Estados financieros del BCV Ad Hoc dice que se cogieron más de $2135 millones: Luis Eduardo Martínez

la semana pasada

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Transcript

00:00Saludos cordiales, bienvenidos, bienvenidas al podcast de economía y petróleo de LaIguana.TV

00:17agradeciendo como siempre sus preferencias, sus comentarios, sus vistas en nuestras distintas

00:23redes sociales. Vamos a seguir hoy hablando con los candidatos presidenciales sobre su

00:28propuesta económica para el país y qué va a hacer con los salarios de los trabajadores y

00:35trabajadoras, cómo va a mejorar los ingresos del país, qué va a hacer con la industria

00:42petrolera. Eso lo va a contestar nuestro invitado de hoy.

00:44Se trata de Luis Eduardo Martínez, candidato presidencial por Acción Democrática,

00:59COPEY y otro montón de partidos que yo no me sé el nombre, así que voy a dejar que sea él quien

01:05diga. Él es de esas otras organizaciones políticas que lo está apoyando. Luis Eduardo,

01:10gracias por aceptar la invitación. Muchísimas gracias Ter, siempre me encanta estar contigo,

01:14Derecha Democrática Popular, Bandera Roja, Unión Nacional Electoral.

01:18Mira, quién diría que no iba a haber Acción Democrática y Bandera Roja en una misma

01:22fórmula electoral. No solamente Acción Democrática y Bandera Roja,

01:25Acción Democrática, COPEY y Bandera Roja. Si me lo hubieran dicho a mí hace unos años atrás,

01:29hubiera dicho eso es imposible, pero lo logramos y demuestra nuestra capacidad de armonizar,

01:35de consensuar, de lograr que nos entendamos todos. Bueno, mira, el tema económico es conocido,

01:43creo que es la mayor preocupación de los venezolanos y venezolanas hoy.

01:47¿Y qué van a hacer los candidatos? Creo que es muy importante que la gente lo tenga claro.

01:55Yo comenzaría por la propuesta de los ingresos de los trabajadores, porque en varias entrevistas,

02:00incluso en entrevistas conmigo en otros espacios, has comentado que una de tus

02:04primeras medidas sería aumentar los salarios del trabajador y de la trabajadora. Pero,

02:11¿cómo sería eso? Porque en este momento, con las condiciones del diagnóstico del país,

02:17yo creo que está claro. Ingresos muy disminuidos, sanciones económicas que se mantienen igualitas,

02:24las mismas sanciones que durante estos años le han hecho tanto daño a la economía del país,

02:29están allí. ¿Con qué se sienta la cucaracha, pues?

02:35No, no, no, no. Una de mis primeras medidas, es mi primera medida. Lo he dicho y lo ratifico,

02:42mi primera medida, juramentado como presidente de la República, será incrementar de manera

02:48importante los ingresos de los trabajadores y las trabajadoras, salarios, sueldos, jubilaciones y

02:54pensiones. ¿Cómo hacerlo? Bueno, hoy están dadas las condiciones. Nosotros presupuestamos para el

02:582024, ingresos sobre la base de una producción petrolera de 750 mil barriles diarios de promedio.

03:06Hoy, según la última investigación, reporte de la Organización de Países Exportadores de Petróleo,

03:12Venezuela se acerca al millón de barriles diarios de petróleo. Y el propio presidente de la

03:17República ha señalado que antes que termine el año, llegaremos a un millón doscientos mil

03:21barriles diarios de petróleo. Eso significa que hay un ingreso excedente, que se corresponde entre

03:27doscientos cincuenta mil barriles diarios y pudiera llegar incluso a quinientos mil barriles

03:31diarios. Yo estoy absolutamente convencido que no sólo como un acto de justicia social, sino de

03:37potenciación de la economía, es necesario, urgente, aumentar los ingresos. Y para esto,

03:43el ingreso excedentario proveniente de la venta de petróleo como producto del incremento de la

03:49producción petrolera, tiene que destinarse al rubro ingresos. Luego hay un segundo aspecto que

03:54está allí. Venezuela no puede, bajo ninguna circunstancia, continuar siendo sancionada. Sí,

04:01los sancionadores son los que tienen, en este caso, el mayor peso de la responsabilidad de este hecho,

04:06pero es esperable que tras unas elecciones presidenciales creíbles, transparentes,

04:11incluyente, el presidente electo, en este caso, yo, esa sería junto con el decreto de aumento

04:18salarial. Una de mis primeras actividades es garantizar que se levanten las sanciones.

