"El gobierno debería hacerle una estatua a María Corina": Enrique Ochoa Antich

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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.

00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas

00:18y todos ustedes, siempre persiguiendo el objetivo de darles información y también de ayudar

00:23a la formación política de todas y todos, incluyendo la de nosotros mismos, porque la

00:29formación política es un proceso permanente. Hoy tengo conmigo a un buen amigo de muchos

00:35años, Enrique Ochoa Antich, un hombre como ustedes saben, que es un político de la oposición

00:42y yo diría que también en los últimos años, más que un político, un analista político.

00:48Sí, así es, ya no soy activista desde que fui. De otro tiempo. Ustedes saben lo que

00:54es ser político, un político de verdad se levantan a siete y después están a once

00:57de la noche y sábado, viernes y sábado y domingo recorre el país. Así es. Eso ya

01:03no lo hago. Ese servicio militar ya lo pagaste. Pero él tiene una posición muy especial

01:11como analista político, que es dentro de la oposición, ha sido una visión crítica,

01:16siempre muy crítico por supuesto del gobierno, tanto del gobierno del comandante Hugo Chávez

01:21como del gobierno del presidente Nicolás Maduro, pero también ha sido una voz disidente

01:27y señalando siempre lo que a su juicio está mal dentro de la estrategia de la oposición.

01:32Yo recuerdo incluso, Enrique, que tú fuiste uno de los primeros, no sé si el primero,

01:37que hizo observaciones críticas sobre el paro petrolero del año 2002, a mediados de

01:43diciembre, cuando ya se veía que iba a ser un desastre total. Tú fuiste una voz de alerta.

01:48El segundo día del paro, el segundo día, no puedo decir la palabra por respeto a la

01:54oposición, pero yo llegué tarde a la coordinadora demócrata y se estaba analizando, porque

01:59se había tomado la decisión de que el paro no fuera indefinido. Lo que pasa es que Carlos

02:04Ortega nos aplicó ese eufemismo del paro indetenible. Revisen la prensa para que vean

02:09quién hablaba del paro indetenible. Incluso en la CTV, el paro indefinido había perdido

02:1410 votos a 3. Imaginen, el paro indefinido. Algunos planteábamos un día de paro, al

02:20final llegamos a aceptar 3 días de paro. Pero al final se dijo, tengamos una comisión

02:25para que evalúe los acontecimientos. Pero cuando yo llegué a esa coordinadora, recuerdo

02:31que era en el Hotel Tamanaco, yo siempre decía, cuando hagamos esta reunión en una arepera

02:34de Catia, ¿será que le podemos ganar Chávez? Porque mientras estemos aquí en el Tamanaco,

02:38esto es imposible. Entonces llegué tarde a esa reunión y recuerdo que yo llegué tarde

02:44pero pedí la palabra. Me imagino yo que en lo que ustedes, lo único que habrán discutido

02:50aquí es cómo paramos esta, voy a decir la palabra, esta torta. Y bueno, al final siguieron

02:56con esa estupidez. Ahora ha sido tú entonces como una voz que clama en el desierto, porque

03:01realmente todas estas observaciones muy pocas veces han sido tomadas en cuenta. No creas,

03:07no creas, fíjate, disculpa que te vuelva a interrumpir. Primero que creo que la mayoría

03:11del país opina así. Lo que pasa es que hay una mayoría muy silenciosa y los extremismos,

03:15los dos extremismos, tanto el del gobierno como el de la oposición, hacen mucha bulla,

03:20hacen mucho ruido. Los extremismos tienen esa ventaja, los extremismos son épicos,

03:26no siempre hablan de valentía. Entonces el moderado es aburrido, el moderado no es noticioso,

03:31el moderado no es noticia. El tipo que te dice, la marcha de Flor Retorno porque vamos

03:36para Miraflores a tumbar al gobierno, eso es noticia. El tipo que dice, vamos a ver

03:40si hablamos con el gobierno para ponernos de acuerdo, eso no es noticia. Entonces primero

