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NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les habla el periodista Clodovaldo Hernández.
00:13Este es el programa de entrevistas cara a cara que hacemos con gran gusto para todas
00:17y todos ustedes, siempre persiguiendo el objetivo de darles información y también de ayudar,
00:23de cooperar con la formación política de todas y todos, incluyendo la de nosotros mismos,
00:28porque la formación política es permanente. Y hoy tenemos un programa muy especial porque
00:32está con nosotros Oscar Chemel, el presidente de Interlaces, un importante analista político
00:38venezolano, también periodista, y vamos a hablar de este nuevo escenario, de este escenario
00:44que cambió de una semana para otra, con la designación por parte de un sector importante
00:51de la oposición, del señor Edmundo González Urrutia, como el candidato de esa parte,
01:00que ellos dicen la unidad, aunque en realidad no es una unidad, pero que representa un factor
01:05muy importante de la oposición. ¿Cómo queda el cuadro político en este momento?
01:09Bueno, todavía está en recomposición, reconfigurándose el escenario político y electoral. Las dinámicas
01:18electorales, las dinámicas políticas y fundamentalmente las dinámicas subjetivas están cambiando
01:24aceleradamente. Hay una carga emocional muy fuerte que hace muy inestable el comportamiento
01:31electoral en un sector importante de la sociedad. La candidatura, por ahora, la candidatura
01:38del señor Edmundo González apenas se está dando a conocer, no es un referente, hoy no
01:45es un referente fundamental, se está constituyendo quizás como candidato, pero en principio
01:53no altera el comportamiento electoral actual. Hay un sector de la población ubicado en
01:59la oposición más radical, más extremista, o como llamamos nosotros, más neurótica,
02:05está esperando discurso, posicionamiento, mensaje, identidad, para respaldar esta candidatura.
02:15Es una candidatura que representa a la oposición más radical, más extremista, la oposición
02:24neurótica. Nosotros hemos dividido a la sociedad venezolana en dos grandes bloques, en dos
02:32grandes bloques psicosociales. Un primer bloque psicosocial más asociado al voto extremista,
02:39no le importa la oferta, no le importa el líder, no le importa el mensaje, no le importa
02:44el día después, solo quiere salir de una situación, representada por el presidente
02:49de la república, solo quiere salir de una situación que entiende le afecta la angustia,
02:54lo desespera, le ocasiona rabia o temor. Entonces es un voto neurótico o un voto extremista
03:01porque solo toma en cuenta la salida del presidente Chávez. Voto antimaduro. Es un
03:07vete ya, no me importa todo lo demás, lo demás veremos cómo hacemos, como vaya viniendo
03:14vamos viendo. Lo importante es que es un bloque más destructivo, está asociado a la destrucción.
03:24Hay un segundo bloque psicosocial que está más asociado a la esperanza. Si evalúa las
03:32propuestas, evalúa el perfil o las cualidades del candidato, piensa en el día después.
03:39Puede basar su decisión en defender las conquistas o en respaldar la oferta de futuro. Es un
03:48voto más constructivo, está asociado a la esperanza. El otro bloque psicosocial, primer
03:53bloque psicosocial está asociado a la rabia, a la ira. En ese bloque las emociones cambian,
04:00pues son emociones transitorias, efímeras, la rabia, la ira. ¿Y cómo influye el hecho de que
04:08de que este candidato del mundo González Urrutia sea una persona desconocida para el país? El
04:15factor de conocimiento en un candidato a cualquier cargo político, pero sobre todo un candidato
04:21presidencial, ¿qué peso tiene según la experiencia tuya como analista? Las cualidades del candidato
04:27son fundamentales. Es el vocero, el representante, encarna la nueva oferta de futuro, que convence,
04:35que persuade, que entusiasma a la población. Sin embargo, en este caso y por lo corto de la
04:43campaña, yo creo que la estrategia de la oposición, quizás diseñada en laboratorios estadounidenses,
04:50de gestión psicológica, ajenos al país o extranjero, están pensando en el voto neurótico.
04:58No importa quién sea el candidato, lo que importa es salir de Maduro y del chavismo. Claro, es un
05:07voto que intenta repolarizar, en los términos del pasado, la polarización que conocíamos,
05:13la polarización radical, violenta, que confrontaba de manera intransigente a dos grandes
05:20sectores de la población. Yo creo que si la estrategia es avivar el descontento, exacerbar
05:28los problemas, angustiar, atemorizar, desestabilizar emocionalmente al país y polarizar a partir de
05:37allí, entre la esperanza y la neurosis, si esa es la estrategia, entonces no importa el candidato.
