"El gobierno está feliz de tener como rival a María Corina": Luis Fuenmayor Toro

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Transcript

00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.

00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas

00:16y todos ustedes, siempre persiguiendo el objetivo de dar información y también de ayudar a

00:21la formación política de todas y todos, incluyendo la de nosotros mismos porque la

00:26formación es permanente y justamente tengo conmigo hoy a una persona con una gran trayectoria

00:31en el campo de la educación, se trata de Luis Fuenmayor Toro, ex-rector de la Universidad

00:36Central de Venezuela, también ex-director de la Oficina de Planificación del Sector

00:42Universitario y bueno, él es médico cirujano, egresado de la Universidad Central de Venezuela

00:48y especializado en el campo de la neurofisiología, pero por supuesto no vamos a hablar de este

00:53tema sino de otro rol que él ha tenido durante los últimos años, durante toda su vida,

00:58pero especialmente durante los últimos años como una persona con participación en el

01:03mundo de la opinión política y tiene una postura muy interesante porque en un escenario

01:09donde todas y todos estamos polarizados, él tiene una posición bastante central en la

01:14que es bastante crítico con el gobierno, digamos plantea que el ciclo del chavismo debe concluir

01:23ya, pero al mismo tiempo es bastante duro con la oposición, yo diría que a veces implacable,

01:28entonces desde ese punto de vista tan especial profesor y es un honor tenerlo con nosotros

01:34aquí. ¿Cómo ve usted este año electoral que ya se fue mes y medio del año electoral y todavía

01:39estamos en procura de la fecha, es probable que cuando salga el programa ya tengamos la fecha

01:45propuesta por la Asamblea Nacional, pero ahí está, ¿quién va ganando el juego en este momento?

01:49Bueno, muchas gracias por permitirme los micrófonos y las cámaras también porque ahora hay micrófonos

01:55y cámaras en los radios del programa para conversar sobre temas que son importantes para el país,

02:01yo creo que indudablemente en este momento va ganando el gobierno sin ninguna duda,

02:06yo creo que la oposición, sobre todo por la acción de la oposición que yo he llamado extremista,

02:13ha perdido el rumbo, ha perdido la meta, el objetivo y pese a que ha tratado algunas veces

02:21de recuperarlo o ha intentado hacerlo o dice que está haciéndolo, no parece que todos ellos puedan

02:27seguirlo haciendo, algunos de ellos se notan más convencidos de que todo ese proceso que iniciaron

02:36desde 2015 cuando votaron la Asamblea Nacional por la borda, votaron un triunfo electoral

02:44importante, todo ese proceso que termina con el interinato, con las invasiones de mercenarios,

02:52que termina con la petición y el ruego a Estados Unidos de que nos invada, el solo no podemos, etcétera,

02:58etcétera, etcétera, eso todavía está presente en muchos de ellos y uno lo ve actualmente en el

03:03discurso, yo soy el discurso de la candidata de ese sector opositor, que es María Corina Machado,

03:11que tan pronto las cosas se le ponen difícil regresa un poco al discurso, lo cual es conveniente

03:18para el gobierno porque todo ese proceso fracasó, ¿dónde está Guaidó ahorita? Dando conferencias,

03:24dando conferencias ¿dónde? Posiblemente en algunas universidades de Nuevo México por ahí,

03:30del paso, las universidades más, las piratas, los Estados Unidos tienen universidades excelentes

03:36hasta universidades pésimas, porque ya la educación no es obligatorio que sea de calidad,

03:43Venezuela no debería tener, Venezuela las tiene todas pésimas, pero es porque el gobierno no ha

03:48entendido lo que dice la constitución, que el Estado está obligado a dar una educación de

03:54calidad, eso lo dice la constitución, aquí la educación no puede ser majunche, sino que

03:59debe ser de calidad, eso no ha sido comprendido completamente por el Estado. Bueno, yo creo que

04:04esta situación ha sido aprovechada por el gobierno, el presidente Maduro dice ganaremos por las buenas

04:10o por las malas, ¿qué significa eso? Yo digo, está convocando a la abstención, le está diciendo a

04:16la gente, aunque ustedes voten, yo por las malas gano, él no dijo eso realmente, y si le preguntan

04:22él va a decir que no, él lo que está diciendo es, ganamos por las buenas si ustedes actúan por las

04:26buenas, pero si usted actúa por las malas, nosotros no nos vamos a dejar vencer, ganamos por las malas

04:31también, pero él lo que está haciendo es convocando a la abstención, porque el gobierno ha tenido de su

04:36lado, ya en los últimos, en la última década por lo menos, a la abstención como su aliada, y

04:43¿quiénes se abstienen? pero se abstienen los desesperanzados, y esa desesperanza ¿cómo cunde?