03:44creo que eso fue lo que creo que es la mayoría del país. En segundo lugar, hubo 10 años

03:50porque en el 2006 hicimos un golpe de timón y con la candidatura de Teodoro, que algunos

03:55impulsamos y después del acuerdo con Manuel Rosales, justamente ahora que está de candidato

03:59otra vez, logramos torcerle el rumbo de modo que en ese momento sí se escuchó la prédica,

04:05vamos a decir, democrática moderada de quienes planteábamos esa ruta evolutiva, gradual,

04:13de un cambio pactado, de un cambio negociado y a partir de allí tuvimos tantos éxitos

04:18que le ganamos al más poderoso Chávez el referendo del 2007, al Chávez del 60% de

04:23popularidad y tenía el petróleo de 80 dólares. Ganamos las principales gubernaciones y alcaldías

04:28en el 2008, ganamos después más votos sacamos que el PSUV en el 2010 y finalmente ganamos

04:34en el 2015. Después todo el capital político que habíamos acumulado en 10 años, estos

04:38señores agarraron y lo tiraron al trasto de la basura porque se les ocurrió la genial

04:42idea de meterse en la vida insurreccionada, la guarimba, la estupidez del interinato y

04:48todo lo demás. Bueno y eso nos trae al momento actual Enrique, tú has sido en los últimos

04:53días un vocero, uno de los que ha propuesto la candidatura de Manuel Rosales como la candidatura

05:00habilitada y la candidatura viable para ganarle las elecciones a Nicolás Maduro. Estamos

05:07obrando este programa hoy 18, jueves 18, pero cómo ves tú este proceso en este momento?

05:16Si yo he planteado la candidatura de Rosales como, bueno, la planteó él mismo y la planteó

05:20una buena parte de la oposición, de esas que podríamos llamar oposición clásica,

05:25que también tienen a su vez a su interior unos sectores más radicales y unos sectores

05:30menos radicales. A mí alguien me decía que tú ves las cosas entre el bien y el mal y

05:34yo soy fanático de los matices. Yo justamente trato de siempre percibir que hay matices,

05:40así como percibo matices. Yo, por ejemplo, creo que ahora Rodríguez no es lo mismo que

05:44Diosado Cabello, por decirte algo. Y en el caso de la oposición, creo que una porción muy importante

05:52está planteando la candidatura de Manuel Rosales. Para la oportunidad de que salga

05:56este programa ya deberían haber tomado una decisión. Ojalá que con Manuel Rosales.

06:00También ha surgido el nombre de una persona muy respetable como es Enrique Marquez,

06:06a quien yo aprecio mucho. Enrique Marquez además también forma parte de la oposición moderada,

06:11por cierto. Enrique Marquez rompió con el abstencionismo en el 2018, apoyó a Falcón,

06:18digamos, votó, rompió con el abstencionismo en el 2018, como digo, ha estado en contra de las

06:29sanciones, ha desechado los atajos golpistas, etcétera, la vida insurreccional. Todo eso lo

06:34ha hecho Enrique Marquez. Pero en todo caso, en cuanto a Manuel Rosales se refiere, me parece

06:41que es una persona que reúne todos los atributos. Por cierto, cada vez que lo he escuchado en la

06:45televisión no tiene nada que ver con el Manuel Rosales que yo conocí en el 2006. Este es un

06:50Manuel Rosales con mucha más experiencia, con mucho mejor discurso, de muchísima más

06:58estatura política del que quizás conocimos alguna vez. Y además creo que el gobierno,

07:04tal vez porque ha tenido con él y con la gobernación del Zulio una relación institucional

07:11positiva, normal, proactiva, de convivencia, vamos a decir, no pacífica, sino normal,

07:19pues lo que tiene que existir entre un gobierno regional y un gobierno nacional. Y quizás por

07:24eso a veces me pongo a pensar que el gobierno puso esto de la elección del 28 de julio para