05:46Sea quien sea, tú lo escuchas muy a menudo en los focus group de opositorios y en algún sector
05:52de los nimis, no importa quién sea, yo puedo votar por quien sea con tal de salir de Maduro.
05:58Y es un porcentaje importante que lo represente este sector radical y extremista de la oposición,
06:04que está empeñado en la salida insurreccional. Si bien están participando en un proceso electoral
06:14y supuestamente aceptan las reglas del juego democrático, en el fondo es un voto insurreccional.
06:21¿Y está medido ese segmento en este momento? ¿Tienes una idea de cuánto puede...?
06:25A lo largo del 20%, que puede contagiar al resto de la población. Recuerda que las bases de nuestras
06:35decisiones son emocionales. Si tú logras mantener la ira, la angustia, la rabia hasta
06:44el 28 de julio, ahí va a operar un voto neurótico importante, que va más allá del voto por el cambio.
06:51Tiene mucho que ver ahí la decisión tomada por Estados Unidos sobre la licencia 44 y todo
06:58este clima que hay con los servicios públicos. Servicios públicos, incendios forestales,
07:06eventos en la gestión de los servicios públicos, el metro, la luz, el agua, los fake news,
07:13que también tienen un impacto emocional enorme. Porque en el caso de las emociones, estos sentimientos
07:23o estas sensaciones, no pasan una vez que tú te enteras que la noticia es falsa,
07:31porque la neurosis se acumula. No es que desaparece con la verdad, es que se
07:40mantiene allí y acumula emociones negativas que provocan respuestas neuróticas futuras.
07:48Globovisión hace 10 años, 12 años, la vieja Globovisión era una máquina de
07:55neurotización y te mantenía la sociedad alterada, angustiada, inquieta, inestable emocionalmente.
08:05Esta primera aparición pública, que no fue una aparición sino fue producto de un audio pinchado
08:13de Bruno González Urrutia, pero todavía él, por lo menos para este momento en que estamos grabando
08:18el programa, no ha aparecido en Venezuela ni ha salido con una declaración muy formal que se diga.
08:26Pero esa primera aparición a través de ese audio de hace ya varios años, donde critica una decisión
08:32del Consejo Nacional Electoral y emite una serie de juicios sobre las mujeres, sobre los indígenas,
08:38sobre los afrodescendientes, sobre los LGBTI. ¿Qué impacto puede causar en ese aspecto emocional que tú señalas?
08:47En el voto duro opositor, ninguno. Es un voto duro a pesar de lo que sea. Es un voto que se
08:56inclina por salir de Nicolás Maduro y del chavismo del poder. Quizás tenga una influencia si se
09:04mantienen noticias, informaciones, declaraciones que fueran en el mismo sentido y si van en el mismo
09:12sentido, quizás pueda afectar de alguna manera al centro político, el centro político más
09:19inclinado hacia la oposición o hacia el cambio radical. Pero fíjate, interesante, la mayoría
09:25del país quiere soluciones, quiere cambios, pero cambios en paz, en conflicto. Hay un rechazo a la
09:34violencia, a la confrontación de más del 80% de los venezolanos. Si esta candidatura se posiciona
09:40como una vuelta atrás, como una vuelta atrás hacia el conflicto, hacia la confrontación, va a perder
09:45muchos respaldos, porque va a generar miedo, miedo a perder las conquistas, miedo a perder la
09:50estabilidad que hay hoy en el país, miedo a perder la esperanza. Entonces hay que hay que entender
09:59muy bien qué es lo que está ocurriendo debajo de las opiniones, debajo de las decisiones,
10:07que es ahí donde nosotros tenemos un registro casi semanal del comportamiento electoral, a través
10:14de metodologías cuantitativas y cualitativas. Tú habías dicho en el momento en que se habló de,
10:21sobre todo cuando se presentó la candidatura sustituta de Corina Lloris, tú habías dicho y
10:28creo que antes incluso lo habías pronosticado, que iba a haber una candidata en la calle y un
10:33candidato en el tarjetón. Sí, mucho antes de Corina Lloris. ¿Eso se puede producir con el mundo?
