Chuo Torrealba: Venezuela enfrenta demasiados enemigos en el tema Esequibo

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Transcript

00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. Les habla el periodista

00:11Clodovaldo Hernández. Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con

00:16mucho gusto para todas y todos ustedes, siempre pensando en informar y formar

00:22políticamente y también en formarnos nosotros mismos porque la formación es

00:26permanente. En este sentido, he invitado hoy de nuevo a nuestro amigo Chubo Torrealba,

00:34Jesús Torrealba, más conocido como Chubo. Él, como ustedes saben, es una

00:41persona, un dirigente social y en algún momento también un dirigente político de

00:46la oposición, pero básicamente un dirigente social de la oposición y un

00:50analista muy serio, considerado así tanto desde el lado de la oposición como

00:55desde el lado del gobierno. Y por eso quiero comenzar preguntándote, Chubo,

01:02¿cómo evalúas tú la situación de la oposición luego de las elecciones

01:09primarias que se produjeron el 22 de octubre y en este contexto nuevo que es

01:16la convocatoria al referéndum consultivo sobre el Esequibo?

01:21En primer lugar, Carlos Osvaldo, quiero agradecer la invitación. Yo que sigo tu

01:26programa sé que rara vez repite invitados en un mismo lápsodo, entonces

01:34de verdad lo agradezco. Me estás haciendo una pregunta con dos partes y las dos

01:39partes son carnosas, sustanciosas. ¿Cómo veo yo el panorama opositor

01:44después del 22 de octubre? Bueno, yo lo veo delicado, yo lo veo

01:49preocupante. Yo creo que, y por cierto todo el mundo sabe que yo no soy

01:54exactamente un fan de la actual dirección política de la oposición y

02:03tampoco soy exactamente un fan de los planteamientos que hace poco

02:08venía desarrollando la señora Machado. Sin embargo, es evidente que el 22 de

02:13octubre hubo un evento político importante en el país. Que no vente a discutir si fueron

02:18dos millones y medio, dos millones, millón y medio, creo que eso es

02:22absolutamente banal. Creo que lo serio es asumir que hubo un

02:26evento político importante. Mucha gente dijo las primarias van a ser un desastre,

02:31un desastre logístico, un desastre administrativo, un desastre operacional.

02:37Los centros van a abrir tarde, no van a llegar los cotillones electorales, los

02:43materiales puede que lleguen al mediodía o no lleguen.

02:48Y hay que decirlo, todo eso pasó. Todo el que pronosticaba un desastre puede decir hoy

02:54que tuvo razón, porque todo eso ocurrió. Los centros abrieron tarde y los que

02:59abrieron no tenían ni sillas ni mesas y muchos no tenían ni toldo. Todo eso pasó.

03:04Ahora ocurrió algo que nadie se esperaba. Ni los organizadores, ni los críticos

03:10dentro de la oposición, ni los adversarios del gobierno. Hubo una

03:14afluencia de gente tan importante que realmente hizo poco relevante los

03:21problemas de naturaleza logística, técnica y administrativa.

03:25Nosotros, me refiero a la red del radar de los barrios, que repito no éramos ni

03:31organizadores ni partícipes de esa operación, montamos como siempre que hay

03:37un evento de esta naturaleza, un mecanismo de veeduría en los sectores

03:40populares, en los centros de votación ubicados detrás de lo que pudiéramos

03:45llamar la frontera pobre, la frontera marginal. Y yo puedo dar fe de que hubo

03:50una asistencia importante de ciudadanos. Entonces, después de un evento como ese,

03:59a mí me parece delicado, peligroso incluso, que a estas alturas estamos

04:06terminando noviembre, no se haya definido en el campo opositor, por lo menos en el

04:13campo de la llamada plataforma unitaria, un mecanismo que permita decir bueno

04:17este es el sector de la dirección política que fue sancionado, por así

04:22decirlo, por el voto popular el 22 de octubre en plan de salida y aquí está

04:28el tejido emergente del nuevo centro de dirección política. No, no es así.