04:48bueno, cunde porque no ven del lado de la oposición a nadie que pueda sustituirlo, y cunde porque el

04:54gobierno da la impresión de ser todopoderoso, hegemónico, y que bueno, que no importa que uno

04:59vota, porque él va a hacer lo que le da la gana, pero si va a hacer lo que le da la gana, ¿para qué

05:03hace elecciones? ¿para qué gasta esos reales en elecciones? Ahora usted ha planteado, usted ha hecho

05:10planteamientos, propuestas ¿no? porque yo también creo que es importante su labor como analista,

05:15como comentarista político, porque no se queda en la observación y en la crítica, sino que ha hecho

05:21propuestas, y dos propuestas muy concretas, usted está planteando una fecha de las elecciones para

05:25diciembre, y está planteando también un candidato, que es Eduardo Fernández, explíquenos un poco esas

05:30dos. Lo de la fecha, yo creo que esa fecha no debió ser cambiada, es parte del juego desesperanzador

05:36del gobierno, y de la absurda posición de la oposición, que fue la primera que empezó a decir

05:42que hay que hacer elecciones, hay que adelantar las elecciones, entonces el gobierno les toma la

05:46palabra y se las adelanta, y entonces no esperaban que el adelanto fuera tanto, y quedan sorprendidos,

05:52entonces como quedan sorprendidos y no tienen respuesta, se abstienen, y llaman a la atención,

05:56y entonces el gobierno, siendo minoría, gana con la mayor de las minorías, pero gana,

06:02pues en Venezuela no hay quórum electoral, aquí vota una persona sola, por un candidato,

06:09y ese señor es presidente, pues aquí no hay ningún quórum electoral, ni quórum para ser electo,

06:14ni segunda vuelta, ni nada de eso, yo creo que las elecciones hay que dejar de jugar ese jueguito,

06:20de que si le adelantan, qué sentido tiene tener un presidente seis meses electo allí, y él es el

06:27presidente electo, pero él también es el otro presidente, el que ya fue electo antes, que va a

06:32entregar, entonces miren, eso no tiene sentido, como no tiene tampoco mucho sentido cuando se habla de

06:37alternabilidad, que yo presidente electo voy a recibir, voy a tomar el poder de mí mismo, que soy

06:44el presidente que entrega, ese cuento mira, realmente no es muy democrático, aparte que

06:51yugula las posibilidades de que otra generación acceda, de que otro liderazgo aparezca,

06:58porque el que apareció en ese momento, los que llegaron cuando Chávez ganó, pero se van a morir,

07:06a lo mejor iban a ser unos líderes muy buenos y tal, pero se morirán y no van a poder probar que

07:12soy un buen liderazgo, entonces yo creo que no hay que estar jugando con eso, las elecciones deben ser el

07:17primer domingo de diciembre, hay algo como siempre fue, hay un problema, bueno el segundo domingo pues

07:23ya está, listo, no hay ningún problema allí, y eso daría tiempo también para corregir errores, para

07:29todo, además da más tranquilidad y notamos ese cuento, no, pero es que el gobierno, el gobierno

07:36quiere mantener a la gente gascua, voy a adelantar y sale Diosdado Cabello y dice por televisión

07:40cuidado si son mañana, y la gente como, y como que son mañana, entonces empiezan a hablar de eso y se

07:46olvidan de hablar de otra cosa, pero la gente ya también de todas maneras va aprendiendo poco a

07:52poco y se da cuenta que hay un show de los dos polarizados, de uno apoya al otro y el otro

07:57apoya a uno, el gobierno jugó a la candidatura de María Corina Machado, María Corina Machado gana

08:02porque el gobierno la aupó, la aupó bastante para que ganara y derrotara a todos sus contendientes,

08:08así el gobierno se quitó de encima ocho líderes, o pseudo líderes, o líderes regulares como