10:42Con cualquiera. La estrategia es nombrar un candidato que cumpla con los requisitos, en
10:48aquella época, que cumpla con los requisitos exigidos por el Consejo Nacional Electoral,
10:53pero que la candidata de verdad, la candidata de la calle, sea María Corina. Que eso quizás
10:59opere en este momento también, con el que resulte finalmente el candidato de la unidad,
11:06de la plataforma. Pero hay que ver que hay 12 candidatos de oposición que también están
11:13prometiendo el cambio. Bueno, ya hay menos porque uno que renunció ayer. Ha habido dos que renunciaron,
11:19el de Derecha Democrática, Luis Ratti y Alvarado de Copey, que se sumaron a la
11:25candidatura de Luis Martínez. Es un candidato que se está moviendo, igual que Carri y que
11:35eventualmente podrían dar la pelea. Ahora fíjate que hay unas posiciones encontradas
11:42en el análisis sobre esto de la participación de María Corina Machado. Está esa que tú dices,
11:48de que ella sea la candidata en la calle y el mundo González Urrutia sea el candidato en la
11:53tarjeta. Pero también hay gente que dice que si se inclina, si ella se muestra demasiado
11:59abiertamente como la persona que está haciendo la campaña para que voten por el mundo González
12:04Urrutia, le va a hacer un daño. Dicen que se habla del beso de la muerte. ¿Cómo ves eso?
12:10Es relativo. Yo insisto, y tenemos como base los estudios cualitativos, que el liderazgo de María
12:18Corina es un liderazgo actual, sea sólido o transitorio. Pero es un liderazgo todavía en
12:26construcción. Está apelando a emociones transitorias. Esa oposición más radical no
12:33tenía referentes, no tenía liderazgo, no tenía dónde encarnar sus expectativas de cambio. Y surge
12:39María Corina y se apodera de ese sentimiento, pero es transitorio. Si tú revisas la historia
12:45política y electoral del país de los últimos 25 años, no son menos de 30 líderes de oposición que
12:52se han convertido en presidenciables. Desde Enrique Mendoza, el exgobernador de Miranda,
12:58pasando por Carlos Fernández, José Fernández, ha habido no menos de 30 supuestos líderes cuyo
13:10liderazgo ha sido muy transitorio y de alguna manera se han diluido. Igual está pasando con
13:19María Corina Machado, tiene un repunte importante después de la primaria, se convierte en el referente
13:26más importante de la oposición, pero luego comienza a descender. ¿Por qué? Porque no hay
13:32anclajes emocionales, no hay una oferta de seguro de futuro más allá del maduro vete ya, no hay
13:39identidad, no hay una simbología y unas narrativas propias, no existen las fortalezas o las cualidades
13:47que son indispensables para que el liderazgo tenga un anclaje profundo en las preferencias y en las
13:55emociones de la gente. Por eso son liderazgos transitorios. Tú ves que María Corina sube con
14:01las primarias y luego sigue cayendo. Vuelve a subir un poco después que comienza el debate
14:09al interior de la plataforma unitaria para decinar al candidato y hoy sigue cayendo. Eso es normal,
14:17en la historia electoral del planeta la mayoría de los muy buenos precandidatos resultan ser muy
14:25malos candidatos. Henry Falcón, que había despertado expectativas, la valoración era positiva
14:33cuando era apenas un aspirante o la posibilidad de ser candidato, pero una vez que se convierte
14:38en candidato, cuando la opinión pública comienza a hurgar, comienza a exigir, comienza a repensar el
14:45respaldo, el liderazgo se agota, disminuye significativamente porque le faltan otros
14:53valores fundamentales. ¿Cómo habrá influido en el liderazgo de María Corina Machado el hecho de que
15:00ella primero había dicho que no iba a concurrir hasta el Tribunal Supremo de Justicia, terminó
15:05haciéndolo luego de una especie de instrucción por parte de Francisco Palmieri, el embajador
15:12para Venezuela que opera desde Bogotá y también ahora que había dicho que no iba prácticamente
15:18sentarse a negociar su candidatura, sino que tenía que ser Corina Lloris y terminó diciendo que