04:34Tenemos una mixtura extraña, tenemos a la candidata de la plataforma por un lado y

04:39tenemos a la plataforma que la eligió y la proclamó por otro. El mejor ejemplo es

04:45precisamente, así caigo en la segunda pregunta, el tema del referéndum

04:48consultivo a propósito del exequivo. Hubo una tardanza inexcusable tanto en la

04:55candidata como en la plataforma, pero cuando esa tardanza se resuelve, no es

05:03porque tenga una opinión única, tienen opiniones distintas. La señora Machado

05:08plantea que hacer el referéndum en sí mismo es peligroso para la postura

05:14venezolana, para el reclamo venezolano y por cierto lo argumenta en forma bastante

05:19sólida. La plataforma decide algo muy curioso, decide no decidir, decide respetar

05:27entre comillas el libre albedrío de los ciudadanos, olvidando que los ciudadanos

05:32siempre tienen libre albedrío y que lo ejerzan o no, no depende de la

05:36plataforma unitaria ni de ninguna dirección burocrática, pero los

05:40ciudadanos deciden sobre la base de las propuestas que le hagan las direcciones

05:45políticas. Entonces si eres una dirección política y si además vienes

05:49de decir que tuviste un éxito muy importante el 22 de octubre, ejerce tu

05:55rol. Por eso digo, hay una situación allí delicada, creo que el tema del

06:02referéndum es simplemente una anécdota que la hace visibilizar, creo que la cosa

06:06va más profunda. Creo que la señora Machado quizás

06:11quieran hacerle lo que le hicieron a la MUT en el 2015, en el 2016. En el 2015 la

06:18MUT obtuvo un triunfo espectacular, cuando tú eras secretario de ejecutivo, dos

06:24terceras partes de la asamblea nacional fueron obtenidos por la tarjeta de la

06:28MUT y los partidos de oposición en vez de decir tuvimos este triunfo, qué

06:35bueno, fortalezcamos la marca, fortalezcamos la estructura, continuemos

06:40el camino, lo que dijeron fue mientras exista la MUT, nosotros como

06:45partidos no vamos a crecer, hay que matar la MUT. Una cosa extraña.

06:51Sí, pero eso es un poco relevante, el tema no es el tema personal, el tema es

06:57cómo se piensa la política. A lo mejor hay en este momento unos seres, unas

07:03personas, unos equipos de dirección política que digan, ante el triunfo

07:07importante de la señora Machado, o sea, de un universo electoral, del 100%

07:12universo electoral, ella saca el 93% de los votos. Entonces dime tú, quizás estén

07:18pensando que la solución al problema no es revisarse ellos, revisar porque una

07:22elección que ellos convocan y organizan, la pierden de una manera tan abrumadora.

07:29A lo mejor piensan que en vez de hacer esa revisión, lo que tienen que hacer es

07:33dejar a la señora Machado y esperar mansamente, como que hay más en boca de

07:38caño, que se produzca la ratificación de su inhabilitación política, ¿no?

07:44Si eso fuera así, repito, en primer lugar no sería primera vez que lo hacen, en

07:49segundo lugar sería una torpeza inmensa. Yo quisiera recordarles a los señores

07:57de las direcciones políticas de la oposición, lo que acaba de ocurrir en

08:01Argentina. En Argentina seguramente estaremos todos de acuerdo en que el

08:05candidato triunfador fue el señor Milley, pero el político vencedor fue Macri.

08:11Macri entendió que para salir del peronismo, para salir del kirchnerismo,

08:16para vencer a Maza, era importante no seguir insistiendo en

08:22hacerlo desde su partido y con su candidato, sino que había otro vehículo

08:27que era más útil para tal fin. Y Macri, incluso antes de que terminara la

08:34primera vuelta, ya estaba dando señales de simpatía hacia Milley. Bueno, y se

08:38produjo al final eso. Aquí tenemos, repito, unas direcciones políticas de oposición que

08:43en vez de estar operando desde una sabiduría similar a la de Macri, están

08:48operando como caimanes en boca de caño, esperando pues un desenlace que

08:55anule definitivamente las posibilidades de la señora Machado como candidata,

09:00para ellos entonces decir, bueno, el país no va a tener otro remedio que apoyar

09:05a alguno de nosotros. Y resulta que eso no ocurre así en la vida real, eso no

09:10ocurre así. No son transferibles. Eso no es transferible. O sea, pensar que tú vas a

09:16hacer política a partir del rechazo a Maduro, que por cierto, ciertamente es

09:23muy importante.

09:26Pero eso no es hacer política, eso es ser profundamente

09:32mediocre en el sentido medial del término. No estoy insultando a nadie.

