezuela con la República Cooperativa de Guyana sobre un

00:24territorio que históricamente es venezolano. Vamos a ver qué hay en este territorio,

00:31qué puede producir económicamente este territorio para nuestro país, qué significan la explotación

00:39de las ingentes reservas de petróleo que se han encontrado allí, pero además otros

00:44minerales en un país además muy poco poblado. Hay que decir que en ese extenso territorio

00:52había apenas 900.000 personas, 900.000 guyaneses, y hay una gran cantidad de estos pobladores que

01:01son venezolanos por nacimiento porque están en el territorio Esequibo. Pero, ¿qué puede

01:08haber en ese territorio? ¿Qué consecuencias tiene la actual situación, la explotación de

01:14empresas petroleras transnacionales que han anunciado no solamente hallazgos sino inicio

01:18de operaciones de extracción de petróleo en zonas que están en reclamación y en áreas

01:24marinas no delimitadas? ¿Qué significa todo esto? Ya lo vamos a hablar con nuestro invitado.

01:36Nuestro invitado de hoy, el diputado Rodolfo Sanz, quien es abogado especialista en derecho

01:43constitucional, pero que además ha ejercido una serie de cargos que le han dado una experiencia

01:49importante en el conocimiento sobre el Esequibo, sus recursos y las dinámicas que se han producido

01:56en las últimas décadas respecto a este territorio. Fue vicecanciller para América Latina y el Caribe

02:03cuando el actual presidente Nicolás Maduro era canciller. También fue ministro de Industrias

02:08y Minería, ha ejercido cargos diplomáticos en países como Ecuador. Así que con esa amplia

02:14experiencia que tiene el diputado, le agradezco mucho que nos haya aceptado la invitación para

02:20hablar de este territorio porque creo que hay que profundizar el conocimiento más allá de la

02:26retórica, digamos nacionalista, que es bien importante que tengamos una conciencia sobre

02:32lo que significa el territorio Esequibo para Venezuela, pero además qué hay allí y qué está

02:38pasando con lo que hay allí. Bueno, en primer lugar le agradezco a usted Esther que me hayas

02:43invitado a tu programa y bueno efectivamente como tú lo señalas desde 1869 el imperio británico ya

02:53había advertido que este era un territorio con mucha riqueza. Hay un documento que estuvimos

02:59analizando en el Consejo Político de la Revolución del gobierno británico al gobierno

03:07estadounidense de la época 1869 donde el Reino Unido le planteaba a los Estados Unidos una

03:15operación, la realización de una operación militar para quedarse con el territorio de

03:21la Guayana Esequiba. Allá hay un país llamado Venezuela envuelto en una vorágine de crisis

03:29militar de montoneras de caudillos y es el momento propicio para que Estados Unidos y

03:38el Reino Unido se apoderen de un territorio que tiene muchas riquezas, así específicamente lo

03:45señalan. Y el gobierno británico decía que la operación costaba 20.000 libras de esterlina que

03:54podían ser canceladas por mitad entre Estados Unidos y el Reino Unido porque Estados Unidos

04:00además quería deshacerse de muchos esclavos negros y estaba buscando territorio en África y entonces

04:06le dice el representante de la corona inglesa si usted tiene un territorio ahí cerca donde envían

04:12los negros, si tomamos Guyana, si tomamos el territorio de la Guayana Esequiba ustedes se

04:19quedan con una parte y nosotros con otra, ustedes tienen ahí a sus negros confinados y nosotros

04:28nos quedamos con la riqueza de ese territorio, es decir que desde esa época, que estamos hablando

04:34de finales del siglo 19, el imperio británico tenía plena conciencia de las riquezas que encierra

04:41ese territorio. Hay un interés económico, además del interés geopolítico, además de la arrogancia

04:50de los imperios de siempre pretender establecer su capricho arrebatando territorio a los países

05:00que ellos asumen y piensan son países débiles, hay entonces un interés económico sumamente