15:25logramos la unidad con el señor Edmundo González Urrutia. ¿Eso le afecta? Sí, porque genera
15:33incertidumbres, confusión, pero lo que más marca el liderazgo, el supuesto liderazgo,
15:39el liderazgo transitorio de María Corina, lo que más la marca es que su propuesta es volver al
15:47conflicto. Y en una sociedad como la actual sociedad venezolana, que se ha despolarizado,
15:57nunca antes, Claudio Baldo, nunca antes en Venezuela había habido tantos consensos, tantos consentos,
16:06entre sectores distintos de la sociedad venezolana como ahora. Tú ves hoy casos que hace cinco años
16:12o cuatro años eran impensables. El abrazo de Maduro con el presidente Fede Cámara o de la
16:18vicepresidenta con Fede Cámara. Que Fede Cámara aplauda la gestión de Maduro, que Maduro solicite
16:27la participación con un rol fundamental para el crecimiento económico de los sectores privados
16:32de la economía. Eso era impensable. La sociedad venezolana se ha despolarizado. La nueva polarización,
16:41la entendemos nosotros ahora como la polarización entre los dos bloques emocionales. Tiene que ver
16:47un poco con su comportamiento electoral. Pero hoy la mayoría de los venezolanos está de acuerdo en
16:52temas fundamentales, en una economía mixta, con un rol fundamental del Estado, en una economía
16:58mixta con diferentes formas de propiedad y un rol clave del sector privado, que ya no es visto
17:03como adversario y mucho menos como enemigo, sino como un aliado para impulsar las políticas
17:11económicas de desarrollo y crecimiento. Hoy el chavismo, las ideas del chavismo son las ideas
17:17dominantes. El chavismo ganó la batalla hegemónica. Hoy las ideas de justicia, igualdad, protagonismo
17:25popular, inclusión social, participación de la sociedad venezolana, son ideas dominantes,
17:32son ideas dominantes, aunque el chavismo hoy tenga menos votos que antes. Pero fíjate que
17:40en una sociedad despolarizada ese discurso conflictivo tiene menos respaldo o hay menos
17:50de identificación por parte de la sociedad venezolana. Yo creo que lo que marca más a María
17:55Corina Machado es esa intención de volvernos a un escenario de conflictos y confrontación,
18:05porque aún la propuesta de María Corina no se conoce. No, no. Tiene que ver con las tesis libertarias,
18:13pero su gran oferta es la libertad y liberarnos del régimen. Estilum y ley, algo así. Algo parecido
18:23y para eso hay un público. Ahora fíjate, Oscar, digamos el peor momento desde el punto de vista
18:30electoral del chavismo fue el año 2015, cuando la oposición nucleada, quizá por primera vez de verdad
18:41en la tarjeta de la mesa de la unidad democrática, la de la Manito, terminó ganando por paliza las
18:48elecciones parlamentarias. Bueno, ya sabemos todo lo que eso ha significado para el país. Esa
18:53victoria de la oposición, todo lo que vimos después, la confrontación de poderes, el gobierno interino.
19:00Ese escenario, ese resultado electoral se produce en un escenario muy complejo de guerra económica,
19:08de cola, una situación terrible que no es exactamente igual a la actual. Podemos decir que
19:16comparado con esa, la situación actual es mejor. Sin embargo, hay graves problemas de servicios públicos,
19:22hay graves problemas, hay otros problemas diferentes a los que había en ese momento. ¿Tú crees que en
19:27este momento estén dadas las condiciones para que se produzca ese voto plebiscitario contra
19:33el gobierno del presidente? Mire, nosotros analizamos muy bien los resultados del 2015, esas históricas
19:43elecciones parlamentarias, donde la oposición logra convertirse en la primera fuerza electoral,
19:49no en la primera fuerza social, simbólica, cultural, que es distinto. Yo creo que la oposición es débil
19:58en ese terreno. Se beneficia del descontento, pero todavía no se convierte en una alternativa.
20:05Recoge el voto neurótico, convoca el voto neurótico, pero no se convierte en una alternativa.
20:11Además, no tiene las cualidades, las capacidades para interpretar y liderar a la sociedad venezolana.