09:37Mediocre en el sentido medial del término. O sea, cuando el país necesita un

09:42ejercicio político de alta calidad, se le ofrece más bien una medianía. Y este

09:48país necesita que toda la clase política, tanto opositora como oficialista,

09:54exprese ahorita cuál es su mejor versión. Analizando un poco, digamos, la

09:58juzgada, para ponerle un nombre de la convocatoria del referéndum consultivo,

10:02tiene una visión internacional, un enfoque internacional, que es

10:09tratar de utilizar ese principio constitucional de la participación, del

10:15protagonismo del pueblo, como un elemento en esta controversia por el

10:21territorio exequivo. Pero también tiene una visión interna, tiene un propósito

10:26interno. Y pareciera que ese propósito interno

10:29ha sido justamente poner en segundo plano las primarias. En este momento, cuando se

10:36haga el balance del año 23, desde el punto de vista electoral, el gran evento será el

10:41referéndum consultivo y no será tanto las primarias. ¿Coincides con esa visión?

10:46Mira, yo, como tú sabes, en nuestro oficio hay un adagio que dice que las

10:52opiniones son baratas y los hechos son caros. Hay muchas opiniones, pues hay

10:56gente que opina, por ejemplo, eso, que el referéndum, la convocatoria del referéndum, es

11:00simplemente una jugarreta política para eclipsar las primarias y para que el

11:07año cierre con un evento político en la que el gobierno salga mejor parado.

11:12Como saben que Maduro es un candidato impresentable y que es además el mejor

11:17candidato que tiene el oficialismo y es impresentable, entonces dicen, bueno, mejor ir

11:22con otro candidato, el Ezequiel. Hay gente que piensa eso y yo creo que

11:28tienen razones para pensarlo, porque no es casual que convoques un evento que se

11:33va a realizar poco después de la primaria y cuando quedan apenas menos de

11:39un mes para que empiece el 2024, que es año electoral. Puede ser eso. Pensemos de

11:45otra manera, podemos pensar de manera bien intencionada, entre comillas, decir, bueno, es

11:52que el gobierno ha demostrado que no sabe atender los servicios públicos, no

11:58sabe manejar la economía, no sabe manejar las relaciones internacionales, lo único

12:02que el gobierno sabe hacer bien es hacer elecciones y ganarlas. Entonces, bueno,

12:07hay que hacer algo sobre Ezequiel o convoquemos unas elecciones, un

12:10referéndum, digamos, pensando bien de la criatura.

12:16Ahora, más allá de las intenciones, si hay una intención de lucro electoral o

12:21una intención supuestamente buena, lo cierto son los

12:27hechos. ¿Cuáles son los hechos? Bueno, yo lo dije desde el 8 de noviembre, una

12:31entrevista que me hizo el joven Carlos Peñalosa, el joven colega Carlos Peñalosa

12:35en Globovisión.

12:39El desequivo nos une, pero el referéndum divide, necesariamente divide, es un

12:45evento electoral, en un evento electoral hay quienes ganan y hay quienes pierden,

12:49hay quienes salen victoriosos y hay quienes salen derrotados. Eso es lo que

12:53está planteado en un momento como este que necesita, que requiere, que convoca a la

12:57unidad nacional. Entonces uno pudiera decir, caray,

13:02hubo una equivocación, pero después ves declaraciones de diferentes voceros del

13:07Ejecutivo o del PSUV y pareciera que no es una equivocación, sino un propósito

13:13político. Hemos leído declaraciones del señor Diosdado Cabello diciendo que el

13:17referéndum va a servir para aislar a los apátridas y a los violentos y tal.

13:22Bueno, para eso es que lo quería, para estigmatizar y para aislar a la oposición

13:27política o sectores de la oposición. Entonces no digas que es para fortalecer

13:31la unidad de la patria en procura del Ejecutivo, porque en realidad lo que estás

13:35hablando es otra cosa. Yo creo que esa convocatoria es delicada, es peligrosa,

13:41repito, todo lo que nos divida hoy frente a la situación del Ejecutivo es malo

13:47porque lo que estamos enfrentando, y entonces voy para un segundo tema allí,

13:51lo que estamos enfrentando es muy delicado. El oficialismo falta la verdad

13:57cuando dice que el problema acá se reduce a Guyana como títere de la Exxon y la

14:04Exxon como expresión del poder imperial norteamericano. Ojalá fuera ese el único

14:10problema. Nosotros nos estamos enfrentando a una especie de antimilagro. Lo que se

14:16ha hecho y lo que se ha dejado de hacer en estos 25 años en materia de política

14:20internacional ha permitido que hoy el reclamo venezolano, el legítimo reclamo

14:25venezolano por el Ejecutivo, esté enfrentando un amplio conjunto de

14:30adversarios y enemigos donde está Estados Unidos, sí, pero también está

14:35China como socio de la Exxon, está en segundo lugar, nada más y nada menos que

14:41la empresa china más importante en explotación petrolera, Costa Fuera. Antes

14:46era la segunda, ahora es el tercer socio porque entró la Chevron también.