07:29tener seis meses para organizar la casa para la entrega en diciembre. Y quizás en el caso de

07:35Manuel Rosales es un personaje con el cual el gobierno podría decir si es que perdemos, no

07:41creo yo que ellos estén pensando en perder, ellos van a hacer todo lo posible por ganar. Y creo que

07:46en el gobierno se va a abusar del poder como siempre se ha abusado, sobre todo porque cuando

07:51tiene el esquema de partido Estado se abusa del poder por naturaleza. Pero creo que se dicen si

07:58vamos a perder el poder, si vamos a perder el gobierno, quizás no el poder, pero el gobierno,

08:03pues que sea con una persona como Manuel Rosales, que por lo que se ve cumple la palabra, es una

08:08persona que tiene relaciones institucionales positivas. De modo que creo que él podría

08:12garantizar no solamente ganar, sino la posibilidad de hacer un gobierno pacífico, una transición,

08:21un cambio democrático pactado con él, pactado con él, con quien va a dejar el gobierno, que es

08:30fundamental. Todas las transiciones democráticas han sido así, han sido pactadas con quien con quien

08:37está en el gobierno. De modo que ojalá que para esta oportunidad en que salga este programa ya

08:42hayan tomado esa decisión. Y más allá de que yo he estado en desacuerdo con la política de la

08:46plataforma unitaria y de lo que llaman ahora la PUD, que era antes la MUD y que rompí con la MUD

08:52en el 2016 cuando se tiraron por esa ruta extremista de la guariba y después del interinato, pues creo

08:59que es la porción que tiene más posibilidades de producir una economía del voto y de ser una

09:05opción viable frente al gobierno. Ahora fíjate Enrique, Manuel Rosales tú dices un hombre que

09:12tiene todos los atributos, pero también hay una parte allí que hay que considerar, no hay que

09:18obviarla, no hay que taparla, que es que él estuvo también participando en el interinato, tuvo incluso

09:25un rol protagónico en alguno de los casos que pudiéramos hablar de la corrupción, en el caso

09:30de Monómeros, no dicho por un periodista de La Iguana, sino dicho por Humberto Calderón Berti

09:37cuando estaba desempeñando aquel rol de supuesto embajador en Colombia, entonces ahí hay un elemento

09:44importante que él estuvo participando también en esto, quizás tiene tanta responsabilidad como la

09:50que tuvo Juan Guaidó o como la que tuvo Leopoldo López. Fíjate, en el caso de efectivamente yo

09:57creo que vamos a decir un nuevo tiempo, participó de los errores que cometieron en la

10:06oposición, en algún momento yo le escribí a Extrademocrática de Un Nuevo Tiempo una carta y el

10:10único partido que me llamó para conversar y de hecho conversé con el propio Manuel Rosales, fue

10:15Un Nuevo Tiempo, a propósito de esta carta, con el general Modalup mantengo una comunicación

10:22constante y yo les decía, dos partidos que se definen como antiimperialistas, dos partidos que

10:27se definen como socialdemócratas, etcétera, no deberían estar compartiendo una política que es

10:33una política tutelada por los Estados Unidos, etcétera, pero eso es cierto ahora, bueno,

10:40de errores comete todo el mundo, imagínate tú el error que, por lo menos no celebran el error,

10:45el chavismo celebra el error del 4 de febrero, que es un error mayúsculo, pero bueno, pero en todo

10:52caso, por cierto sobre el tema del monómero que tú lo mencionaste, el caso del monómero le he

10:58escuchado decir a nuestro común amigo Kiko, que él ha investigado el caso con detalle, lo que

11:03dijo Calderón Berti es que entró a una reunión y vio sentado a Rosales, eso es lo único que ha

11:07dicho Calderón Berti, ahora Kiko me ha señalado que él se dedicó a investigar el caso y no aparece

11:15Manuel Rosales por ninguna parte, ahora lo importante en todo caso es que él ha hecho una