20:19Para liderar una sociedad hace falta comprenderla y sentirlo, y eso definitivamente hasta el día de hoy
20:27la oposición no tiene esas cualidades. En el 2015 hubo un voto en contra de lo que la gente percibía
20:37como una mala gestión económica. Fue un voto castigo, pero también fue un voto para reclamar
20:42atención. O sea, con mi voto, por favor, escúchame lo que te estoy diciendo. También fue un voto
20:49constructivo, es decir, un voto que apeló a la oposición para que la oposición contribuyera
20:56a mejorar la gestión del gobierno, sobre todo en el terreno económico. Nunca el voto para la mayoría
21:04de los venezolanos, para más del 67% de los venezolanos en ese momento, no fue un voto para salir
21:11de Maduro, sino fue un voto para que la oposición también contribuyera con la solución de los
21:18problemas económicos. 67%, 66% si mal no recuerdo, nos manifestó en estudios que hicimos
21:25posteriormente de esas elecciones, que su voto a favor de la oposición fue un voto constructivo.
21:32Un voto para reclamar atención y para que la oposición contribuyera con la solución de los
21:37problemas. No fue un voto para salir de Chávez. Eso fue la intención del 22% de los venezolanos
21:46en ese momento. Por eso la decisión de la oposición inmediatamente después, su primera decisión de
21:53salir de Nicolás Maduro, iba en contra de las expectativas y las demandas de la mayoría de los
21:59venezolanos, que lo que aspiraba era que se solucionaran los problemas económicos, pero no
22:07salir. No fue un voto insurreccional, fue un voto más constructivo. Y en este momento esa situación
22:17de descontento, porque pudiéramos resumir la palabra en eso, el descontento, ¿cómo se calibra
22:23eso en este momento? Sí, hay un descontento evidentemente, pero también hay mucha esperanza.
22:29El 80% de los venezolanos se siente esperanzado. La mayoría de estos venezolanos los convoca
22:35es un mensaje de mejoras en la situación económica, pero en paz, sin conflicto y sin violencia. Hay un
22:44rechazo de cerca del 90% hacia la edición de nuevas guarimbas, o a la ocurrencia de
22:53guarimbas, de violencia, de confrontación. La gente está apostando a la unidad, a la paz, a la
22:58convivencia, al desarrollo económico, a la solución de los problemas. Por eso Nicolás Maduro puede
23:04seguir siendo una alternativa. Primero porque cerca del 50% piensa que la economía está
23:11mejorando hoy, exactamente cerca del 50%, piensa que la economía está mejorando hoy. Confía más en
23:19el chavismo y en el presidente Maduro que en la oposición para resolver los problemas económicos.
23:24Es el único líder visible, el único líder que está haciendo algo. Si bien la gente aspira más,
23:30aspira a que el presidente haga más cosas en positivo, no deja de valorar el esfuerzo que se
23:37ha hecho. Además, Maduro no despierta las pasiones extremas que despertaba el comandante Chávez,
23:43que se le amaba o se le odiaba. Maduro no despierta todavía esas oposiciones y puede de alguna manera
23:50cautivar a parte del centro político y no solo a sus seguidores. Además, la mayoría de los
23:56venezolanos, incluyendo Nini Independiente, reconocen que para Maduro no ha sido fácil estos
24:03años de presidente, que ha tenido muchas dificultades, muchos asedios, intentonas de
24:08golpe, tentativas de magnicidio, saboteos, sanciones, guarimbas, violencia y eso lo reconoce. Y es una
24:15épica que está en construcción. Además, la oferta de Nicolás Maduro, la oferta de futuro es mucho
24:23más convincente, más creíble, más sensata y se corresponde más con la emocionalidad, las
24:31conveniencias e intereses que hoy siente la sociedad venezolana. Maduro todavía tiene las
24:38cualidades, la capacidad y el potencial para convertirse en la mejor alternativa y me imagino
24:44que la campaña irá en ese lado porque necesita, necesita para construir una nueva mayoría,
24:51necesita del voto de un sector importante de los independientes que se ubica en el centro
24:57político. ¿Y qué peso tiene ese factor del continuismo? Porque ya el presidente Maduro tiene
25:0412 años en el poder y iría para 18 años, ya se pondría incluso por encima del comandante Chávez,
25:12que fue truncado por su muerte. Pero ese factor de que la gente diga, oye, siempre es lo mismo,
25:22no hay que cambiar, ¿eso cómo pesa? Hay fatiga, obviamente, hay cansancio, no solamente porque es un
25:29presidente que ya ha pasado 12 años en el poder, sino que por sus realizaciones están muy
25:39vinculadas al legado del comandante Chávez. Por ejemplo, las misiones, las misiones, si bien siguen
25:47siendo muy bien valoradas y mantienen expectativas y generan mejoras en la calidad de vida, la gente
25:56quisiera algo nuevo, algo mejor. Ni siquiera que vaya en contra, digamos, si esa fuera la oferta,
26:03sino que agregue una oferta superior y eso obviamente tendría un impacto en una especie
26:10de actualización del liderazgo del presidente Maduro. Pero bueno, eso formará parte de la
26:18y tomar en cuenta que si bien todo lo que se haga, todo lo que se está haciendo, que tiene que ver con
26:25una mejora significativa de la gestión de gobierno, pero el centro de la atención de la sociedad
26:31venezolana es la economía y particularmente el ingreso. Hay tres, cuatro nuevas palabras que hoy
26:40forman parte del repertorio lingüístico del venezolano. Antes, y se mantienen por supuesto,
26:46eran igualdad, justicia, participación, protagonismo popular, opción por los pobres.