04:24Retenido tiene Venezuela en extranjeros cerca de 21 mil millones de dólares, que perfectamente hacen

04:30la caja necesaria para los primeros meses del incremento salarial. Y luego viene algo que es

04:36absolutamente normal en un proceso de esta naturaleza. En la medida que yo tenga más

04:42ingresos, los trabajadores, aumenta la capacidad de compra, aumenta la demanda, aumenta la motivación

04:54para la producción y la productividad de las empresas pequeñas, medianas y grandes, que en

04:57Venezuela hoy, según la última encuesta de EconoIndustria, bordea el 31% de ocupación de la

05:03capacidad instalada. Es decir, dicho de otra manera, el 69% está disponible para producir. Y con más

05:10producción y más productividad, habrá entonces mayor número de empleos de calidad y también, por cierto,

05:15habrá una mayor recaudación tributaria. Eso no es una manera nueva de relanzar las economías. Estados

05:25Unidos, en su momento, salió de la Gran Depresión con una política que implementó Franklin Delano

05:31Roosevelt, garantizando el aumento de los ingresos en manos de los trabajadores. Se denomina el aumento

05:37de la demanda agregada por la vía del incremento de los ingresos. Es decir, hemos estudiado eso

05:42suficientemente y estamos convencidos que como acto de justicia social, pero también como un acto

05:46de realismo económico, es urgente aumentar los ingresos y a partir del nuevo gobierno de la

05:53Asunción es posible hacerlo. Ahora, es esperable que se levanten las sanciones así nomás. Yo quiero

06:02citar aquí a Leopoldo Pucci, que en una columna escribió hace casi dos meses, que la política de

06:10sanciones se mantendría con cualquier gobierno que gane, con cualquier candidato que gane el 28 de

06:16julio, porque es un mecanismo de que Estados Unidos le está funcionando para controlar de

06:23alguna manera el mercado petrolero, en el caso de Venezuela, a quien le vende, cuánto vende, cuánto

06:30produce. Esther, yo no sé si fue primero Carlos Andrés Pérez o después Hugo Chávez, quizás hasta el

06:36propio Libertador, los responsables de que nosotros sobrevaloremos nuestra presencia, nuestro

06:42protagonismo en el mundo. La producción petrolera venezolana tiene un volumen tal que los Estados

06:50Unidos superan 10 veces, el mayor productor de petróleo del mundo es los Estados Unidos con unos

06:5510 millones de barriles diarios, después está Saudí Arabia con unos 8 millones de barriles diarios, los

07:00850, 900, un millón hoy nuestro, los 2.200.000, 2.500.000 que aspiramos, 3.000.000 llevar.

07:07Permitirían, es cierto, estabilizar el mercado petrolero, especialmente el término de precio, pero

07:14las sanciones no han funcionado en ningún lado y los americanos lo saben porque lo hemos hablado una

07:17y otra vez con ellos, pero además de eso, de que es un acto de torpeza extraordinaria, no tiene

07:22ningún efecto desde el punto de vista político. Hay un informe reciente de una oficina de análisis

07:29del Congreso de los Estados Unidos que muestra cómo durante 100 años las sanciones han fracasado en

07:34cualquier país donde se han aplicado, han fracasado en Cuba, ahí están, empobrecen al pueblo cubano,

07:38pero el gobierno no ha cambiado al gusto de los estadounidenses, ahí está en Nicaragua sancionada,

07:45ahí está Corea del Norte, 75 años de sanciones, allí tenemos también a Siria, la misma Rusia,

07:52el país más sancionado del mundo hoy es Rusia, así que es una política absolutamente equivocada,

07:58pero cualquier presidente que resulte legitimado el día 28 de julio con la votación popular va a

08:05tener la capacidad, la fuerza suficiente para lograr que se deroguen las sanciones. Venezuela

08:11independientemente de quien resulte jefe de estado, jefe de gobierno electo el 28 de julio,

08:16va a encarar una tarea que va a ser posible, que las sanciones unilaterales extranjeras se han

08:22levantado y disponer entonces de fondos que son de la república, no solamente se trata de los

08:26incautados, es que además hay señales claras, hoy en la mañana OFA anunció la prolongación

08:34indefinida de la licencia que permite... Bueno, indefinida no, por un año. Bueno,

08:38eso es bastante en los términos actuales, pero además la licencia OFA 44A ha permitido a Chevron,

08:46a Eni y a Resol seguir trabajando en Venezuela, esa misma licencia ha permitido que nosotros en

08:53la Asamblea Nacional aprobáramos un convenio operativo con Shell BP para la explotación del

08:59campo dragón, es decir, hay ya un ambiente de flexibilización que hace posible, trabajado,

09:08bien trabajado, el restablecimiento de relaciones plenas con los Estados Unidos y con tal entonces

09:12levantamiento de las sanciones que se vienen aplicando hace 10 años. Así es, ahora entramos

09:18ahí en un campo que también me interesa porque el petróleo sigue siendo y yo creo que seguirá

09:25siendo unas cuantas décadas más el principal producto de exportación de Venezuela. ¿Cuál va

09:31a ser la política de Luis Eduardo Martínez para manejar tanto la producción de petróleo como su

09:38comercialización y la relación de PDVSA, la estructura de PDVSA para esa producción? PDVSA

09:48tiene que ser, como ha sido hasta hoy, una empresa del Estado venezolano, bajo ninguna circunstancia,

09:54nosotros creemos en algunos planteamientos que se han hecho de privatizar petróleo de Venezuela,

10:00primero por razones ideológicas porque yo milito en un partido que desde su propia fundación defiende

10:05el carácter estadal de las empresas de carácter estratégico como es el caso de petróleo de

10:11Venezuela y segundo por razones de formación, yo he seguido con interés los intentos de procesos de

10:16privatización de grandes empresas estadales petroleras que han fracasado en los últimos

10:20años, la más reciente fue de Aramco que es la empresa petrolera de Saudí Arabia, la más