11:20autocrítica, él digamos ha sido solidario con las decisiones de una alianza electoral, donde en un

11:27determinado momento la mayoría escopió esa ruta insurreccional, pero yo no le he escuchado una

11:33intervención a favor de las sanciones, todo lo contrario, le he escuchado críticas a las sanciones,

11:38críticas a la recompensa indigna e inaceptable por parte de EEUU a varios dirigentes políticos

11:44del chavismo, con los cuales yo puedo tener toda la diferencia, pero no puedo aceptar que un país

11:49extranjero establezca una recompensa por sus cabezas, en segundo lugar le he escuchado rechazar

11:57la vía del atajo, le he escuchado una prédica permanente a favor de la ruta democrática y de la

12:03ruta pactada y lo he visto en un comportamiento que justamente la oposición más extremista que

12:09nos llevó a la guarimba y nos llevó al interinato, le ha criticado que es una relación positiva

12:15y de acuerdo con el gobierno. Para cerrar esta parte digamos de la dicotomía que hay actualmente

12:24entre Rosales u otro candidato que vendría a ser representante de esa de esa ala extremista,

12:30que es la fallida candidatura de María Corina Machado y la de su sustituta designada por ella

12:38Corina Lloris. Para terminar un poco con eso yo quisiera que tú me dijera un poco cómo ves

12:44esa otra opción, es decir, suponte que hubiese habido la posibilidad de postular a María Corina

12:53Machado o que haya la posibilidad de postular a Corina Lloris, tú vas a hacer campaña por ellas?

12:58No, yo lo veo muy difícil porque ellos han compartido una política en el caso de María

13:04Corina Machado, si de modo muy explícito, contraria a principios que yo tengo en la

13:11política, pero en todo caso quiero decirte por cierto para los amigos extremistas que se estén

13:17molestando si escuchan este programa, yo me imagino que en algún momento en el gabinete

13:23del presidente Maduro deben tener algún punto de cuenta y alguna discusión para ver cuánto

13:29dinero le asignan a la construcción de un monumento a María Corina Machado en Miraflores, porque yo

13:36creo que Maduro realmente la mejor cómplice que se ha encontrado en la oposición ha sido María

13:43Corina Machado, de hecho a veces me pregunto por qué no ha caído presa, por qué no ha sido juiciada, a

13:49veces yo digo pareciera que como que la sana situacional del gobierno evalúa que su presencia

13:54en la política le es positiva, le conviene al gobierno, porque polariza, porque los lleva por

14:00un camino fiel de tú solamente lo que ha hecho, en el momento de hacer este programa estamos a dos

14:05días de tener que inscribir la candidatura y esa oposición o ese sector mayoritario de la oposición

14:10o ese sector que se ha confiscado la franquicia de ser la oposición para la mayoría de los

14:16venezolanos y sobre todo para el mundo, bueno no tiene candidato porque justamente se dejaron

14:22llevar y no solamente responsable María Corina Machado y no solamente responsable la dirección

14:26de la PUT, yo siempre digo que los pueblos también son responsables y que los pueblos

14:31si se equivocan, los dos millones y tantos que votaron por María Corina Machado también son

14:36responsables de haber escogido una candidata que como dijimos tantos muchísimos venezolanos y lo

14:41alertamos esa era una candidatura que no iba a poder llegar al final, que no era que era una

14:48candidatura que le servía al gobierno a su propósito de crear desconcierto y el desconcierto en la

14:53puerta de entrada a la abstención y si hay más abstención el gobierno tiene la posibilidad de

14:58ganar siendo minoría, de modo que creo que justamente cuando uno revisa la historia y

15:06compara por ejemplo la historia de Manuel Rosales con María Corina Machado, uno dice bueno Manuel

15:11Rosales estuvo perseguido por el gobierno y fue exiliado, María Corina no, Manuel Rosales

15:19le expropiaron sus bienes, a María Corina no, Manuel Rosales estuvo preso un año y tanto, María