26:53Esas son banderas, esas son ya conquistas que están instaladas en los imaginarios colectivos,
27:01pero ahora hay nuevas palabras. Inversión, producción, empleo e ingreso. Y estas son las
27:12nuevas palabras que están generando nuevas expectativas y nuevas demandas de los venezolanos.
27:17Cualquiera de los candidatos tiene que concentrarse en el tema económico, en la oferta económica.
27:23Ahí los resultados de las próximas elecciones presidenciales van a estar decididas, determinadas
27:31por la evaluación que haga la sociedad venezolana acerca del desempeño económico del gobierno de
27:38Nicolás Maduro. Ya para ir finalizando, Oscar, quería preguntarte, ya hablamos de qué pasó con
27:45María Corina Machado luego de esta decisión que coloca en primer plano a el mundo González Urrutia,
27:51pero qué pasó con Manuel Rosales, que es un hombre que tiene un importante caudal electoral,
28:02sobre todo allá en el Zulia, y que era quizás el jefe del partido más importante desde ese
28:09punto de vista en esa coalición. Y que bueno, él se perfilaba como el candidato durante algunos días
28:16y de pronto dijo, yo le pongo un lacito a la candidatura. ¿Cómo queda él?
28:21Bueno, los estudios que hicimos sobre decisión electoral nunca favorecieron a Manuel Rosales.
28:30Manuel Rosales no era visto como una opción, como una alternativa. Nicolás Maduro más que
28:36lo duplicaba en intención de voto. Además, Manuel Rosales está asociado al liderazgo
28:46pasado que tiene altos niveles de rechazo. Manuel Rosales no tenía las fortalezas,
28:56las cualidades para competir con Nicolás Maduro. En todos los escenarios, escenarios Javier Porlisto
29:04o escenarios polarizados, Nicolás Maduro superaba ampliamente el respaldo electoral que eventualmente
29:11tuviese Manuel Rosales. Además, que Manuel Rosales comienza a presentarse como opción,
29:17como candidato apenas ahora, recientemente. Es como el caso de Benjamín Rauceo, que tuvo
29:23porcentajes interesantes, por encima del 20%, pero una vez que se refugia en el silencio,
29:29se arrincona, no declara, no dice nada, hoy tiene 5%. No dijo ni chistes durante un año.
29:36Ni un mal chiste. Pero bueno, tenía potencial, pero se derrumbó. Son liderazgos muy transitorios,
29:46que despiertan emociones también transitorias, efímeras.
29:50Y estos otros candidatos de la oposición, pero que son diferentes al mundo González Urrutia,
29:57¿cómo ves tú? Sí, ahí los que destacan son Luis Eduardo Martínez,
30:02que es el candidato de una coalición de partidos. Igualmente Hecarry, que también es el candidato
30:11de una coalición de partidos de oposición. Y cuenta con un símbolo muy poderoso, que es un lápiz.
30:16Que todas las asociaciones al lápiz son positivos. Y son candidaturas como que
30:23sea con un horizonte un poco más allá del 28J, ¿no?
30:27En el caso de Hecarry, también. Es un liderazgo que puede continuar ocupando espacios y convocando
30:36respaldo, aún después del 28J. Lo importante es que entiendan que la política es comunicación,
30:46que si no hay una estrategia de comunicación, hay un posicionamiento, una identidad clara,
30:52una propuesta convincente, repertorios lingüísticos, simbólicos, propios, emocionales,
30:59propios, difícilmente puedan competir. Y los políticos venezolanos, sobre todo en el campo
31:05de la oposición, son políticos que desestiman el rol de la comunicación, que incluso desprecian
31:10el rol de la comunicación. Y no se puede liderar una sociedad que no se comprende y que no se siente.