14:53Estamos enfrentando, cómo no, a las potencias de Europa occidental. Está la

14:58Total francesa. Ah, pero también hay empresas del tercer mundo. Allá hay una

15:02empresa de Malasia. Estamos enfrentando, cómo no, a, ¿cómo se llama el señor este?, al

15:09magro. Estamos enfrentando al magro y a la OEA, pero también estamos enfrentando a

15:14Cuba y al caricón. Dios mío querido, o sea, no se trata de operaciones de

15:20inteligencia que me permiten a mí detectar esto, no. Fidel Castro tenía 20

15:24y pico de años diciendo públicamente que apoya a Guyana contra Venezuela y en

15:29esa condición no solamente es que lo apoyó Cuba, sino que capitaneó al caricón

15:34en esa misma postura que es la que tienen hoy. Entonces, si estamos

15:38enfrentando a China y a Estados Unidos, a Cuba y al magro, a Europa occidental y al

15:44tercer mundo, ¿cómo es que vamos nosotros a dividir a los venezolanos para

15:49enfrentar tal cantidad de adversarios? O sea, yo creo que

15:56es muy delicado lo que estamos viviendo. A lo mejor aquí se me sale mi condición

16:00de profesor de historia y de maestro de escuela, pero creo que

16:05esto es muy delicado. Y cuando vamos también al otro tema, pues que

16:11el tema de la corte. Yo coincido completamente con

16:18este importante dirigente del oficialismo, este señor que fue ministro de Chávez y

16:24ministro de Maduro, viceministro también, presidente en un importantísimo ente

16:29público, Alejandro Fleming, que tú lo entrevistaste. Yo coincido plenamente con él.

16:37El espacio para ejercer la reclamación nuestra es la Corte Internacional de Justicia.

16:43No se puede dejar de litigar allí, no se puede dejar de demandar allí.

16:46Sería absolutamente contraproducente. Y además, veámonos en términos no

16:53jurídicos, sino políticos y geopolíticos. Si estamos enfrentando todos esos

16:57adversarios que acabo de enumerar, si son socios en la operación contra Venezuela,

17:02China y Estados Unidos, ¿en qué espacio vamos a disputar nosotros el

17:08esequivo? En el espacio militar. Vamos a disputarlo militarmente. Un gobierno que

17:13para tomar tocorón tiene que negociar primero con los planes. Ah, vamos a tomar

17:18el esequivo. No vale. El espacio por excelencia para ejercer nuestra

17:24reclamación es el espacio jurídico, el espacio político, el espacio diplomático.

17:30Allí es donde nuestros títulos, que son extremadamente contundentes, pueden

17:35hacerse valer. Entonces, cualquier cosa que implique dejar de ejercernos en

17:40esos espacios es potencialmente lesivo y peligroso para Venezuela.

17:46Tú dices que el referéndum divide, porque es una consulta electoral donde hay un sí o un no.

17:54Pero en estos últimos días, últimas semanas, se ha ido

17:59incorporando mucha gente de los partidos de oposición a la convocatoria.

18:05De hecho, incluso alguien me comentó que hasta la MUT aparece allí, que no

18:11sabía que seguía existiendo como entidad. Aparece como uno de los grupos

18:15políticos que se ha sumado a la convocatoria del referéndum. ¿Tú no

18:20crees que al final va a haber una gran votación a favor de los cinco sí que se

18:27están pidiendo? Mira, no sé, eso es un albur, y creo que jugarse la suerte del

18:33esequivo a un albur es poco serio. Yo te podría decir, bueno, vamos a ver

18:39cuáles son los elementos. Los elementos son, por ejemplo, tú me dices esto, una gran

18:43cantidad de siglas, de siglas, ¿no? Dicen estar a favor de tal cosa.