08:14querramos llamarles y se quedó con uno solo, con el que polariza y además la inhabilita pues entonces

08:21tiene el mandado hecho, ese es uno, lo otro es, yo no he hablado, yo no he dicho que Eduardo Fernández

08:27sea el candidato, yo he dicho un hombre como Eduardo Fernández, si hay un hombre como Eduardo

08:34Fernández, que viene de los empresarios, que gestuvo en Fede Cámara, que no es un perseguidor,

08:41que es un hombre sensato con el cual se puede conversar, que tiene una cultura amplia, una

08:47experiencia amplia, bueno y es mejor que Eduardo Fernández, bueno puede ser el candidato, yo no

08:54me estoy amarrando con una candidatura en sí, falta de más que Eduardo Fernández, Eduardo Fernández

09:00ha dicho muchas cosas, tiene un programa, tiene cinco puntos que son claves, uno agarra los cinco

09:06puntos y ya está todo, los cinco puntos y lo que hay que desarrollarlo un poco más hasta acciones

09:11concretas para que la gente los vea, entonces él no va a ser un hombre que va a perseguir a Maduro,

09:19que va a perseguir al chavismo, que lo va a extinguir, no es como María Corina que los quiere ver con

09:24con el mono anaranjado, porque además no los ve preso en Venezuela, los ve preso en el exterior,

09:30imagínate, entonces esa persona no puede ser presidenta, si yo le digo al presidente, al

09:39gobierno que está en el poder, en lo que yo haga ver, todos ustedes están liquidados, ustedes piensan

09:46que el gobierno que está recibiendo esa información, va a decir, ah sí, está bien, oye discúlpalo y va a

09:53entregarle, no, no, no va a entregarle, por supuesto que no. Ahora usted ha dicho que las inhabilitaciones

10:00son inconstitucionales y son ilegales, sin embargo usted es muy crítico respecto a María Corina Machado

10:06y ya hay una decisión del tribunal supremo, ahora siguen siendo ilegales e inconstitucionales.

10:11Una de las cosas que hay que cambiar aquí en el futuro es la sala constitucional del tribunal supremo,

10:15porque el tribunal supremo y la sala constitucional no hacen constitución, ellos no hacen artículos,

10:21ellos interpretan, pero aquí muchas veces en la interpretación van más allá de la interpretación

10:26y se ha puesto a eliminar artículos, eliminar partes de artículos, etcétera, etcétera, esa no debe ser

10:32función del tribunal supremo, es función del soberano, del pueblo, el pueblo es el que haga alguna enmienda,

10:37etcétera, y llamen a la gente a votar por esa enmienda, convencerlo. Ahora, la constitución es muy clara,

10:45es muy clara el artículo constitucional, tiene que haber una sentencia judicial firme, firme significa

10:53en primera instancia y ya sin apelación, firme, para poder eliminarle los derechos políticos a la gente.

11:00No puede ser una simple orden de la Contraloría o disposición de la Contraloría, porque entonces

11:08eso pondría a la Contraloría por encima de la Constitución. Desde que la primera inhabilitación

11:12que hubo, yo señalé que eso era totalmente inconstitucional y que ese no era el camino,

11:18bueno ese fue el camino que escogió el gobierno, con María Corina lo escogió hace tiempo, ahora con

11:23María Corina las cosas han sido tan, digamos, tan vergonzosas, que tiene una inhabilitación por un año,

11:31entonces, que es de 2018 por ahí, y resulta que por obra y gracia del Espíritu Santo aparece otra en el

11:402021 que nadie conocía, que nunca nadie había mencionado, que nadie le había enseñado, es decir,

11:45para mí, en mi opinión, y en Venezuela no hay delito de opinión y de eso quiero hablar más adelante,

11:51en Venezuela no hay delito de opinión, yo puedo opinar lo que yo quiera, en mi opinión esa fue

11:56una inhabilitación forjada, simplemente, una inhabilitación forjada, entonces la inhabilitan y por 15 años,

12:05entonces, bueno, eso es totalmente absurdo, si quería inhabilitar a María Corina, ella había

12:13dado bastantes muestras para ir por los canales que la Constitución señala, y es, usted está

12:21enfrentando, llamando a invasiones, está participando en invasiones, está apoyando

12:27invasiones, muy bien, yo agarro y la acuso de traición a la patria, le respeto su derecho y