31:17Oscar, yo me imagino que las personas que están viendo esta entrevista y oyéndola, se estarán
31:26preguntando, bueno, ¿y cuándo le va a preguntar por las cifras, por el último sondeo? ¿Cuál es la
31:31situación en caliente? Las dinámicas son muy cambiantes, sobre todo las dinámicas subjetivas.
31:39Hay una profunda emocionalidad, una vibrante e inestable emocionalidad en la sociedad venezolana
31:48hoy. Dinámicas muy vertiginosas, que va a incidir en el comportamiento electoral, sobre todo en el
31:59centro político, que va a inclinar o no por uno o de los dos candidatos, pero a veces de manera
32:06inestable. ¿Y en esa inestabilidad cómo están las cifras? Las cifras hoy, la campaña arranca con una
32:13ventaja significativa del presidente Maduro para ser reelecto, eso es indudable. Y mira que
32:20nosotros hemos medido el comportamiento social, por lo menos una encuesta mensual y un estudio
32:27cualitativo cada trimestre, de manera permanente, consecutiva, por lo menos en los últimos 10 años.
32:35O sea, no ha habido paréntesis ni vacío. Hemos hecho un registro del comportamiento social y
32:41político de los venezolanos, desde por lo menos hace 10 años, de manera diaria. Entonces hoy la contienda
32:48electoral se inicia con una ventaja significativa del presidente Maduro, que tiene que ver no sólo
32:56con una mejor valoración de su gestión, aunque la gente demande más. Y ahí la oferta de futuros
33:03es clave. ¿Cuál va a ser la nueva etapa? ¿Cuál va a ser la nueva agenda? ¿Cuáles van a ser las nuevas prioridades?
33:11Además el chavismo hoy sigue siendo una fuerza simbólica y cultural, emocional, muy poderosa,
33:17y además porque tiene que ver, y lo quiero resaltar, hoy no está planteada una transición
33:26en el país. ¿Cómo va a estar planteada una transición si no notamos que las ideas
33:34fundamentales, las ideas dominantes en la sociedad venezolana, son las ideas de justicia, igualdad,
33:40respeto, participación, inclusión social y política. Es decir, las ideas dominantes hoy en la sociedad
33:48venezolana son las ideas del chavismo. Nunca antes había habido tantos consensos. Una transición
33:54significa pasar de un modelo a otro, y la sociedad lo que está esperando es que el modelo funcione,
34:02no cambiar el modelo. Hoy la mayoría apuesta por una economía mixta, como decíamos al principio,
34:09con un rol del Estado, con un rol de la empresa privada. Nadie está en contra de los programas
34:15sociales, ni siquiera los cuestiona. Todos están de acuerdo en el modelo mixto de economía con
34:22distintas formas de propiedad. Todos están de acuerdo en que las empresas fundamentales deben
34:27seguir siendo, estando en manos del Estado. ¿Cómo vamos a hablar de una transición cuando hay consenso?
34:34Lo que la gente está pidiendo es que el modelo funcione, termine de funcionar y pueda resolver
34:43los problemas fundamentales de la gente, los problemas cotidianos de la gente.
34:48He sido muy discreto en cuanto a lo cuantitativo, no me has dado ningún número todavía, pero
34:53quisiera saber los techos. ¿Cuáles son los techos a los que puede aspirar cada uno de los dos?