10:28eficiente supuestamente del mundo, como empresa la mayor productora del planeta, intentaron

10:35privatizar apenas el 5% de su capital accionario y fracasaron, hace apenas unos meses atrás están

10:42reiniciando el proceso de colocación de ofertas y no han podido, entonces por razones ideológicas,

10:49por razones de formación, yo estoy en absoluto desacuerdo con cualquier intento de privatización

10:54de PDVSA, si hay que garantizar un funcionamiento mucho más eficiente, mucho más transparente,

10:59una gerencia volcada a los objetivos fundamentales de la producción petrolera y de la comercialización,

11:05ah con quién hacerlo, bueno en ese sentido también lo hemos señalado, es importantísimo

11:11que PDVSA cuente con aliados extranjeros que tienen el capital y la experticia para poder

11:18adelantar la exploración y además el rescate de centenares, miles de pozos que están en este

11:25momento en subproducción, en algunos casos incluso paralizada su producción, compañías como Chevron,

11:30como Eni, como Resol que están trabajando en el país que a pesar de las sanciones y las dificultades

11:35que se han mantenido merecen seguir invirtiendo, yo he conversado informalmente con directivos

11:40de Chevron y ellos tienen estimado una, si naturalmente se conceden las licencias necesarias,

11:46una inversión que pueda andar en el orden de los 12 mil millones de dólares, el estado venezolano

11:50no tiene 12 mil millones de dólares para inyectarle la industria petrolera y llevar la producción de

11:55220 mil barriles diarios que es más o menos lo que están produciendo hoy a unos 880 mil barriles

11:59diarios, Eni, Resol también están en la capacidad de hacer inversiones en esa naturaleza, Shell y BP

12:04acabo de señalar que están empezando a activar en el campo dragón específicamente que es de gas,

12:12pero estas mismas compañías pueden también hacerlo en territorio continental, aquí hay una

12:19serie de concesiones que el gobierno de Maduro adelantó su digamos su contratación con empresas

12:29importantes extranjeras, en este caso chinas y rusos y que lamentablemente por toda esta situación

12:34de conflicto que hay en Europa y en Asia no pudieron concretarse, aquí hay campos como los

12:41ubicados entre Ansuati y Monadas que tienen las reseras petrolíferas más grandes del continente,

12:47estamos hablando de la faja, no solamente de la faja porque en la faja buena parte del petróleo

12:52que se produce es pesado, lo cual no es de fácil explotación, es mucho más difícil de trasladar,

12:58tienen que ir fundamentalmente a Jose sino también es difícil su comercialización,

13:03estamos hablando de áreas donde es posible explotar, explorar, comercializar petróleo,

13:10ahí tenemos los campos del Furrial por ejemplo, del Tejero, cercanos a Punta de Mata, Santa Bárbara,

13:16cuando yo fui de gobernador de Monada, Monada llegó a producir un millón de barriles diarios

13:23de petróleo liviano y ultraliviano porque sus yacimientos permiten eso, hoy un estudio reciente

13:29confidencial pero que yo tuve oportunidad de revisar, muestra que hay muchísimas baterías

13:36de pozos que están paralizadas para lo cual se requieren inversiones mínimas, hay pozos que están

13:42paralizados porque el tablelo eléctrico que suministra electricidad al pozo está dañado y no

13:48se ha podido reparar por las razones que sea, hay pozos que no están funcionando porque el supervisor

13:52que tiene que hacer el recorrido no tiene una pico, yo el estudio que vi promedian cantidades

13:58absolutamente menores para reactivar miles y miles de nuestros pozos que están ubicados en

14:07sitios probados de yacimientos petroleros, de tal manera que la industria petrolera, si coincido

14:12contigo, 100% en los próximos años seguirá siendo la fuente principal de recursos de Venezuela y no

14:19podemos bajo ninguna circunstancia permitir que estén en el subsuelo cuando hay tanta necesidad,

14:23porque llegar un momento, y tú lo sabes, llegar un momento nadie pronostica con exactitud cuánto

14:29en que las energías fósiles, las energías de otra naturaleza puedan reemplazar el uso del petróleo y

14:41entonces nada hacemos con quedarnos con ingentes yacimientos dentro de 20, 30, 40 años si no hemos

14:49podido aprovechar estos años para darle mayor calidad de vida a los venezolanos. Ahí está el

14:54ejemplo de Saudi Arabia o los países nórdicos que han hecho posible que su producción petrolera se

15:02convierta en verdadero bienestar para sus ciudadanos. ¿Cuál sería el promedio ideal de producción

15:11petrolera que espera ser Luis Eduardo Martínez a la presidencia y asume en enero de 2025? En

15:17enero de 2030 cuando le entró que entregar la presidencia. ¿En cuánto aspira entregar la

15:22producción de petróleo? La proyección que hemos hecho, y anótalo, es entregar en ese año a quien nos suceda en 3

15:28millones 500 mil barriles diarios en la producción de petróleo. Una meta ambiciosa. Pero posible, hace

15:34unos años atrás estuvimos tocando esa cifra, estuvimos tocando esa cifra con una nómina mucho

15:41menor que la actual. Bordea según los informes que hemos recibido en el parlamento. Es cierto