15:27Corina no, Manuel Rosales le ganó al más poderoso Chávez tres veces en el estado de Zulia que es

15:32como un país más que un país de América Central y María Corina lo más que hizo fue ganar apoyada

15:37por la MUD en el municipio de Baruta del estado de Miral, el gobernador Rosales regresó al país y

15:46volvió a postularse y acaba de ganar por cierto con apoyo de esa plataforma unitaria con 53 por

15:53ciento al estado Zulia, María Corina no puede presentar una sola victoria, María Corina ha sido

15:58responsable de la derrota del 11 de abril que firmó cuando se le regaló la fuerza armada a Chávez,

16:03María Corina Machado fue responsable del paro que le regaló PDVSA a Chávez y que además cometió un

16:09crimen contra el país porque ese paro fue un crimen contra el país, en tercer lugar fue responsable de

16:14la abstención en el 2005 porque por la vida de Zúmate presentó el hecho cumplido y chantajeó

16:20a la oposición y nos llevó a la abstención y le regaló a Chávez todos los poderes públicos,

16:24María Corina Machado presionó, por cierto no apoyó a la participación en contra de Chávez cuando el

16:32referendo de la constitución y ganamos por una niñita así que casi por su responsabilidad gana

16:38Chávez pero logramos ganar sin embargo a pesar de que ella llamaba la abstención en el 2018 apoyó

16:45la abstención, le regaló seis años más a Maduro y finalmente todo lo que ha pasado, en definitiva

16:51como te digo tengo la impresión de que a quien más tienen que agradecerle el gobierno así como

16:56como algunos dicen que la oposición es el arma secreta del gobierno, bueno María Corina Machado

17:03es la verdadera cómplice del gobierno, la mejor amiga, con enemigos así el gobierno necesita amigas.

17:10Quería volver un poco entonces a ese año 2016 2015 2016 después que se gana de una manera tan

17:18contundente la asamblea nacional e inmediatamente comienza digamos la alineación hacia hacia las

17:24salidas de fuerza, qué pasó allí porque incluso no se puede hablar de que haya sido digamos que

17:30los factores más jóvenes más inmaduros de la oposición tomaron el poder sino que al principio

17:38estaba un hombre como Ramón Alú que tú acabas de mencionarlo y él también de alguna forma le

17:44echó leña a esa candela. Pero fíjate que ese fue justamente el momento en que otros personajes

17:48también muy importantes como Ramón Guillermo de Leo fue apartado de la luz, bueno yo te tendría

17:55que retrotraer un poquito y recordarte que en el 2014 hubo ya un primer brote, porque una de las

18:01cosas que y justamente en el 2014 algunos planteamos el deslinde una de las cosas que

18:07quedó pendiente en la oposición porque al principio como era natural el 11 de abril durante el paro

18:13etcétera estábamos todos mezclados éramos la oposición a Chávez no distinguíamos todavía

18:18cuáles eran las corrientes que se estaban conformando al interior de la oposición los

18:23partidos políticos tradicionales venían de capa caída no habían surgido partidos nuevos sólo en

18:28el 2006 aparecieron un nuevo tiempo y primero justicia como los principales partidos de la

18:33oposición que también después se vinieron muy abajo pero digamos en ese momento ya en el 2014

18:40sí quedó claro cuando Leopoldo María Corina y Ledesma convocan a la salida después de que Maduro

18:47acababa de ganar las elecciones no digo la presidencial en las municipales del 2013 y la

18:52ganó de calle y en el 2014 convocan la salida entonces fue evidente que había una corriente

18:58extremista y había una corriente democrática al interior de la de la oposición en ese momento

19:05desde un nuevo tiempo algunos planteamos yo todavía era militante de ese partido y yo fui

19:09militante del más en 27 años y dos o tres años en un nuevo tiempo cuatro o cinco años en un nuevo

19:16tiempo planteamos la necesidad de un deslinde y eso tuvo mayoría en un nuevo tiempo y entiendo