18:50Vamos a ver si es también una gran cantidad de gente, o el mejor

18:55escenario para ver si realmente hay fervor popular a propósito de eso fue,

19:00por ejemplo, el simulacro realizado recientemente. Y tú me perdonas, pero de

19:07verdad, con muchísimo respeto. Yo no sé cómo Carrizo valora el gobierno y

19:12oficialismo su propia creibilidad. Cuando tú le dices al país, en las elecciones

19:18primarias de la oposición no se movió nadie. Aquella cosa era una soledad

19:22horrenda. Y el país vio otra cosa. La gente vio otra cosa. Es más, la gente

19:28participó de otra cosa. Entonces, cuando la misma persona que dice eso dice ahora

19:33fue impresionante el récord de participación popular en el simulacro.

19:39Ah, dígame las cifras, señor presidente Sene. No, no tengo cifras, pero fue

19:43impresionante. Batimos récord. O sea, tú te imaginas, esta es una nueva modalidad.

19:47Baten récord, pero no dicen cifras. Eso es como que Yulimar Rojas dijera, batí

19:51nuevamente el récord de salto largo. Ajá, ¿cuánto fue que saltaste? No sé, pero lo

19:55batí. O sea, por el amor de Dios, esto no es

20:01una minucia de política doméstica. Esto es una cosa extremadamente grave.

20:10Y yo creo que la oposición, en primer lugar, tiene que tomar sentido de la

20:18seriedad del momento que estamos viviendo. ¿Cómo es eso que frente a una

20:22cosa tan grave como esta, tú decides no decidir? ¿Qué es eso?

20:27Eso es no tener la más mínima conciencia de la importancia de este tema y de esta

20:32obra venezolana. Lo mismo el gobierno. O sea, cuando el gobierno, repito, a la hora

20:40de convocar a la unidad nacional venezolana, en vez de llamar a la

20:45Binotinto, llamar a los Bitliger y llamar, por ejemplo, al Sistema Nacional de

20:49Orquestas Juveniles y decirles todos ustedes convoquen a este conjunto de

20:52movilizaciones en cada estado, en cada municipio, en cada parroquia, para

20:58movilizar a todos los venezolanos en defensa de ese equivoque. Eso hubiera sido

21:02grandioso. Eso o algo como eso. En vez de eso, ponen a Diosdado Cabello como

21:07con referéndum. O sea, por el amor de Dios, creo que este es un momento, repito, que

21:14exige de ambos sectores, de ambos factores, bueno, que demuestren más amor al

21:21país que amor al poder. Yo sé que eso es difícil para ellos. Si tú estuvieses en esa posición de la

21:26plataforma de la unitaria. Estuviera la atención arterial alterada.

21:33Pero, ¿qué hubieses decidido? Es decir, ¿qué hubieses recomendado que hiciera el

21:37electorado? Ellos recomendaron que sigan su libre albedrío. ¿Tú qué hubieses

21:41recomendado? No, yo en primer lugar hubiese, antes que cualquier cosa, incluso antes de

21:46que el gobierno convocara el referéndum, yo hubiera planteado la posibilidad de

21:52conversar con el gobierno para definir una estrategia común, no de gobierno y

21:59oposición, sino una estrategia común del Estado y de la sociedad en función de

22:03esto. De tal manera que lo que se haga al final no parezca ni una victoria de la

22:08oposición ni una victoria del gobierno. Esos son términos infantiles, pueriles.

22:14Ok, lo que nos interesa es que el mundo vea que es una victoria de los

22:19venezolanos. Eso es lo que yo hubiera intentado hacer.

22:22Tú, ya pensando en el año 2024, vamos, pasa este referéndum, pasan las

22:28navidades, comienza el año de la pelea propiamente dicha. ¿Cómo ves tú ese

22:35escenario dentro de la oposición? Porque está la candidatura de María

22:40Corina Machado certificada por unas primarias pero inhabilitada y hay una

22:44cantidad de otros candidatos que se están moviendo por allí, que están

22:50algunos que todavía no se sabe si son candidatos o no, como en el caso de

22:54Benjamín Rauceo, que está en mutismo absoluto, y otros candidatos como

23:02Luis Eduardo Martínez, de la otra parte de Acción Democrática, está José Ebrito, en

23:08fin, hay una cantidad de factores allí. ¿Cómo ves tú que se va a desarrollar eso?