05:07importante y como todo en este siglo, todo lo que ocurrió en el siglo 20 y va a seguir

05:13ocurriendo en todo este siglo 21, el principal elemento es el petróleo, es la energía que mueve

05:20el mundo, son los hidrocarburos. Fíjate que este conflicto en Palestina tiene de alguna manera un

05:25componente petrolero. Sí, bueno, se ha descubierto el petróleo, sobre todo unos importantes yacimientos

05:33y entonces la presión para aniquilar a los palestinos o hacer que se desplacen hacia el sur

05:41tiene que ver con el tema de los hidrocarburos, que coloca al mundo en el borde de verdad de una

05:48crisis mundial, de una guerra global, porque si le sumas este conflicto a esta matanza criminal

05:55de niños, adolescentes, ancianos, del gobierno opcionista de Israel contra el pueblo de Palestina,

06:02estamos a la puerta de una guerra global, de una guerra mundial. En el territorio

06:09exequivo, el petróleo juega un papel fundamental. La ExxonMobil y las otras empresas que han venido

06:16haciendo exploraciones allí, tienen ya una data que calcula más de 15 mil millones de barriles

06:23de crudo liviano en la zona del Atlántico, que es un mar, como tú lo señalabas al principio,

06:34que no sea delimitado. Claro, porque se supone que el territorio que está en reclamación,

06:43al no definirse que el territorio de a quién le pertenece y cómo está conformado los límites,

06:51pues no se puede establecer que cuál es el mar territorial de ese territorio. Es correcto,

06:57es correcto. Nosotros hemos proyectado, en el entendido de que esta zona de reclamación es de

07:05Venezuela, esta es la proyección que nosotros hacemos. De manera que todo esto que está acá,

07:11que es la salida al Atlántico, es parte de nuestro mar territorial. Bueno, precisamente aquí,

07:17en este bloque Strasbourg, la ExxonMobil y otras corporaciones transnacionales enterraron

07:24plataforma marina para la explotación de los yacimientos de petróleo que aquí están. De

07:30manera que el petróleo juega un rol importantísimo en este proceso de disputa territorial. Detrás de

07:40la ExxonMobil está el gobierno de los Estados Unidos, en alianza con el gobierno del Reino Unido,

07:47recuerda que detrás de cada empresa grande hay siempre un gobierno y un imperio apoyando.

07:55Ocurrió con la llamada empresa de las islas de las indias orientales y de las indias occidentales.

08:03Pero si viera que en ese sentido quisiera aprovechar la oportunidad para recomendar

08:08nuevamente lo he hecho en mi programa de radio y quiero aprovechar hacerlo también aquí,

08:13pedirle, si usted no lo ha visto, léalo, creo que el mejor resumen que se ha hecho de cómo

08:19estaba usando la ExxonMobil, particularmente como estrategia de negocio en la llevada a Guyana ante

08:30la Corte Internacional de Justicia por la reclamación del desequivo, es el columnista

08:36Leopoldo Pucci, es una columna del pasado domingo donde explica el papel de Rex Tillerson, que hay

08:42que recordar que siendo el director de la ExxonMobil, era también el subsecretario de

08:50Estado, cargo equivalente a un vice canciller aquí. O sea que allí está muy clara la influencia,

08:58tanto así que otro buen amigo común que tenemos, Reinaldo Bolívar, dice que tenemos que hablar

09:03ahora de GuyanaMobil. Diputado, esa influencia puede terminar definiendo o está definiendo la

09:13estrategia económica también de Guyana, se habla del milagro guyanés ahora, o sea de una economía

09:21que está creciendo vertiginosamente a raíz de todos estos recursos petroleros que se han encontrado

09:29allí. Sí, Guyana está creciendo a expensa de usurpar la riqueza de un territorio que es de

09:35Venezuela, pero que está en reclamación, sin embargo ellos han penetrado el territorio para

09:42instalar allí minas de oro, para promover la minería ilegal, pero además de eso con

09:51a ExxonMobil explotando petróleo en aguas territoriales de Venezuela en la zona de