12:34le respeto el debido proceso, su derecho a la defensa, nombre, sus abogados, todo, busco buscar

12:40un tribunal que tenga unos jueces creíbles, porque el otro problema también aquí en Venezuela es ese,

12:44que uno ahora no cree que lo que los jueces dicen, parece que están controlados todos,

12:48por el poder ejecutivo, entonces, y hago un juicio, y si ese juicio dictamina que ella es culpable,

12:56bueno, la pongo presa, si es que el juicio dice que debe ser sentenciada a presión, puede que no diga

13:05y diga simplemente, el juicio termine diciendo, está inhabilitada para ser candidata, y hasta fue

13:11inhabilitada, ese era el camino a seguir, y María Corina les ha dado bastante tiempo para que ese

13:16camino pudieran haberlo recorrido, pero no lo hicieron, y no lo hicieron porque el gobierno

13:22tenía a esa candidata en su cabeza, como posible candidata para polarizar en un futuro, no sabía

13:29cuándo, porque el gobierno podrá ser muy malo en los servicios públicos, muy malo en la atención

13:37hospitalaria, muy malo en los salarios, muy malo en la economía, no saben nada, son un desastre en ese

13:42sentido, pero haciendo política, son unos haces, no son ningunos brutos, y haberlos menospreciado,

13:51subestimado, es una de las causas por las cuales siguen, y van a seguir allí, porque siguen

13:58subestimándolos, y siguen jugando el juego del gobierno. Ahora doctor, esto está establecido,

14:04las inhabilitaciones están establecidas en la ley orgánica de la Contraloría General de la

14:08República, pero es toda ley orgánica, pasa por la sala constitucional, para que diga si es

14:13constitucional o no, en su momento la declaró constitucional, y luego ahora con esta decisión

14:20del Tribunal Supremo de Justicia, nos queda de alguna forma legitimado esa situación, queda

14:26legalizado, no legitimado, queda legalizado, pero por supuesto, yo no voy a decir que esa inhabilitación

14:33no existe, como dicen ellos, existe, ahí está, las leyes se te imponen, tú puedes creer que la ley no existe,

14:40pero se te impone, ya está, se te impone, para eso está el Estado, el Estado impone, el Estado no

14:48negocia, y el Estado no convence, el Estado impone, esa es la naturaleza del Estado, está al servicio de

14:55una clase social, o de un sector político, o de un sector social, o de un sector económico, para

15:03enfrentar a todos los sectores que se le oponen, y someterlos, y para eso tiene un aparato específico

15:09de fuerza, las policías, y un sistema jurídico, y un sistema carcelario, ese es el Estado, eso existe, claro que existe la inhabilitación, yo entiendo que María Corina

15:19tiene el derecho a patalear, a protestar, está bien, y si ella de repente logra una movilización

15:26enorme nacional, y sale a la calle, los 2 millones que ella dice que tuvo de votos, o 10 millones,

15:34se le reincorporan los 7 millones que votaron en las primarias anteriores, porque aquí hubo

15:41unas primarias hace tiempo, 2012, que tuvieron 7 millones, estas tuvieron 2.400.000, y qué

15:49pasó con los otros millones señores de la oposición, porque los partidos son los mismos, pero ahora como

15:54que se les bajó también, así como el gobierno ha perdido fuerza, también la oposición ha perdido

15:59fuerza, debe ser la diáspora, puede ser la diáspora en parte, entonces, bueno, el gobierno sin embargo, no le

16:06han abierto el sumento, las inhabilitaciones de Contraloría, son inhabilitaciones administrativas,

16:11te nombra gobernador a alguien, tú no puedes ser gobernador, ah, pero te eligió el pueblo gobernador,

16:17eso es otra cosa, porque una cosa es que, en el pasado nombraban a un gobernador, o un funcionario

16:23cualquiera, y otra cosa es que el pueblo te eligió, entonces no puede ser que un Contralor esté por encima

16:30del soberano que elige, que le dio el voto, eso no puede ser, eso no cabe en ninguna cabeza, ninguna

16:37cabeza democrática cabe eso, eso cabe en las cabezas que quieren mantenerse en el poder, y que todo lo

16:44arreglan como les da la gana. Profesor usted, yo sé que no es su cargo preferido, pero usted

16:50estuvo algún tiempo, un poquito tiempo, como rector suplente del Consejo Nacional Electoral,