23:11Mira, yo creo que

23:16el año 2024 es un año muy importante. El bienio electoral 2024-2025 es un

23:24momento muy importante que debería servir para la redefinición de la

23:29ecuación del poder en Venezuela. Repito, aquí

23:36hay ciertamente la posibilidad de que se produzca un cambio en la presidencia de

23:39la república, si la hay. El rechazo que tiene el gobierno es muy alto, el rechazo

23:44que tiene el candidato al gobierno presidente es muy alto. Eso abre la

23:49posibilidad teórica de que se produzca un cambio en esa

23:55magistratura. Sin embargo, yo insisto, lo más importante, lo que sí es 100%

24:01posible, no es una posibilidad sino que es casi que un hecho, es la

24:07oportunidad de variar la ecuación del poder en Venezuela. ¿Eso depende de qué?

24:11Eso depende de dos cosas. En primer lugar, de que el

24:16oficialismo se revise a sí mismo. El oficialismo es una fuerza social y

24:23política que, independientemente de los números que presente ahorita, es una

24:28fuerza importante y tiene gasolina histórica para mucho tiempo, como ocurre

24:31en América Latina con todos los proyectos políticos que apelan a los pobres.

24:35Le pasó al APRA, le pasó al peronismo, le pasó a una gran cantidad de proyectos

24:38políticos que, repito, independientemente de sus errores, tienen gasolina histórica

24:42para mucho tiempo. Y el oficialismo tiene apenas 25 años en este tipo de cosas.

24:48Así que, ojalá que se produzca una reflexión dentro del oficialismo, que

24:55entiendan que la brecha que existe entre la costra burocrática, los grupos de

25:02interés, los liderazgos autoreferenciados, la brecha que hay entre

25:10eso y la emoción que alguna vez significó la amalgama afectiva que dio

25:16lugar al chavismo, la brecha que hay, la división que hay entre eso, es muy grande

25:21y se amplía. Ojalá que lo entiendan y que actúen

25:26para resolverlo. Porque, repito, es una fuerza importante, es una fuerza

25:32legítima que puede contribuir desde el gobierno o desde la oposición a generar

25:37equilibrios en nuestro país. Ojalá que también los quienes hoy son

25:45oposición entiendan que tienen que hacer gestos y tienen que desarrollar

25:50conductas y discursos que incrementen la confianza que el país pueda tener en

25:55ellos, porque no basta con seguir siendo una opción en contra de. No basta con que

26:00tú digas, vota por mí para sacar a Maduro. En este momento tienes que decir, vota por

26:05mí para sacar a este país de donde está, para incorporarnos al siglo XXI, para

26:10ser de Venezuela el país vivible que tiene derecho a ser. Y eso implica tales

26:15y cuales reformas, tales y cuales movimientos, tales y cuales nuevas

26:19realidades. O sea, todos estamos viviendo, todos, todos, oposición y oficialismo.

26:24Estamos viviendo de lo que en Venezuela se construyó en los años 50, 60, 70. Todos.

26:31Entonces tú no puedes seguir apostando cuando ya está cerrando la primera

26:36cuarta parte del siglo XXI. No puedes seguir viviendo, chico, de las glorias de

26:41que alguna vez existió el drugstore en el centro comercial chacadito, por el

26:45amor de Dios. Entonces, si esas,

26:50si esos dos sectores producen una reflexión significativa, yo creo que el

26:56bien electoral 2024-2025 puede ser importante. Si no, nosotros vamos

27:03a tener un problema muy grande, muy grande. Porque tener un gobierno al que todo el

27:09mundo rechaza y tener una oposición en la que poca gente confía, este, puede

27:15llevar a Venezuela a una situación extremadamente peligrosa.

27:19Para finalizar, Chubo, tú hablabas del caso de Javier Milei, ¿no? Javier Milei va a

27:26comenzar su gobierno, ya de alguna manera lo está comenzando con las

27:30designaciones y cuando se produjo la victoria, ahora el pasado domingo, se dijo

27:37bueno, esto puede pasar en Venezuela, la derecha lo celebró, los candidatos de la

27:44gente de la oposición lo consideró un buen precedente. ¿Cómo crees tú en la

27:52práctica cuando este hombre empiece a gobernar, que va a incidir eso en la

27:58percepción que tiene Venezuela de un candidato como él? Bueno, yo creo que hay

28:02que ser respetuoso también de las realidades de los procesos, hay que ver

28:07qué va a ocurrir, hay que ver que tome posición y que se ejerza. Yo creo que

28:11frente a eso, quizás lo más maduro que se ha dicho

28:16sea lo que dijo el presidente Lula. Lula dijo, no tenemos por qué ser amigos, no

28:21tenemos por qué gustarnos, no tenemos por qué querernos, el señor es presidente de

28:26su país, yo soy presidente del mío, tenemos que construir relaciones

28:30útiles y transparentes. Yo creo que eso es lo que hay que hacer.