09:58reclamación. Y está creciendo como crecieron los imperios, porque detrás de ello está el imperio

10:05económico de la ExxonMobil, por cierto, en pese a que en los últimos años ha tenido muchos

10:10problemas económicos y por eso con corrupción de múltiples funcionarios en Guyana, ha logrado

10:19la exclusividad para dirigir, para comandar y asociar a otras empresas en explotación de petróleo

10:25en aguas territoriales de Venezuela, en todo caso dentro de la zona en reclamación. Los estadounidenses

10:36como buenos hijos de los ingleses, que ha sido el imperio más rapaz que haya conocido la historia

10:42de la humanidad, ¿qué puede esperarse de un imperio que obligó a un país como China a consumir drogas

10:54para equilibrar su balanza comercial? Los ingleses fueron piratas, corsarios y lord. Esa ha sido la

11:00trayectoria de los ingleses y los norteamericanos son buenos hijos de los ingleses, pues son tan

11:07rapaces como los ingleses y han pretendido apoderarse junto con la ExxonMobil y otras

11:13empresas petroleras transnacionales de toda la zona en reclamación para equilibrar la finanza

11:21de la ExxonMobil y para garantizarse frente a la crisis del petróleo de energía por la guerra de

11:27Ucrania y ahora la situación que hay en el Medio Oriente, el suministro de petróleo confiable para

11:33mantener su maquinaria de guerra y para el funcionamiento de su economía, de manera que

11:39para la ExxonMobil, para el gobierno estadounidense y también para el Reino Unido es vital apoderarse

11:46del territorio en reclamación independientemente de la violación del acuerdo de Ginebra y de la

11:53rapacidad con la cual está actuando el gobierno de Guyana en este territorio que es de Venezuela,

12:00que hoy está en reclamación pero que históricamente, jurídicamente no existe ninguna duda de que es

12:08un territorio venezolano. Pero en este momento le está produciendo beneficios económicos a

12:12empresas transnacionales como la Exxon, que no es la única, diputado, yo quería su comentario

12:17también sobre la presencia de otras empresas como Chevron, con la cual Venezuela tiene un acuerdo

12:24importante que ha permitido levantar un poco la producción de petróleo, como empresas chinas

12:32inclusive que están presentes allí en Guyana, empresas canadienses acaban de anunciar hace

12:38unos días un nuevo hallazgo de petróleo y qué pasa con esas empresas si el diferendo

12:47se desenvuelve a favor de Venezuela. Recuerda que el capital no tiene frontera, el capital no

12:54tiene territorio, el capital no tiene nacionalidad y que las empresas que han expoliado los recursos

13:00naturales y mineros de todo el planeta donde hay petróleo llegan al igual que si estuvieran

13:07disfrutando de un panal. Seguramente todas estas empresas van a asociarse o a consorciarse para

13:15la explotación y aprovechamiento de los recursos petroleros que hay en la zona pero además los

13:20recursos mineros de los diamantes aluvionales que se consiguen en el territorio, seguramente

13:26de minerales críticos y estratégicos, tierras raras que hay también en ese territorio que son

13:33vitales, fundamentales para la transición energética que debe transitar el

13:39mundo en la próxima década. Tú has visto la declaración de la jefa del comando sur

13:46diciendo que de Venezuela y de ese territorio le interesan los minerales tierras raras, el

13:53petróleo, el agua dulce, es decir, una manifestación abierta de que para ello es vital apoderarse del

14:01territorio de la Guayana Esequiba independientemente del costo que esto tenga desde el

14:06punto de vista diplomático, desde el punto de vista político y por eso es que hemos dicho que la

14:12Corte Internacional de Justicia no solamente no es competente para conocer la materia, no solamente

14:19no tiene jurisdicción que ella misma se asignó violando su propio estatuto y permitiendo que

14:25Guayana haya violentado el acuerdo de Ginebra, sino que hay evidencias múltiples,