16:55¿qué piensa usted de todo esto que se ha dicho durante tantos años, de que el Consejo Nacional

17:01Electoral es fraudulento, de que el sistema electoral no sirve? ¿Cuál fue su impresión

17:06habiendo estado allí adentro, aunque haya sido en este cargo suplente? Mira, mi impresión del CNE

17:12no viene de cuando fui rector suplente, no viene ahí porque ya, como te dije antes, en la conversación

17:18que tuvimos, teníamos en el programa, ser rector suplente es nada, no tiene funciones, no tiene nada,

17:24creo que le dan, sí, nos dan una cosa para quitárnosla en el cuello, que dice rector suplente, no tiene

17:29sueldo además, por lo menos ha podido tener, por lo menos ha podido tener un sueldito ahí, para uno medio,

17:34medio ajustarse a esta situación económica tan difícil, no, no tiene nada de eso, no tiene ningún

17:40poder. El sistema electoral desde el punto de vista técnico, el sistema electoral desde el punto de vista técnico,

17:46es decir, desde que la gente vota y tal, todo eso funciona bien, ahí no hay trampa, ahí no hay, la trampa está en el

17:56ventajismo oficial, que viola la ley, que viola la constitución, la trampa está en que no todo el mundo puede hablar

18:05por BTV, por ejemplo, cuando quiera y como quiera, como algunos otros hacen y tienen un programa

18:11permanente en BTV y están haciendo campaña todo el año y los demás no pueden ni contestarles y si

18:17se les ocurre contestar, pues cuidado, porque de repente aparece el fiscal general y dice, momentico,

18:24esa respuesta que están dando es inútil, es absurda, yo voy a investigar un poco eso, a ver qué delito

18:32puede estarse cometiendo, yo espero que el fiscal general, Tarek William Saab, no esté diciendo que

18:39quiere instaurar en Venezuela el delito de opinión, ese existe en Israel. Fiscal, usted habló, por cierto,

18:47usted habló de la masacre palestina recientemente, con lo cual yo estoy totalmente de acuerdo, ahí

18:52estamos al lado, al lado suyo, contra el sionismo genocida israelí, defendiendo al pueblo palestino.

19:00Bueno, esos israelíes que atacan al pueblo palestino, usted dentro de Israel no puede, hay cosas que no

19:05puede decir, porque va preso. En Alemania, usted no puede decir que no existió el holocausto, porque va

19:12preso. Yo conozco el caso de un historiador, que está presentando en un congreso histórico, un

19:18congreso, una actividad académica, los resultados de su investigación, para demostrar que el

19:24holocausto no es lo que se dice, fue. Ese señor tuvo cuatro años preso después, en los países de

19:31Europa, que son muy democráticos. ¿Qué quiere el amigo Tarek William Saab? Parecerse a Israel,

19:37parecerse a Alemania, que aunque fue nazi, y supuestamente ya no lo es, bueno, ahora es sionista,

19:47es sioninazi, pues, es sionista, pues. Entonces, mire, vamos a entender, entonces, que el debido

19:57proceso es algo que, incluso en esta constitución, si algo tiene la constitución bolivariana, mejor que

20:03las constituciones anteriores, es que es bien clara en lo que es el debido proceso. Los artículos 44, 45 y

20:1049, si uno se los lee, no dejan lugar a dudas. A mí me detienen hoy, por ejemplo, sin orden de detención,

20:18y me llevan, y no dicen dónde yo estoy. Me esconden tres días, cuatro días, y no dicen dónde yo estoy.

20:26Aunque no me hagan nada. No tengo acceso a mis abogados. Mis familiares no saben dónde estoy.

20:32Eso es detención forzada. Eso es desaparición forzada. Punto. Ah, me detienen con orden de

20:41detención. Ajá. Pero me hacen lo mismo. Es decir, me detienen con orden de detención, pero no dicen dónde

20:46estoy. No dicen qué organismo me detuvo. No le dicen a los, no me permiten que me comunique con

20:52mis familiares. No permite que nombre mis abogados. No tengo acceso al expediente. Eso se llama

20:56desaparición forzada. Así tenga orden de captura. ¿Tú crees que eso se cometió en el caso de

21:02Rocío Sanmiguel? Yo creo que sí se cometió en el caso de Rocío Sanmiguel. Yo creo que sí. Es más,

21:07tengo derecho a creerlo, y tengo derecho a opinar sobre ello. Aquí no hay delitos de opinión. Se

21:12los recuerdo. No hay. Y espero que no se esté intentando crear el delito de opinión en el

21:17país. Lo recuerdo nuevamente. Bueno, yo sí creo, porque vamos a entender, a lo mejor, dijeron en

21:24algún momento, no sé si fue el mismo del fiscal. Yo cuando no estoy seguro, no afirmo. Pero en algún

21:29momento yo leí, no, en la locución del fiscal de finales de enero, está mencionada Rocío Sanmiguel.