19:24que tuvo mayoría en la muda pero al final creo que se impuso el unitarismo entre todos agarraditos

19:30de la mano para tumbar a maduro y vamos todos juntos porque no tenemos diferencia entre nosotros

19:35cuando habían diferencias muy marcadas unos querían una vida insurreccional otros queríamos

19:40una vida democrática unos aceptaban el tutelaje de eeuu otros éramos soberanistas unos aceptaban

19:46incluso manifestaciones violentas otros éramos fanáticos del de la manifestación pacífica y

19:52sólo pacífica etcétera entonces planteamos el deslinde no se produjo y no hay nada peor que

19:59cuando en una dirección política se nos decía yo en estos días entrenamos a luz no hay nada peor

20:04cuando en una dirección política están mezclados moderados y extremistas porque aunque los

20:10extremistas sean minoría como yo te digo cuando el extremista se pone de pie y dice vamos a la

20:16miraflores a tumbar al gobierno bueno inmediatamente lo las masas aplauden entusiasta porque creen se

20:25dejan ilusionar por el especismo y creen que en la salida está allí inmediata eso lo viví yo en

20:31alguna época por cierto en la izquierda cuando en el más empezamos a romper con la izquierda radical

20:36bueno entonces allí lamentablemente terminó imponiéndose aún siendo minoría y se dejaron

20:42arrastrar sectores moderados como acción democrática de un nuevo tiempo se dejaron

20:47arrastrar el caprilismo de primera justicia se deja arrastrar y también fueron contaminados

20:53porque el extremismo es como una peste cuando tú la tienes cerca empiezas a contagiar y

20:58entonces este empieza a definir al gobierno como dictadura empieza etcétera todo lo que

21:04sabemos y por supuesto con una dictadura no se dialoga no se negocia en el 2016 el gobierno la

21:09gente quizá no lo sabe eso no se supo mucho era la época en que maduro decía y yo no entendía

21:15por qué lo decía y ahora después cuando tuve la información si lo entendí maduro decía el

21:20referendo de los estudios recuerda el referendo revocatorio es un derecho pero no una obligación

21:25era lo que él decía y chuboto real que había sustituido a ramón guillermo le respondía los

21:33derechos constitucionales no se negocia bueno llenándonos la boca con esa frase rechazamos

21:37un acuerdo que el gobierno estaba planteando que consistía en suspender el referendo revocatorio

21:43porque el gobierno pedía que lo dejaran llegar al 2018 el gobierno un poco lo que decía hemos

21:50recibido una herencia muy pesada por parte de chávez porque chávez la verdad que sea dicha

21:55más que maduro destruyó la economía y se la entregó destruida maduro no se veía pero eso

22:01estaba todo carcomido por dentro la deuda que se triplicó de 30.000 millones a 100.000 millones

22:09ni la empresa del estado es deficitaria toda que era un desaguadero de dineros públicos todas

22:15quebradas etcétera una presión inflacionaria ya le habían quitado 3-0 a la moneda el caso de chávez

22:21ya una presión inflacionaria que después le estalló a maduro en la cara entonces maduro planteó un

22:27pacto de gobernabilidad enrique márquez por cierto y aristóbal y túric como lo eran de la

22:33causa r no sé cuál llamó a cuál pero se vieron en la vicepresidencia conversaron y empezaron en

22:39un papelito a escribir un acuerdo y llegó maduro y maduro lo bendigo y ese acuerdo lo llevó enrique

22:45márquez a una reunión de la dirección de la muda en la oficina de en ramos a luz en la asamblea en

22:51la asamblea y en ese ron cuando enrique márquez planteó el acuerdo el acuerdo consistía en que

22:56el gobierno iba a aceptar que la oposición tuviese la mitad del tcot que se iba a liberar

23:00a todos los presos políticos que se iba a permitir el canal humanitario que usted recuerda que en esa

23:05época era una de las grandes consignas de la oposición y que se iba a ir a elecciones regionales