28:37Aprovecho tu pregunta, y no me salgo del tema, para recordarles que hace unas horas

28:44un politiquero peruano, un señor llamado Antauro Humala, dijo que había que

28:54agarrar al millón y medio de venezolanos en Perú y meterlos en un

28:58campo de concentración. Literalmente dijo, hay que concentrarlos en un campo de

29:04refugiados, para que la ONU los alimente, y nos compren a los peruanos los

29:10alimentos para ellos, entonces va a ser negocio para nosotros. A los

29:15venezolanos les dijo que todos eran malandros, asesinos, tal y cual. Cuando el

29:20periodista que lo está entrevistando le dice, ¿pero no trabajan? Sí, pero es que no pueden

29:23trabajar. Mientras haya un peruano desocupado, ningún extranjero

29:27puede trabajar. Yo quiero recordarles simplemente que el señor Antauro Humala

29:33es hermano y socio de Ollanta Humala, expresidente del Perú, que está ahorita

29:38procesado por ladrones. Yo quiero pedirles, no me crean a mí, métanse en

29:43cualquier buscador, en Google o en cualquier otro, y pongan Ollanta Humala

29:47Hugo Chávez 2006, para que vean la cantidad de cosas preciosas que se dijo

29:55desde el poder en Venezuela sobre Ollanta Humala, y también los señalamientos

30:01sobre el uso de dinero venezolano, para nutrir la candidatura presidencial de

30:07ese sujeto a Irán. Bueno, pero es que él es hermano de este, no tienen la misma...

30:12Nadie es culpable por ser hermano de alguien. No, mira, Antauro fue compinche,

30:19socio e hincha de su hermano. O sea, partícipe de la misma operación política.

30:25Eso es demasiado importante que se tenga clara. En definitiva, lo que estoy

30:28diciendo es que ya está bueno de que la política exterior venezolana esté

30:33siendo dirigida por los caprichos de un caudillo o por los intereses de un

30:37grupo. La política exterior venezolana tiene que ser dirigida por los altos

30:42intereses de la nación. Así como se financió a Ollanta Humala, presuntamente,

30:48bueno, sin él, presuntamente, podemos afirmar aquí se ha financiado a Cuba, que

30:52capitaneó la conspiración del caricón contra el interés de Venezuela por

30:57el desequivo. ¿Hasta cuándo vamos a seguir en eso? Entonces, yo no sé si mi

31:02ley tendrá alguna conducta ortodoxa o regular. Yo sé que nosotros, nuestra

31:11política tiene que estar basada en los intereses nacionales. Por ejemplo, el

31:16pueblo argentino acaba de decir rotundamente que el kirchnerismo fue una

31:21desgracia para el peronismo y para ese país. Y aquí en Venezuela tenemos un

31:25salón en Miraflores llamado Néstor Kirchner. ¿Qué te puedo decir?

31:30Bueno, le doy las gracias entonces a Jesús Chubort Torrealba por haber estado con

31:34nosotros, dándonos esta visión desde el lado opositor acerca del resultado de las

31:41primarias y de este contexto que está planteado ahora con el referéndum

31:47consultivo sobre el territorio desequivo. Si a ustedes les pareció útil esta

31:52conversación, manifiestenlo con la señal de costumbre, compartan este vídeo con

31:56otras personas que puedan estar interesadas también para que haya

31:59reflexión, para que haya debate. Y si todavía no se han suscrito al canal

32:05youtube de La Iguana Televisión, que ya tiene 239 mil seguidores, les sugiero que

32:10lo hagan y que activen el icono de la campanita para que así tengan los avisos

32:15de estas entrevistas y de todos los demás programas de La Parrilla de La

32:19Iguana Televisión. Le doy las gracias a Jonathan López, a Stacy Salcedo y a Diego

32:25Hernández por la asistencia en la producción y en la parte técnica. Y a

32:28ustedes, amigos y amigas, será hasta la próxima vez.

32:32La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.

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