15:47hasta algún punto, Luis Eduardo, porque también había que recordar que si bien la nómina formal

15:54de PDVSA era mucho menor, tenían tercerizados a miles de trabajadores que hoy son trabajadores

16:02de PDVSA. Hay una discusión que puedo dar y la he dado en otras épocas y en otros tiempos y en otros

16:08escenarios. La empresa petrolera tiene que dedicarse a lo que es el cuit de su negocio. Explorar,

16:15explotar, comercializar petróleo y entregarle a la nación las regalías y los impuestos que

16:23corresponde. La empresa petrolera no puede dedicarse a un sinfín de actividades. Lo que te estoy diciendo

16:29en este momento no lo estoy diciendo hoy. Y déjame relatarte una anécdota. En una oportunidad, siendo

16:34gobernador de Monagas, el entonces presidente de PDVSA convocó una reunión con los gobernadores

16:38de todo el oriente y cada uno de ellos llegó con una lista de petición a pedirle allí a PDVSA.

16:44Nosotros queremos acueductos, nosotros queremos cloacas, nosotros queremos asfaltados, nosotros

16:49queremos escuelas. Cada quien cuando me tocó el turno. ¿Y usted qué quiere, gobernador? Dije nada.

16:53¿Cómo? Nada. Yo no quiero nada. Yo lo que quiero es que PDVSA produzca petróleo y entonces con la

17:00ley de asignaciones económicas especiales que en ese momento estábamos promoviendo y después se

17:03aprobó una cuota parte de las regalías petroleras le correspondan a Monagas para programas de

17:09inversión y que además generen suficiente movimiento para que la economía local se dinamice. Así que

17:15dedíquense a lo que es el trabajo de ustedes. PDVSA no puede estar dedicada a vender pollos, como en un momento

17:20estuvo dedicada a construir viviendas. No, tiene que haber organismos que se ocupen de eso. Entonces

17:26allí sí soy un defensor a ultranza de la dedicación de PDVSA a su labor fundamental.

17:34En la instancia que se cree o que cita que se dedique a comercializar alimento, la instancia

17:38que cita o que se cree que se dedique a construir viviendas, no puede recargarse la industria

17:43petrolera esa actividad. Eso es una cuestión elemental en el sector privado. Que uno se

17:48concentre, y lo quiero llevar al público, en aquellas áreas donde se tienen ventajas competitivas

17:54y comparativas. PDVSA tiene que ser fundamentalmente una empresa productora de petróleo.

18:00Las regalías y los impuestos van a la nación, la nación los administra y entonces los distribuye

18:07en el presupuesto nacional y en el sitio constitucional y entonces seguramente van a rendir

18:14más los recursos porque va a ser mucho más eficiente también administrada por el estado.

18:19Ahora ahí entramos también en otro tema o en otros temas importantes en el aspecto económico.

18:25Una parte de los ingresos del país provienen de la venta petrolera, una buena parte.

18:31Déjame sacar la cuenta rápido porque yo creo que de los pocos que se han leído el presupuesto

18:36de la nación de este año, uno es la vicepresidenta Adelcy Rodríguez, a quien le deseo por cierto

18:41una pronta recuperación de su salud tras el lamentable accidente en Cumanacoa. Yo estuve

18:46por cierto el viernes pasado en Cumanacoa y el otro yo creo que fui yo. Entonces en cifras redondas

18:51del presupuesto de la nación unos 30 mil millones equivalentes estaban por la vía de la ley

18:59paraguas que lamentablemente siempre advertimos que por la vía del endeudamiento Venezuela no

19:04iba a conseguir mucho dinero este año. Pero entonces la cifra en ese momento de unos 130 mil

19:10millones de bolívares de diciembre del año pasado, 110 mil millones de bolívares correspondían a

19:16ingresos provenientes de manera directa o indirecta del petróleo. O sea que estamos hablando exactamente

19:21lo que acabas de señalar, un 90% de nuestros ingresos provienen de la actividad petrolera.

19:25Pero me has hablado también de la recaudación. ¿Cuál sería la política tributaria de un gobierno

19:32de Luis Eduardo Martínez? Porque ciertamente hablaste en un principio, bueno, aumentar sueldos,

19:39salarios, pensiones, jubilaciones, para que haya una reactivación de la producción con un aumento

19:45de la demanda. Pero eso entonces es mayor actividad económica, es también mayor recaudación o no.

19:53Sí, pero eso ha dado a un abatimiento de los impuestos.

19:58Ajá, ¿cómo es eso?

20:00Bueno, como también en muchas partes del mundo ha funcionado. Incluso hay una curva que en su

20:06momento se diseñó incluso sobre una servilleta que muestra que en la medida que yo disminuya las

20:12helicuotas impositivas, aumenta la base tributaria, aumenta la recaudación. Entonces, ¿qué estoy

20:18planteando yo? Primero la eliminación del impuesto a las grandes transacciones financieras, que ha

20:22sido un error, pero un fiasco total desde el primer día y desde el primer día en la Asamblea lo advertí.