23:10en el 2016 municipales en el 2017 y presidenciales en el 2018 y que el gobierno se comprometía a

23:16aceptar el resultado del 2018 sin perdida será básicamente el acuerdo es cuando enrique márquez

23:22lo propuso pegó un brinco freddy guevara y dijo a ti se te ocurre enrique mar como se te ocurre a

23:27ti que nosotros vamos a aceptar un acuerdo como ese porque vamos a tener que aceptar que maduro

23:31llegue en el 2018 si lo podemos derrotar lo podemos sacar ahora en el 2016 bueno aquí estamos en el

23:372023 con maduro miraflores así que bueno fíjate esto es historia historia reciente no si ahora

23:44fíjate no contaba por cierto esa historia alguien debería contarla con detalle bueno

23:49tú eres el indicado que eres escritora verdad si fíjate enrique qué influencia tiene en esa

23:57victoria de los de los radicales la línea de eeuu porque siempre se lo pregunto a los

24:05dirigentes opositores que vienen cuál es realmente el peso específico que tiene washington en las

24:13decisiones que se toman en la oposición venezolana pero fíjate que tú cada estudiado el 11 de abril

24:18en el resto pero en todo caso sabes tanto como buen periodista sabes del tema yo para la novela

24:29sobre chaves que te contaba fuera de micrófono que escribí que alguna vez publicaré o a la que

24:33logre publicarla estuve que investigar bastante y yo efectivamente tengo que digamos constatar

24:41que todos los indicios dicen que estado unido está involucrado en el golpe está involucrado

24:47estaban no sé si los eeuu involucrados manera se puede estar involucrado en el imperio estaba

24:55involucrado en el golpe del 11 de abril no en la insurrección popular que pedía algo constitucional

25:01que era la renuncia del presidente como la gran mayoría de los venezolanos creíamos que era lo

25:06que se estaba haciendo por debajo había una conspiración que se expresó más que el 11 el 12

25:11de abril con el golpe de estado de carmona cuando carmona sale del fuerte de una y dice me han

25:16designado presidente de la república de una cosa bien abstracta quien te designó bueno ahí se

25:20produce un golpe de estado incluso contra la propia manifestación popular en la propia insurrección

25:26civil que estaba pidiendo algo constitucional bueno y ahí estuvo involucrado estado de modo

25:32que estado unido siempre se ha visto involucrado creo que chávez cometió el error de pensar quizás

25:40un poco por la mitología fidelista porque tenía fidel metido entre ceja y ceja porque yo a veces

25:46digo que chávez era como un muchacho porque él comenzó la política en el 92 y llegó a la presidencia

25:51seis años después o sea era como yo en la política los 24 los 23 años pero yo los 23 24 años todavía

25:58admiraba a fidel después le quité la admiración cuando me di cuenta que ese proyecto llevó a cuba

26:04a la situación que tiene actualmente y además rechace el comunismo y todo lo demás pero pero

26:10si chávez tenía fidel en la cabeza fidel además le alimentó le alimentó ese autoritarismo la

26:20oposición se encargó también de ayudar a que ese demonio que tenía por chávez adentro militarista

26:27y autoritario saliese porque le confirmó el 11 de abril que querían derrocarlo le confirmó él con

26:32el paro que querían derrocarlo entonces estados unidos creo yo que bueno creo que chávez provocó

26:39demasiado también estados unidos para que la cosa de la sufra entonces cosa en vez de buscar un

26:43acuerdo ninguna revolución ninguna transformación política pacífica social eso lo entendió lula

26:50eso lo entiende petro eso lo entendió correa eso lo entendió a evo morales lo entiende arce lo

26:55entendió pepe mujica en uruguay por qué lo entendieron todos ellos y por qué nosotros somos

27:00los únicos que hemos tenido este conflicto tan brutal con eeuu ni siquiera nicaragua tiene el

27:05conflicto con eeuu que tenemos nosotros entonces bueno uno dice porque tenemos petróleo bueno