21:38Yo escuché dos veces la locución del fiscal ese momento. Mencionó a Tamara Suju y mencionó a la

21:48periodista Barraes. No mencionó a Rocío Sanmiguel. No la mencionó, se le olvidó. A lo mejor la tenía

21:55anotada para mencionarla, pero no lo hizo. Ahora, yo, vamos a aceptarle, a pesar de que acabo de

22:01decir hace un rato que por ahí hubo una inhabilitación forjada. Vamos a aceptar que había un auto de

22:09detención. Vamos a aceptar. Muy bien. Pero lo escondieron, no dijeron dónde estaba, por 50 horas por lo

22:18menos. Pero 50 horas son dos más de 48. Dos más de 48. ¿Por qué le hacen una audiencia en la madrugada?

22:26¿Por qué se la hacen fuera del Palacio de Justicia, por ejemplo? Eso es legal. Eso es lógico. Ese es el

22:34proceder de un Estado democrático, de derecho y de justicia, como dice la Constitución. Y yo voy a la

22:40Constitución de Chávez, de Chávez, de derecho y de justicia. No se hace. Pero vamos más allá. A la hija

22:48de Sanmiguel, que es la que denuncia las cosas, la dejan ir. Y cuando va, regresa a buscar la maleta,

22:53la agarran y se la llevan. Vienen los dos, dos sobrinos y el papá, creo, a ver qué le pasó a la

23:01hija. Entonces se los llevan. Esos también tenían órdenes de captura, también tenían auto de

23:08detención por un tribunal. Enséñenmelo. También lo tenían. ¿Y por qué? Es que el gobierno está

23:13inaugurando lo que yo llamo ahora el nepotismo conspirativo. Aquí hay nepotismo. Un funcionario

23:20agarra y nombra a toda su familia en los cargos por debajo de él. Es el nepotismo. Aunque sea uno,

23:28pues es nepotismo. Ah, bueno, ahora resulta que los conspiradores nombran a toda su familia para

23:33que conspiren también. Entonces es el nepotismo conspirativo. Ese es un nuevo cargo. Vamos a tener

23:38que incorporarlo además en el Código Orgánico Procesal, en el Código Penal. Así como un delito,

23:44un nuevo delito. Además, eso ocurrió otras veces. Está ocurriendo cosas. Aquí habían dos muchachos

23:53chavistas, chavecistas, perdón. Yo no digo chavismo, porque yo hablo bien. Chavecista.

23:59Argenito Rialba y el amigo Alfredo. Ellos denunciaron corrupción en PDVSA. Los desaparecieron.

24:11Desaparecieron esforzadas. Y al final, cuando aparecieron, presos. Y lo sacaron, creo que por televisión,

24:17diciendo que eran esto y algo. Resulta que eran simpatizantes, militantes del proceso. Pero denunciaron

24:25la corrupción. Entonces aquí no se puede denunciar porque el que denuncia algo está cometiendo un

24:30delito. Eso es lo que se quiere hacer. Yo recuerdo cuando Chávez, cuando nos estaba haciendo la

24:36Constitución y se decía en la suspensión de garantías y se iba a quitar, se quitó inicialmente

24:42el hecho de la libertad de expresión y tal, que nunca había cuando había libertad de garantía.

24:48Ese derecho se eliminaba, el derecho a la libertad de expresión. Yo recuerdo eso. Y Chávez, cuando

24:54se le dijo, mire presidente, ese precisamente es el momento en que la gente necesita más

24:59libertad de expresión. Cuando hay un régimen de fuerza, cuando hay una situación extraña,

25:04extraordinaria, ahí es que la gente necesita. Si es verdad, tiene razón. Y eso se quitó. Y ni siquiera

25:11en los casos de emergencia nacional, de guerra, se puede eliminar el debido proceso ni la libertad

25:18de expresión. Sépalo ese cuento de que a la gente la liberan, no la liberan, la escarcelan y le dicen

25:24no puede declarar a la prensa. Sobió la libertad de expresión. ¿Dónde salió eso? ¿Sobre qué base?