20:27Primero porque se le aplica a cualquier transacción financiera en divisa o en criptomonedas. Yo bajo

20:31ahora aquí a Plaza Venezuela y pido un perro caliente ahí abajo y les digo al perrero que me dé

20:37un perro y le pregunte cuánto es, me va a decir 5 dólares un perro y una malta. Y si le digo dame una

20:41facturita me la va a dar, pero ahí va a decir IGFT 3%, 4% del impuesto que están cobrando. Y entonces yo

20:48pregunto, cómprame un perro caliente y una malta y dentro de un rato me convierten en un gran

20:51inversionista. No, entonces el impuesto a las grandes transacciones financieras lo están aplicando a

20:56absolutamente todas las transacciones que se hacen en divisa o en criptomonedas. Segundo,

21:01por la facilidad de evitar el pago de la impuesta, la mayoría de ese dinero no se recauda. Otra vez,

21:10en el presupuesto nacional del 2024, la previsión de ingresos por el impuesto a las grandes

21:15transacciones financieras no llega al equivalente a 700 millones de dólares. O sea que por 700

21:19millones de dólares desatamos una situación de presión inflacionaria y además de incremento en

21:26los costos, porque el impuesto es recurrente y aplica en varias etapas. Pero esa presión,

21:32como que no está haciendo mucha presión, porque en los primeros 5 meses del año la inflación ha

21:38sido la más baja de los últimos 14 años. Esto sigue siendo la más alta del mundo.

21:42No, ya no, la más alta del mundo en este momento es la Argentina.

21:47Podemos verlo con cuidado, pero en cualquier caso...

21:50¿De qué quiere perder Luis Eduardo?

21:52Venezuela, y tú lo sabes, su PIB se enanizó en los últimos 10 años.

21:59Siria, en conflicto, su PIB apenas se ha reducido 12%. Alemania, después de la segunda guerra mundial,

22:08se redujo su PIB en 14%. Todos coinciden en que el PIB en ese lado se ha reducido en los

22:14últimos 10 años en cerca del 90%. Pero volvamos otra vez al tema de los impuestos,

22:18que es la pregunta que me está haciendo. Yo eliminaría por completo, le solicitaría a la

22:22Asamblea, que es la que tiene la competencia, la derogación del IGFT. Pediría que se bajara la

22:28licuota de pago del impuesto al valor agregado. Haría también una revisión...

22:32Ahorita está en el 16%. Del 16 al 14, porque depende también de la actividad económica.

22:37¿A cuánto?

22:37Estoy planteando 8% llevarlo allí.

22:40¿A la mitad?

22:41Sí. Revisaría también la situación del impuesto sobre la renta, de tal manera que cualquier

22:46inversionista nacional, privado o extranjero nuevo, tenga una serie de incentivos. En Cuba,

22:51el año pasado aprobaron una ley que le permite a los inversionistas extranjeros cero tasas de

22:58importación de aranceles para los rubros que tienen relación con la actividad que van a iniciar. Cero

23:04tasas impositivas durante los primeros 10 años de su actividad para motivarles que inviertan.

23:09Entonces, ¿qué pasa? En la media que yo bajo los impuestos, los empresarios, los emprendedores,

23:15entonces pueden invertir más. Se multiplica entonces la actividad productiva y habiendo

23:21mayor producción, hay mayores ingresos para ellos, pero entonces la base tributaria aumenta y la

23:26recaudación también se incrementa por la vía de disminución de la evasión. Otra vez, eso no es

23:31nada nuevo. Hemos estudiado suficientemente el fenómeno y en otros países ha funcionado.

23:34Y como gobierno nacional, ¿qué le propondrías a los gobiernos regionales y a los gobiernos

23:38municipales? Los empresarios se siguen quejando, a pesar de la promulgación de la ley de

23:43armonización tributaria, de que las tasas impositivas en los distintos niveles son bastante altas.

23:50Sí, no sé si viste un último encuentro, otra vez de EconoIndustria, que muestra que la principal

23:53preocupación de los empresarios y los emprendedores para adelantar cualquier negocio es las altas

23:58tasas impositivas, tributarias, tasas. Yo haría algo muy sencillo, que lo hemos planteado también

24:05en los últimos dos años. Venezuela produce petróleo desde 1920-1921 de manera ininterrumpida.

24:14Durante muchos años, y además está en la ley y en la propia constitución, los ingresos petroleros

24:21fueron conceptuados como ingresos ordinarios, porque son ingresos ordinarios, son recurrentes.

24:27Y entonces, siendo ingresos ordinarios, tienen que servir como base de cálculo para la asignación

24:33del situado regional y municipal. Y después, también para la base de cálculo de la ley,

24:38ya no se llama asignaciones especiales, pero en todo caso para las asignaciones a proyectos.