14:33diversas, de que la ExxonMobil está financiando todo el litigio, está financiando todo este

14:41proceso de usurpación de Guayana y no hay que poner en duda que seguramente va a financiar a

14:50los magistrados de la Corte Internacional de Justicia. Ahora mira de esto qué puede hacer

14:57Venezuela porque más allá de presentar alegatos o del referéndum, incluso la consulta que se

15:04está previendo para el 3 de diciembre, qué puede hacer Venezuela si siguen estas explotaciones por

15:11ejemplo en territorios no delimitados. Venezuela puede demandar a estas empresas, puede exigirle

15:18algún tipo de reparación por explotación de recursos, por lucrarse de recursos que son venezolanos,

15:24yo creo que no podemos poner en duda eso, son venezolanos más allá del reclamo que haya.

15:29Seguramente nuestro gobierno hará las justas reclamaciones y encobrará demandas contra estas

15:37empresas, pero hay una pregunta 5 de este referéndum consultivo del 3 de diciembre que

15:43habla de la creación del estado exequivo y el presidente ha dicho que los resultados de este

15:49referéndum constitucionalmente, eso es cierto, son obligantes, son vinculantes para nuestro gobierno.

15:57Sigurllana ha ocupado el territorio de manera ilegal, de manera fraudulenta, desconociendo

16:04el acuerdo de Ginebra que por cierto Venezuela ha respetado escrupulosamente. Venezuela no puede

16:12ser acusada en ninguna judición internacional de promover hechos hostiles en el territorio en

16:20reclamación. Nosotros hemos sido respetuosos del acuerdo de Ginebra, nuestro gobierno,

16:25nuestra nación, nuestro país. Ha sido Guyana la que sistemáticamente ha ido penetrando el

16:33territorio y ha hecho contrataciones con empresas para la explotación de petróleo y de otros

16:39minerales. Yo tengo la información de que hay dos minas de producción de oro que entre ambas

16:48producen cerca de 14 toneladas de oro al año en determinadas zonas del territorio en reclamación.

16:57Tiene algún tiempo, tiene algún tiempo. Ahora nosotros con los resultados de este referéndum

17:02seguramente nuestro gobierno va a tomar algunas acciones porque ahí se habla de apoyar la

17:09población del territorio y se habla de la creación de un nuevo estado que es el estado exequivo y eso

17:16va a implicar el desarrollo de políticas sociales, de políticas de ocupación del territorio. Porque

17:23yo la reflexión que hago es esta, si Guyana lo ha hecho sin tener derecho, sin tener ningún tipo

17:30de documentación que avale históricamente, jurídicamente lo que está haciendo, el mismo

17:36derecho debe asistir a Venezuela. Por eso la pregunta número 5 del referéndum es sumamente

17:42importante que habla de la creación del estado exequivo porque llegó el momento, llegó el momento.

17:47Hay quienes dicen ¿por qué un referéndum ahora? A unos sectores trasnochados de la oposición. Bueno

17:55porque ahora fue que se incogió la demanda contra Venezuela. Bueno porque ahora está la amenaza

17:59cierta de que los intereses de la ExxonMobil prevalezcan en la decisión de la corte internacional

18:05de justicia pues y nuestro gobierno y nuestro país no puede permanecer con los brazos cruzados

18:10frente a un despojo tan vulgar, un despojo tan tan ignominioso como es casi el 15% de nuestro

18:19territorio venezolano. 159 mil 500 kilómetros cuadrados con riqueza forestal, riqueza minera,

18:27agua dulce, petróleo, etcétera, etcétera. De manera que después de este resultado vendrán entonces las

18:36políticas. Nos queda un tiempo porque a Venezuela teóricamente se le ha citado para el mes de abril

18:43del próximo año. Luego esa comparecencia que seguramente la evaluará nuestro presidente

18:49Nicolás Maduro quien dirige la política exterior de Venezuela y la vicepresidenta

18:54Delcy Rodríguez que ha jugado un papel estelar en todo este proceso de ir a la corte a oponerse