34:58El presidente arranca con una base electoral muy sólida, muy contundente, de un tercio del país. Por lo menos
35:04el 33% tiene una base muy sólida. Y hay un sector de los independientes, de los chavistas descontentos,
35:11que se pueden sumar al respaldo de la candidatura de Nicolás Maduro y convertirlo en una nueva
35:19mayoría. Ese 33% de voto sólido no significa que las simpatías electorales por Nicolás Maduro
35:29sean del 33%. Está muy por encima del 33%, porque hay un sector que está apostando a la paz,
35:38a mantener las conquistas adquiridas, y está apostando a que el presidente Maduro mejore su
35:46gestión. Y esa es la oferta fundamental. Fíjate que en la encuesta de abril preguntamos, una de
35:52las preguntas dentro del capítulo de motivaciones al voto, le preguntamos ¿qué cree usted que le
35:58conviene más a Venezuela? ¿Un cambio radical y total de gobierno o que el gobierno de Nicolás
36:06Maduro sea más productivo y eficiente? 68% prefiere que el gobierno de Nicolás Maduro sea
36:15más productivo y eficiente. Yo creo que eso revela un poco el estado de ánimo de la sociedad
36:24venezolana, que si bien pasa por momentos de rabia, de descontento fuerte, cuando se va la luz,
36:31cuando llega el agua, cuando el metro está paralizado, pero son emociones efímeras. Hay
36:39la conciencia de que hay que mantener lo logrado, hay que evitar volver atrás y hay que apostar por
36:45el futuro y la solución. Y hasta ahora el candidato que más representa esas aspiraciones es el
36:52presidente Nicolás Maduro. Y entiendo que toda la campaña está orientada en ese sentido. Me
36:58imagino que todavía no tienen una cifra sobre este candidato nuevo del mundo. No, no hay cifras,
37:03no hay cifras. Hay cifras acerca del candidato María Colina Machado, pero son como medir
37:12situaciones muy difíciles de concretar, y por lo tanto son respuestas que no vienen de un
37:24convencimiento profundo. Por ejemplo, esa pregunta que te dice 68%, eso implica que hay,
37:31en el imaginario del venezolano, hay unos contenidos favorables, favorables a la continuación del modelo
37:40y que su exigencia se concentra no en el cambio de modelo, sino en que el modelo sea más eficiente
37:46y productivo. Inversión, producción, empleo, platica. Ahí están las nuevas, las cuatro palabras
37:54que definen hoy las aspiraciones de los venezolanos. Si habían medido ustedes la simpatía o la intención
38:01de voto por Corina Lloris. Tampoco nos dio oportunidad porque dura una semana. Y tú ves
38:07cómo es efervescente, sube y cae casi inmediatamente. Liderazgos efímeros, muchos construidos
38:15artificialmente por un manejo con fines estratégicos de las redes sociales. Las redes sociales no son
38:24una sociedad venezolana. Las redes sociales además constituyen o convocan emociones efímeras, ideas
38:33transitorias. Y hay que estar, hay que ser muy vigilante en cuáles son las emociones de fondo
38:42que permanecen debajo de ese comportamiento que a veces se expresa de manera contradictoria, confusa.
38:48Bueno, le doy las gracias entonces a Óscar Chemel, presidente de Interlace, la empresa encuestadora,
38:53por haber estado con nosotros en esta oportunidad. Seguramente lo tendremos de nuevo a lo largo de
38:58estos tres meses muy intensos que van a ocurrir en el país en próximos días. Estamos esperando
39:06finalmente ver qué pasa con la candidatura de Mundo González para arrancar las nuevas
39:13mediciones. Seguimos haciendo cualitativo, pero queremos medir a partir de ahora y con los
39:21candidatos ya definitivos en el comportamiento electoral. Esta noche termina el plazo ya que
39:26se había prorrogado para las candidaturas, las sustituciones de las candidaturas, así que ya a
39:33partir de mañana sabremos. Otro dato interesante, 59% de los venezolanos hoy piensan que quien va a
39:41ganar las elecciones presidenciales es Nicolás Maduro. Que es distinto a la intención de voto.
39:45Que es distinto a la intención de voto. Correcto. Pero refleja un estado de ánimo y unas expectativas
39:51con relación al proceso electoral muy significativo. Bueno, le doy las gracias entonces a Óscar Chemel
39:56por haber estado con nosotros hablando de este tema. Si a ustedes les pareció interesante esta
40:00conversación, por favor manifiéstenlo con la señal de costumbre. Compartan este vídeo con otras
40:05personas que puedan estar interesadas para que haya reflexión, para que haya debate. Y si todavía no
40:11se han suscrito a nuestro canal YouTube de La Iguana Televisión, que ya tiene más de 259 mil
40:16seguidores, les sugiero que lo hagan y que activen el ícono de la campanita para que tengan las
40:21notificaciones de estas entrevistas y de los demás programas de La Iguana Televisión. Le doy las
40:27gracias a Vidal Rivero y a Mili Herrera por la asistencia en la producción en la parte
40:31técnica. Y a ustedes, amigas y amigos, será hasta la próxima vez.