24:44Pero resulta que con nuestro voto en contra, en los últimos dos años, se ha conceptuado el ingreso

24:50petrolero como extraordinario. Cuando yo califico, eso está allí, puedes ver. Sí, claro. Lo que pasa es que

24:57tengo ahí una diferencia contigo, porque hay una razón para eso. En los últimos 10 años,

25:06la completa irregularidad en los ingresos petroleros, producto de la sanción. Un dólar que corresponda

25:14ingresar, según la constitución y según la historia, eso es un ingreso ordinario. Siendo

25:22un ingreso ordinario, a los estados y a los municipios le corresponde la licuota que establece

25:28la ley. Entonces, cuando tú lo conceptuas como extraordinario, sacas de la base del cálculo miles

25:34de millones de dólares. Entonces, hoy hay alcaldías, Ester, que el situado municipal que reciben no llega

25:40mil dólares mensuales. Y cuando le descuentan la nómina que se paga por patria, entonces hay alcaldías,

25:45y te las puedo nombrar una por una, que le quedan 200, 300 dólares mensuales. Alcaldías que no tienen

25:51tampoco la posibilidad de recaudar grandes ingresos. Te puedo hablar de las, las conozco

25:55directamente de la alcaldía del municipio Urdaneta, en el estado de Aragua, de la alcaldía del municipio

26:00San Sebastián, en la misma entidad de la alcaldía del municipio de Aguasay, en el estado de Monaga. Te puedo

26:06nombrar varias alcaldías de los municipios andinos que no tienen ni siquiera con qué reparar un camión,

26:14porque sencillamente se quedaron sin ingresos. Entonces, ¿qué haría yo con las alcaldías, con

26:18las gobernaciones, volver a calificar de ordinario cómo son los ingresos petroleros? Y entonces se le

26:25asigna la parte correspondiente. ¿Te va a favorecer el hecho de que eres diputado de la

26:31Asamblea Nacional y conoces a todo el mundo allí? Porque te va a tocar una negociación muy intensa

26:36en esos meses que van desde la elección hasta la asunción. Eso es bueno, eso es bueno, eso es bueno.

26:42¿Tú sabes qué es lo que le conviene a Venezuela? Precisamente que nos entendamos, que conversemos,

26:47que dialoguemos, que consensuemos. Ya basta de peleas externas. Este país no va a salir adelante si

26:53permanecemos en la confrontación diaria. Yo me sentiría contentísimo si tuviese la posibilidad,

27:01no solamente de ser presidente de la República, sino de entenderme y conversar con todos los

27:06factores, no solamente políticos, sino también empresariales, de los emprendedores, para sacar

27:11a Venezuela adelante. Se puede hacer. Y con la Asamblea Nacional, con cada uno de los diputados,

27:16casi todos los conozco y los conozco bien, y sé de su buena fe, de sus intenciones de trabajar

27:22por Venezuela. Será que tenga... Es cierto que tenemos visiones diferentes, nadie lo discute,

27:28pero el propósito de servirle al país es el mismo. Así que yo no tengo ningún temor en trabajar con

27:35esa Asamblea Nacional. Es más, me va a servir como contrapeso. Tú sabes que uno de los grandes

27:40problemas cuando uno gobierna, y de los candidatos el único que ha gobernado es Salomaduro, de los

27:46candidatos el único que ha gobernado soy yo, de los candidatos opositores. Ninguno otro ha sido

27:49gobernador, ninguno otro ha sido ni siquiera alcalde. Y en mi caso no solamente he gobernado,

27:54sino que he administrado también empresas del sector privado. Cuando uno está en una alta

27:59responsabilidad, lo que más le daña son quienes nos rodean, que entonces no nos permiten ver la

28:04realidad. Entonces si las instancias contraloras, legislativas, están en manos de pares, de panas,

28:11vamos a decirlo así, entonces tú puedes cometer errores porque nadie te advierte de tus errores.

28:15A mí me gustaría tener una contraloría como la tuve cuando goberné, un partido, un militante,

28:20un partido distinto al mío para que me advierta, me vigile, me supervise, me controle y evita que

28:25cometa errores. A mí me gustaría tener un parlamento como el actual, quizás con una

28:29composición diferente, sí, sí, pero yo valoraría muchísimo las observaciones que me puedan hacer

28:37los parlamentarios, la contraloría, incluso otras instancias del poder público. Hay otro tema que ya

28:43has comenzado a dibujar y es la relación entre el Estado y el sector privado. ¿Cómo ve esa relación,

28:50Luis Eduardo Martínez? De una simbiosis que tiene que ser cuasi perfecta. En Venezuela no hay

28:54recuperación sin una participación activa del sector privado. Eso tenemos que garantizar que

29:02se potencia. ¿Cómo está pasando ahorita? Mejor todavía, porque hay temas que son, digamos,

29:07parte de una incultura. Por ejemplo, los empresarios se quejan de lo kafkiana de nuestra

29:13burocracia. No te ríes que tú sabes que es así. Yo soy, fíjate, no estoy diciendo ningún secreto,

29:22yo soy directivo de varias empresas en Venezuela y también en los Estados Unidos. Yo estoy al frente

29:26de una universidad en los Estados Unidos y estoy al frente de una universidad en Venezuela. Si yo

29:30quiero cumplir con la legislación americana de presentar cuentas y registrar las asambleas de

29:39reuniones de la universidad en la que trabajo en los Estados Unidos, lo puedo hacer en 5 minutos,

29:4410 minutos por internet. Es más, si quiero registrar una empresa, lo puedo hacer en 10 minutos. Es más,

29:47en 3 minutos yo puedo crear una empresa aquí contigo. Me buscas un computador y crea una

29:51empresa. Este, Stead Corporation, un LTD. No, no, sí, sí, sí. Pero, por ejemplo, si un empresario

29:59quiere algo tan sencillo como actualizar su asamblea de accionistas anual, eso es una