25:32Un juez, un tribunal supremo, el que fuere, no tiene autoridad para acabar con mi libertad de

25:38expresión. No, eso es un chantaje vulgar. Si hablas, te vuelvo a meter preso. Eso es un chantaje. Es una

25:45cuestión chantajista. Yo supongo que mi amigo Jorge Rodríguez, el presidente Nicolás Maduro, el propio

25:52fiscal, tiene que darme la razón de que eso es un chantaje. A nadie le pueden prohibir que se

25:58exprese. Entonces ustedes quieren darle para la gente por la cabeza y que la gente ni siquiera

26:03pueda decir ahí. Eso no puede ser. Eso no es un sistema de derecho y de justicia.

26:08Ya para finalizar, quisiera hacerle una pregunta volviendo un poco al tema también de María

26:15Corina Machado. Si el Tribunal Supremo de Justicia hubiese decidido que la inhabilitación de ella no

26:23baja, que no estaba inhabilitada. Anularla, pues, rehabilitarla, vamos a decirlo así. Usted hubiese hecho campaña por ella, hubiese votado por ella.

26:33Yo nunca iba a votar por María Corina Machado. Vamos a entenderlo. Yo no estoy en ese grupo. Yo nunca

26:39hubiera asistido a las primarias ni que me hubieran convocado con nombre y apellido. Esas son las

26:43primarias de ellos. Ellos tienen la razón de hacer sus primarias. Yo no les quito el derecho a hacer

26:48sus primarias. Pero el candidato que salga de allí no tiene nada que ver conmigo. A menos que de repente

26:53salga de allí un candidato y digo, ¿qué se les pasó a esto? Se volvieron locos y me pusieron. El

26:58candidato de las primarias fue el mayor Toro. ¿Qué les pasó? Empiezo a averiguar qué es lo

27:03que he hecho para que esto me nombren candidato. Entonces, yo jamás hubiera votado por María

27:09Corina Machado. Es más, lo digo sin que me quede nada por dentro. Si a mí me ponen a escoger entre

27:16Maduro y María Corina Machado, no lo voy a pensar. Se lo digo así, no lo digo más, pero no lo voy a

27:22pensar. Porque yo no voy a sustituir a Guatemala para entrar en Guatepeor. No, eso yo no lo voy a

27:30hacer. Yo creo que aquí tiene que haber un acuerdo nacional que incorpore al gobierno, que incorpore

27:36al PSV, que incorpore a todos, que incorpore al PSV, que el gobierno lo tiene alejado. Este gobierno

27:41le ha hecho más cosas contra el PSV que las que le hizo Betancur. Deputadista jurídico, por lo

27:46menos. Claro, ¿a quién le mató gente? Bueno, el PSV también estaba disparando desde el otro lado. No eran

27:52los mismos disparos, no eran las mismas fuerzas, pero estaba enfrentado. No estoy justificando a

27:57Betancur, por supuesto. Estoy simplemente narrando los sucesos. ¿Usted militó alguna vez en el PSV?

28:02Yo milité en el Partido Comunista. Mi militancia inicial fue en la Junta Comunista y después en el Partido

28:07Comunista. Sé mi origen de militancia y de disciplina. Y eso incluso, yo agradezco esa

28:14militancia. Estudié bastante en ese proceso, bastante de la política. Aprendí cómo se

28:21deben organizar las cosas y aprendí a decir las cosas en un sitio donde a veces no me gustaba

28:27tampoco que se dijeran. Porque el PSV no se caracterizaba. El centralismo democrático era

28:32más centralismo que democrático. No sé si ahora. Estoy hablando del PSV en el que yo milité.