19:03a todos los argumentos de Guyana para desvirtuar la demanda y la misma competencia de la corte

19:11definirán las acciones concretas que el estado venezolano comenzará a desarrollar a partir de

19:18enero en ese territorio. Nos queda ese tiempo hasta abril se definirá si nosotros vamos a comparecer

19:25o no a responder el fondo de la demanda de Guyana y luego el acto en que deba producirse la decisión

19:34de la corte internacional de justicia. Pero yo digo de manera particular, de manera personal, no

19:40comprometo la opinión de más nadie, el mismo derecho de facto que ha tenido Guyana para apoderarse de

19:47parte del territorio para explotar recursos lo tiene Venezuela de manera idéntica para comenzar

19:54a desarrollar un conjunto de acciones sociales políticas de atención a esa población de

20:00exploración de ese territorio y también de asumir de alguna manera posesión de parte importante de

20:07ese territorio ese equivo que es venezolano. Pero como decía al principio más allá del tema

20:14territorial que evidentemente nos ocupa y preocupa hoy el tema económico aquí es bien importante

20:22porque estamos hablando no solamente de un 15% del territorio nacional sino además de ingentes

20:28recursos en un país por ejemplo que necesita petróleo oliviano que está ahorita tratando de

20:34levantar producción en el norte de monagas y en la cuenca del lago porque ese petróleo sirve no

20:40solamente para de dieta para nuestras refinerías sino además para diluente de las mezclas que se

20:47producen en la faja del orinoco nuestra principal reserva petrolera. Desde luego desde luego la

20:54importancia del territorio viene dada en principio por los yacimientos de petróleo pero hay además

21:01un componente geopolítico importante, el comando sur necesita establecer una base naval que pueda

21:09acechar a un país como Venezuela que pueda de alguna manera garantizarle el total control al

21:16comando sur de las aguas del atlántico del atlántico sur y yo estoy convencido de que el

21:22próximo paso este derecho voy a decirlo por primera vez que seguramente va a dar el gobierno de

21:28Guyana a expedir su membresía en OTAN. Hay un tema geopolítico allí peligroso recordemos que

21:38Colombia es miembro del OTAN hacia hacia el oeste y tendríamos nosotros la posibilidad si

21:47Guyana. O sea que sugiere esta tesis que hemos escuchado varios militares en otros momentos de

21:54la operación tenaza contra Venezuela por parte del OTAN. Perfectamente la operación que pretendieron

22:02desarrollar contra Rusia desde Ucrania Suecia y Finlandia es decir cercar a Rusia con armas

22:12ofensivas estratégicas para no darle ninguna posibilidad de que jugara un papel estelar como

22:19lo venía haciendo desde el punto de vista del suministro energético a toda Europa central y que

22:25no puede incluso expandirse hacia el océano ártico que es una zona también estratégica por la

22:31cantidad de recursos no explotados que están en ese en ese océano no con Venezuela sería una

22:40operación tenaza sería reforzar la presencia del OTAN en América en América y eso pondría en duda

22:49el hecho de que América sigue siendo un territorio de paz con la presencia del OTAN y con conflicto

22:56entre países de América que han podido y todavía estamos a tiempo de resolverlo por la

23:04vía amistosa mira yo decía hoy en una conferencia con las mujeres de oposición y de todos los

23:12partidos que están sumándose al referéndum apostemos que todavía haya un atisbo de racionalidad

23:19en el gobierno de Guyana de que se entienda que da mejores resultados avanzar hacia un acuerdo

23:27que congele la reclamación territorial y permite incluso una ocupación conjunta y un aprovechamiento

23:36conjunto de los recursos que ahí están porque ya por qué un conflicto y una guerra cuando

23:44podemos nosotros avanzar en la explotación conjunta del territorio claro la mano del imperio

23:53la mano de las transnacionales está allí pero digo todavía estamos a tiempo por eso el gobierno