30:06cuestión que puede durarle meses. Si un emprendedor quiere, a pesar de todo el esfuerzo que se ha hecho,

30:10registrar su emprendimiento, puede tardar meses. Así es. Hace una burocracia kafkiana. Entonces,

30:17eso hay que resolverlo. Los empresarios me han planteado a mí una ley de agilización de trámite

30:22que, lamentablemente, no ha podido adelantarse en la asamblea. Aquí hay una serie de procesos que se

30:27pueden hacer electrónicamente. Bueno, yo dediqué días a registrar mi firma electrónica y fui,

30:34volví a ir hasta que por fin me registraron mi firma como rector de la Universidad Tecnológica

30:38del Centro de Electrónica. Pero cuando pregunté que si me servía para firmar electrónicamente

30:42los títulos, los diplomas. No, para eso no sirve. Entonces, ¿para qué me sirve? Bueno, pero ese es

30:47un aspecto. Pero entonces tiene que ver con las actividades productivas en general. Claro,

30:52pero también un tema que los ha abordado y lo han abordado distintos candidatos,

30:57que es el tema de las empresas que fueron recuperadas o ocupadas temporalmente. Yo

31:03las devolvería a sus dueños originales. Además. O sea, tú le devolverías CanTV a ATM. No, en ese

31:10caso hubo un proceso. O sea, el banco de Venezuela estuvo privatizado. Estamos de acuerdo, pero se

31:15le pagó. El mejor negocio que hicieron los españoles fue ese. Y la electricidad de Caracas

31:19también. El mejor negocio que hicieron todos ellos fue aceptar la privatización, porque eso

31:23no se incautó, no se expropió. El banco de Venezuela, cuando los españoles llegaron aquí

31:27e invirtieron, creo que alrededor de 500 millones de dólares. Pasaron tres o cuatro años, cinco

31:32años, no recuerdo cuándo. Tú puedes saber lo mejor que yo. Con el Banco de Venezuela en sus manos,

31:36cuando Chávez privatiza el Banco de Venezuela, paga, como establece la ley, y paga casi el triple

31:42de lo que los españoles habían invertido. Salieron contentísimos, por eso es que no protestaron. En

31:47el caso de las otras empresas privatizadas pagando, cumpliendo con la ley, no hubo reclamo.

31:52Pero yo me refiero a una cantidad importante de empresas, sobre todo en las regiones de comercio,

31:59de pequeñas fincas, que han sido incautadas, expropiadas, ocupadas, que hoy no están

32:07produciendo. Estarío recorre el país y tú también. Y yo me da dolor cuando veo tierras

32:12incultas. Pero déjame ponerte el mejor ejemplo de lo que es posible hacer si nos ponemos de acuerdo.

32:18Cuando a mí me nombraron primer vicepresidente de la Comisión de Diálogo, Paz y Reconciliación,

32:22de las primeras cuestiones que hicimos fue un acercamiento con el empresariado. Y hay una

32:27foto famosa en la cual Jorge Rodríguez, debajo del cartel de Fede Cámara, entonces declara después

32:32que nos reunimos con ellos. Recuerdo que el presidente de la Asamblea me dijo, caramba,

32:35yo nunca pensé que iba a estar debajo del cartel de Fede Cámara dando una declaración. Pero de las

32:39primeras cosas que nos plantearon los empresarios, vamos a devolver aquellos bienes que no tienen

32:46soporte suficiente al puntito legal, su incautación, ocupación. Y el primero que pusieron en la lista

32:51fue el Sanvil de la Candelaria. El Sanvil de la Candelaria estaba abandonado, ocupado por gente

32:58humilde que se instaló allí. Y se adelantó el proceso y se les devolvió a la familia Cohen el

33:04Sanvil de la Candelaria. Anda ahora, en este momento, vamos ahora a salir de aquí al Sanvil

33:08de la Candelaria. Ahí trabajan centenares de personas. Ahí miles de personas de la zona de

33:15la Candelaria pasan todos los días. Allí mucha gente. Bueno, ya abrieron los cines y entonces

33:21van y disfrutan todos los días. El Sanvil de la Candelaria es una fiesta y además entonces pagan

33:28tributos y tasas a la alcaldía de Caracas, pagan impuestos. Cómo les mejora a la República y a los

33:35venezolanos y sobre todo los habitantes de esa zona de Caracas. El Sanvil de la Candelaria, invadido

33:40como estaba o como está ahora. Esa es la mejor demostración de cómo es posible, entendiéndonos,

33:45porque ese proceso no costó un bolívar. La República no tuvo que desembolsar un bolívar y

33:51los dueños no tuvieron que desembolsar un bolívar. Eso fue un proceso consensuado. Tomen su centro

33:58comercial, lo adecuaron, lo remodelaron, lo ocuparon, lo inauguraron y hoy, me dicen los

34:04expertos en la materia, que es el centro comercial que tiene el mayor movimiento económico de

34:09Venezuela. Centenares de puestos de trabajo directos, miles de puestos de trabajo indirectos, miles de

34:15personas todos los días y te repito, no sé si tú has ido, pero si quieres salimos de aquí. Es más, te