28:39En todo caso usted tiene que buscar un acuerdo nacional. Un acuerdo nacional alrededor de un

28:47candidato. Un candidato que tenga experiencia, que sea sensato, que no sea un vengador, que tenga

28:56programa, que sepa hablar y escribir. Vamos a empezar porque hay muchos candidatos que no

29:00saben hablar y escribir. Que sepa hablar y que sepa castellano. Un candidato de ese tipo, que sea

29:06un estadista, que sea muy difícil para el gobierno inhabilitarlo. Muy difícil porque no ha tenido

29:12cargo público o porque bueno, ¿de qué lo van a acusar? ¿De qué lo van a acusar? Entonces, alrededor

29:20de ese candidato tiene que crearse una fuerza. Y por eso he dicho, un candidato como Eduardo

29:29Fernández. Si hay alguien que tiene un candidato de esa naturaleza y lo pone, póngalo para discutirlo

29:34y verlo. Y uno esperaría que en algún momento... Es difícil que todos los cogollos vayan a llegar.

29:41Si es verdad, vamos con Eduardo todos. Es difícil. Sobre todo ese grupo extremista, extremistoide,

29:49que de la plataforma unitaria. Es difícil. Ellos ya están pensando en Rosales como candidato.

29:57Si ellos tuvieran realmente amor por el país y fundamental es la nación venezolana. Si ellos

30:05tuvieran eso, posiblemente pensarían en un candidato como Eduardo Fernández. Ahora, yo lo que pienso

30:12además es que esa gente no se da muy bien, pero Eduardo Fernández tampoco, o el que aparezca,

30:19tampoco debe ponerse a esperar que todo el mundo venga y le diga que sí. No va a ocurrir. No va a

30:25ocurrir. Tiene que esperar entonces que la gente, el pueblo mismo, empiece a ver y diga, mira,

30:32si es verdad. Entonces la conferencia debe ser popular también. Va a ser de los votantes que

30:41van a decir, no, este es el hombre para acabar con esto, para acabar con este desastre y acabar

30:45con este enfrentamiento que no le da vida a Venezuela, no le da vida al país. No hay

30:51posibilidades en este país. El gobierno tiene que darse cuenta de eso. Los republicanos si ganan,

30:58a lo mejor tratan mejor a Venezuela que los demócratas. Porque este Biden ha tratado peor

31:03al mundo que Trump, vamos a entenderlo. ¿Cuáles son las guerras que inició Trump? Ninguna que yo

31:07sepa. Este no. Este ha bombardeado y además está apoyando al genocidio palestino. Acabó con los

31:19europeos. Metió a la OTAN en una pelea contra contra los rusos, etcétera, etcétera. Y es

31:25demócrata. Es un demócrata, ¿no? Bueno, este, yo creo que la gente se va a ir dando cuenta y en un

31:31momento va a decir, si es verdad, mira, el candidato es este. El candidato es este. Y que gobierne. Y que

31:37gobierne con gente del chavecismo. Que sepa el gobierno que no va a ser perseguido injustamente

31:45por nadie. Que no es el objetivo. Yo creo que eso es importante. Porque lo otro es que el país

31:52siga así. Venga a abrir, nos vuelve a poner la atención de los poquitos que hemos avanzado. Eche

31:57para atrás. Si la gente quiere al pueblo venezolano, oye, yo supongo que no están dispuestos a hacer

32:04que ese pueblo siga sufriendo. Claro. Bueno, le doy las gracias entonces al doctor Luis Fuenmayor

32:09Toro por haber estado con nosotros aquí hablando acerca de este. Muchas gracias a ti. Y demostrando lo

32:15que dije al principio, que es un hombre que le dispara al gobierno y a la revolución.

32:20Al gobierno y a la oposición. Aquí no hay revolución. Exacto, al gobierno y a la oposición. Bueno, amigas y

32:27amigos, si a ustedes les pareció interesante esta conversación, por favor, manifiéstenlo con la señal

32:32de costumbre. Compartan este video con otras personas para que haya reflexión y discusión en

32:38temas que amerita esto, reflexión y discusión. Y si todavía no se han suscrito a nuestro canal

32:43youtube de La Iguana Televisión, que ya tiene más de 245 mil seguidores, yo les sugiero que lo hagan

32:49y que activen el ícono de la campanita para que tengan los avisos de estas entrevistas y de todos

32:54los demás programas de La Parrilla de La Iguana Televisión. Les doy las gracias a Vidal Rivero y a

33:00Diego Hernández por la asistencia en la producción y en la parte técnica. Y a ustedes, amigas y amigos,

33:05hasta la próxima vez.

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