24:00de Venezuela correctamente el presidente Nicolás Maduro actuando como un hombre amante de la paz

24:07realmente como un estadista ha decidido convocar este referéndum porque las decisiones no son

24:14sólo del gobierno o no deben ser limitadas al gobierno son decisiones de todos los venezolanos

24:20y todas las venezolanas cuando se dice por qué el presidente maduro convoca un referéndum para

24:25ratificar lo que es nuestro no nosotros queremos consultar a los venezolanos el presidente maduro

24:31dirige el estado venezolano y el gobierno venezolano pero decisiones de esta naturaleza

24:36tienen que ser asumidas por el pueblo venezolano y como nuestra constitución establece los

24:42referéndum consultivo para los grandes temas de trascendencia nacional el presidente y la

24:48asamblea nacional de manera conjunta bueno hemos decidido convocar este referéndum consultivo para

24:55el 3 de diciembre esperemos todavía queda un tiempo todavía queda un tiempo en que puede

25:02comenzar a privar la racionalidad tengo que un tiempo hasta abril y después un laxo para la

25:08decisión de la de la corte internacional ojalá se abran mecanismos no de conversación bilateral

25:16aunque el gobierno ya ha dicho que no tiene nada que conversar sobre el tema del exequivo sino que

25:20la corte es la competente para tomar la decisión pero el gobierno de venezuela seguramente insistirá

25:27en el mecanismo del diálogo en el mecanismo de resolución de la controversia por mutuo acuerdo

25:33entre las partes más allá de los intereses económicos de las grandes corporaciones

25:38transnacionales que puedan ir hacia hacia el exequivo apostemos a la racionalidad y tratemos

25:46lo que ha hecho el presidente nicolás maduro de que todo se mantenga en el cauce pacífico y

25:51democrático mientras tanto está produciéndose esta explotación de petróleo de otros recursos

25:59que como también en las zonas sur de nuestro país en el estado bolívar amazonas hay una cantidad

26:07ingente de recursos si estamos hablando de la pregunta número 5 de la creación de un

26:14territorio eso implica también una estrategia para el aprovechamiento de esos recursos desde

26:18luego poblamiento organización política sobre el territorio y aprovechamiento de los recursos

26:27que están en el territorio por eso te digo después referendo las cosas van a cambiar

26:33después de referendo viene una política de nuestro gobierno para cumplir el mandato que

26:41el pueblo nos va a dar el 3 de diciembre la situación va a cambiar y es posible que las

26:47actuaciones futuras inmediatas de venezuela haga que comience a privar la sensatez en el gobierno

26:56de guayana porque lo ha dicho el presidente maduro lo que no vamos a hacer nosotros es

27:01quedarnos con los brazos cruzados nuestra independencia no nos las regaló nadie nuestro

27:06territorio no nos los regaló nadie no los ganamos en una guerra que acabó con la mitad de los

27:14habitantes de este país y por eso nosotros tenemos el compromiso histórico y moral de defender nuestro

27:21territorio y hemos decidido hacerlo de manera democrática consultándole al pueblo para que

27:28exprese su opinión acerca de un territorio que históricamente y jurídicamente nos pertenece

27:33pero al producirse el referendo vienen decisiones importantes bueno nosotros daremos a la

27:39expectativa en todo caso desde aquí llamamos a participar en este referendo que ratifica la

27:46soberanía del pueblo venezolano que se ejerce entre otras formas a través del voto y es a la

27:54que nos están convocando hoy a ratificar la soberanía sobre todo nuestro territorio incluyendo

28:00el territorio se equivoque históricamente ha sido de los venezolanos y que tiene una cantidad

28:05importante de recursos económicos que pudieran potenciar los planes de desarrollo de nuestro

28:11país con este comentario nosotros despedimos el podcast de hoy agradeciéndoles a ustedes por

28:16las preferencias por sus comentarios que leemos atentamente e invitándoles a la próxima sección

28:23de la próxima sesión de el podcast de economía de la iguana punto tv la iguana punto tv la verdad

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