34:21invito que el próximo programa quedamos tú y yo. Vamos a hacerlo desde el último piso. No, yo te consigo el

34:26permiso. Y entonces, en vez de estar hablando, tú sabes, salimos a entrevistar a gente. La gente

34:30contenta. Tú vieras a la gente del sector con los niñitos los domingos donde van. Van allá,

34:37disfrutan, pasean, se comen un helado. ¿Les servía la candelaria esos vacíos? Ese es un ejemplo de lo

34:43que es posible con las empresas incautadas, ocupadas. No, te repito, expropiadas legalmente. Las que se

34:50expropiaron legalmente, los antiguos dueños salieron contentísimos porque en cada caso se

34:56le pagó lo que el avalúo señalaba. Y me imagino que hoy, con esta situación de venganza de Adam, dirán,

35:02aramba, menos mal que nos pagaron y nos fuimos. Yo quisiera terminar y decirte, sí, mira, se nos quedó

35:09cortico el tiempo, pero yo me voy a robar unos minuticos porque quisiera tu opinión sobre la

35:13situación con Citgo. Es absolutamente repudiable, rechazable, criticable, todos los términos que tú

35:21puedas encontrar para cuestionar una situación como esa, se le puede calificar. Es un robo a la

35:30nación. Sí, pero lo que más me duele a mí, Esther, cuál es mi carama, esa que tengo al frente, lo que

35:35más me duele a mí es que muchos de esos ladrones o cómplices andan por aquí tranquilos. Eso es lo

35:42que más me duele. Y eso no es una labor que tú o que yo somos responsables de adelantar. Aquí hay

35:49órganos de justicia que yo le insto a que actúen. Las decisiones referidas al endeudamiento, a la

35:57colocación de papeles de manera privada y abiertamente violatoria de principios administrativos

36:03de Citgo que comprometieron a la empresa, son responsabilidad de quienes están perfectamente

36:09identificados. Sí, hay unos que están en el extranjero, pero hay unos cuantos que andan por

36:13aquí. Así como te dije que vamos dentro un rato a la candelaria para que veas en el Zambi lo que

36:17hay. Te puedo decir, vamos a tomarnos un cafecito allí en las Mercedes y a lo mejor tenemos la

36:22suerte de encontrar a alguno de los responsables, que Citgo esté como esté. Y eso sí es inaceptable.

36:26Yo espero que después del 28 de julio se acabe esa guayafita y los responsables de Citgo o de Monómero.

36:32De Monómero, hace más de un año, hace dos años, la crítica sobre la gestión de Monómero era

36:39absolutamente brutal. Que pagaban tal cosa, que pagaban cualquier cosa, que se cogían los reales.

36:45Bueno, hace un año, aproximadamente, Monómero entró a manos de la República. Yo pregunto,

36:53qué pasó con todo lo que sucedió durante años en Monómero. Tú has visto a alguien que diga,

36:59aquí está Juan Pérez, que su hija le pagaban el colegio en Madrid con fondos de Monómero. Aquí

37:07está María Piña, para decir nombre, que nadie se ofenda, que cobró todos los meses. 50 mil dólares

37:14por asesorías mensuales. Pero, ¿qué pasó? ¿Hay alguien que ha pagado por esa responsabilidad?

37:22Yo tengo aquí, ya me cansé de enseñarlo, la semana pasada estuve con un buen amigo,

37:25diputado de la Asamblea Nacional, militante del PSUV, y entonces le saqué los estados financieros

37:31del Banco Central Ajob, el que designó el interinato. Le dije, ve, aquí están los estados

37:38financieros del Banco Central Ajob, publicados hace apenas un mes. ¿Dónde sacaste eso? Facilito,

37:44métete en Google, Banco Central Ajob, te metes ahí, abres una página, porque están obligados

37:50a registrar las operaciones por la justicia, la ley americana, y entonces te metes, uso de los

37:55fondos y abres, y metes otro estado financiero, y si quieres te reto a ti que lo hago, te invito a

37:59ti, no te reto, porque tú eres amiga mía. Y entonces aquí está, ve, dos mil ciento treinta y

38:03cinco millones de dólares. Es vergüenza. Sí, sí, pero es vergüenza que se los cojan. Así es. Pero también es

38:09vergüenza el no actuar. Así que esperamos que después del 28 de julio se acabe esa guachafita, y si usted se

38:16cogió unos reales en monómeros, usted tiene que de alguna manera resarcir a la república. Si usted es

38:21responsable de que el activo más importante de la república esté a punto de perderse, la decisión

38:26de ahora es una decisión fundamentalmente política, que fue posponer la subasta, pero en

38:30septiembre nos vamos a encontrar con ese problema. Lo que pasó en monómeros, a mí me gustaría saber qué pasó en monómeros.

38:35Así es. Yo creo que hay mucho que decir todavía al respecto. Luis Eduardo, muchísimas gracias por acompañarnos y

38:41darnos luces sobre lo que esperas hacer. Sigan a la presidencia de la república, y a ustedes

38:45nuevamente agradecidos por su atención. Nos vemos en la próxima oportunidad.

38:49La iguana punto TV, la verdad hecha tendencia.

Estados financieros del BCV Ad Hoc dice que se cogieron más de $2135 millones: Luis Eduardo Martínez

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