27:10justamente porque tenemos petróleo entonces teníamos que haber tenido con eeuu la mejor

27:14relación posible eso no significaba que no la abriesemos hacia otro mundo hacia europa hacia

27:19china hacia rusia se podía negociar con eeuu una situación de convivencia pacífica como por

27:25ejemplo nadie me va a decir a mí que lula es un pro imperialista y lula y bueno no será petróleo

27:31pero brasil es un poquito más importante que estados unidos que venezuela en américa del sur

27:37entonces y sin embargo lula ha mantenido una relación positiva con eeuu creo que chávez creyó

27:43que con los insultos con los improperios entonces con esos desafíos llegaba a algún lado pero

27:50estados unidos entonces aceptó la provocación se involucró cuando en el 2017 nada más y nada menos

27:57que un tipo como obama firmó el decreto te indica que más allá de la persona que es presidente de

28:02la república la el establecimiento político norteamericano tomó una decisión contra venezuela

28:08por cierto digo entre paréntesis cuando cuando eso ocurrió que yo estaba muy retirado de la

28:12política en el 2015 15 no fue de diciembre 15 en el 2015 en el 2017 fueron justamente las

28:20acciones ya propiamente contra el país y petróleo y todo eso en ese momento todavía no eran

28:24exactamente sanciones las de la declaración la declaración yo recuerdo que yo le proponía a

28:31la mesa de la unidad ese fueron uno de los primeros de los desacuerdos que yo tuve con

28:34la mesa de la unidad le propuse oye haga un documento ustedes si quieren no firmen el

28:39documento que está proponiendo el gobierno que creo que incluso en la asamblea se estaba

28:42proponiendo pero firmen ustedes un documento en contra del decreto de obama eso no lo hicieron

28:48al final el falcón hizo algo pero yo un día iba caminando por el centro iba para el cd y pasé por

28:53la plaza caracas y vi una mesita y yo dije déjame acercarme y firme y puse mi no

29:00ahí está el que quiera buscar lo que lo busca porque ahí está mi firme entonces bueno justamente

29:08me parece que ahí bueno ya se indicó que había que sí yo sí creo que la oposición que estaba

29:13unido a digamos legitimado a la oposición extremista y la oposición extremista entonces

29:20se ha sentido apoyada internacionalmente por la internacional de la derecha incluso hasta

29:26los socialdemócratas europeos han caído en esa trampa etcétera y este de alguna manera la el

29:32extremismo venezolano ha cogido más fuerza de la que debió haber cogido producto del apoyo de los

29:38de los norteamericanos ya bueno le doy las gracias entonces a enrique ocho antes nuestro amigo

29:45dirigente político de la oposición analista político como lo dije al principio también

29:49escritor en el programa lo hacemos sobre literatura si compromiso cuando haya una

29:55tregua en este país lo que pasa que es probable que no sea nunca y bueno por haber estado con

30:01nosotros aquí hablando de este tema de esta temática tan importante y bueno el programa

30:07se va a difundir el próximo lunes hoy lunes cuando ustedes lo estén viendo y se grabó antes por eso

30:13quizás le faltó ese componente de lo más noticioso de lo de última hora pero ya habrá oportunidad

30:21para analizar el tema si a ustedes les gustó esta conversación por favor manifiesten lo

30:25conocen la señal de costumbre compartan este vídeo con otras personas que puedan estar interesadas

30:31para generar reflexión y debate y si todavía no se han suscrito a nuestro canal youtube de la

30:37iguana televisión que ya tiene más de 258 mil seguidores les sugiero que lo hagan y que activen

30:43el icono de la campanita para que tengan las notificaciones de estas entrevistas y de los

30:48demás programas de la iguana televisión le doy las gracias a vidal rivero por la asistencia en la

30:53producción y en la parte técnica y a ustedes amigas amigos será hasta la próxima vez

30:59la iguana punto tv la verdad hecha tendencia

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