برنامج متابعات مع الناشط السياسي الدكتور الشيخ علي الكربابادي
Category
🗞
NewsTranscript
00:00السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهلا بكم إلى هذه الفترة المخصصة لمتابعات والتي نقرأ فيها في خطوة الإفراجات الأخيرة
00:27والمعوقات التي تؤخر استكمال هذه الإفراجات عن المعتقلين السياسيين المتبقين داخل السجون ومن ضمنهم أيضا الرموز المعتقلين
00:38فرحة عارمة إذا تسود المناطق البحرينية في إثر بدء الإفراجات عن مجموعة من المعتقلين السياسيين ومطالبات لدى هؤلاء بتبيض السجون من كل السجناء
00:51نتابع التفاصيل في هذا التقرير ونعود
00:55بالحمد والتكبير والدموع نقت أمهات السجناء أبناءهن
01:00سنوات انثقال مرت عليهم وانتهت بنيل فلذات أكبادهن الحرية
01:11تعب سنيهم لم يذهب سدن هاهو يتكلل بخروج أولادهن من السجون
01:18مختلف المناطق البحرينية باشر اتباعا استقبال السجناء المحررين مع بدء الإفراجات
01:24عيث احتشد الآباء والأمهات والأبناء لمعانقة أحبائهم أحرارا
01:33فرحة عارمة تسود قلوب الأمهات ألوات تعبنا من التنقل بين مؤسسات السلطة لمتابعة شؤون أبنائهن
01:41ولا طالما وقفنا مثقلات بالهموم والمخاوف أمام الأمانة العامة لتظلمات ويصرخن في الساحات طلبا لإنقاذ أولادهن المعتقلين
01:56أمهات اخترق حبهن وقلقهن أسوار السجون يفرحن اليوم بعودة أبنائهن إلى أحضانهن
02:04بعد سنوات صبر طويلة واجهنا فيها الألم والحزن والخوف
02:09ومع فرحة حرائر البحرين الفرحة لم تكتمل
02:13إذ يمني البحرينيون النفس بالإفراج عن سائر السجناء السياسيين
02:18الذين لم يزالوا رهن الاعتقال في سجون النظام تحت سياسة القتل البطئ والاهمال الطبي والحرمان من الحقوق
02:28أحييكم مشاهدينا من جديد في هذا الحلقة من متابعات وأرحب بضيفي انضم إلينا الناشط السياسي البحريني الشيخ دكتور علي الكرببادي من لندن
02:42أهلا وسهلا بكم دكتور
02:44أهلا وسهلا بكم خياركم الله
02:47أهلا بكم يعني بداية اسمح لي أبدأ معك بهذه الخطوة مثل هذه الخطوة وإن كانت غير مكتملة
02:55يعني الجميع اليوم يتحدث عن خطوة إيجابية ولكنها غير مكتملة
03:01في أي خانة تضعون هذه الخطوة ومقدماتها التأسيسية؟
03:09بسم الله الرحمن الرحيم في بداية نتقدم بالتبريك إلى أهلنا في البحرين إلى الأمهات والأباء والعوائل الذين انتظروا سنين طوال سنين عجاف
03:28واستقبلوا فلذات أكبرهم في هذا اليوم نأمل أن يتم استكمال هذه الخطوات وأن يكون الحظ الأوفر بل المطلب الأساس أن يكون الإفراج عن جميع السجناء
03:50من دون استثناء في إطار الحرية الكاملة وأن لا تكون في إطار أي عقوبات أخرى أو أي سجون من نوع آخر
04:04هذا الإفراج لابد نأمل أيضا أن يكون في إطار الانتقال إلى فكرة العمل السياسي ولو بأي توصيف شراكة سياسية
04:22أو أي حالة من التدافع والتداول السياسي في البلد من غير المقبول أن تبقى البلد بعد هذه السنوات المريعة
04:35البلد التي كان مشهودا لها على مستوى الواقع الخليجي منذ فترة التسعينات بأنها بلد تستحق ما كان الشعار المرفوح في تلك الفترة
04:47الديمقراطية والبرلمان وما إلى ذلك أن تبقى بعد هذه السنوات على نفس الحال وعلى نفس الوتيرة
04:57من غير المقبول هذا الأمر الخطوة المباركة وموضع تثمين من قبل الناس ومن قبل المتابعين ومن قبل القيادات السياسية
05:11ومن قبل المعارضة السياسية في البحرين ويرجى لها أن يتم استكمالها وأن تكون خطوة أولى في طريق الانتقال إلى العدالة
05:25ما أحوج البلد إلى الانتقال الصادق غير الصوري الذي لا يرجى من خلال الإفراجات فيه تحقيق مكاسب أو تسجيل نقاط أو تفادي
05:43بعض المخاطر أو التوجسات التي ترى السلطة الحاكمة في البلد أنها معنية بتفاديها أو النقاط المعنية بتسجيلها وإنما العدالة والشراكة والاعتراف بالشعب
06:00هو الطريق الأمثل وقد جربت سلطة الحاكمة نفسها في تلك الفترة في فترة الانتقال إلى الحكم الجديد بعد وفاة الأمير السابق جربت وشهدت بنفسها
06:19وقدمت شهادة حية وتجربة واضحة عن طريقة التعاطي والاحتضان الشعبي لا سيما من قبل هذه الحاضنة الشعبية والمناطق المسمات المناطق الشيعية المسمات التي ذكر الملك كثيرا
06:38حتى مسألة الاستفادة والتلميذ في هذه المناطق التي أبدأت تعاطيها الإيجابي في تلك الفترة بالشهدين لا زالت تبلي هذا التعاطي الإيجابي حتى اليوم
06:52دكتور العديد من النقاط التي ذكرتها سنتوسع فيها خلال هذه الفترة المخصصة لمتابعاته ولكن اسمح لي أبدأ معك من هذه الإفراجات إلى أي مدى تعتقدون أن ما حصل من إفراجات إنما هو نتاج للإرادة الصلبة يمكن القول أو التمسك بحق الحرية وترجمة عمليا من قبل السجناء وعوائلهم
07:20لا شك أن الدور الأكبر والأبرز هو هذا التمسك وهذا الصموت والذي أصبح منذ الثورة الأخيرة والانتفاضة الأخيرة البنى والشعال خاص إلى أهل البحرين
07:36مسألة الصموت واقعا هي التي أنجزت هذا الإفراج ، مسألة الصلب هي التي أنجزت هذا الإفراج ، مسألة التضحية والتحمل والمكابئة والمعاناة حتى يعرف السجناء والمحررين الذين هفرجوا عنهم في الدفعة السابقة
08:03وسجلوا فيها مواقف العرفان بشكل خاص إلى الشهيد حسين الرمران ويعني هذا الشعور هذه المشاعر الجياشة التي يحملها المفرج عنهم يكشف عن أن الفطوات
08:23التي اتخذوها حتى بعد شهادة هذا الشهيد المرحوم والمعاناة والمصابرة في داخل السجن والدخول بعد هذه في مرحلة من المطالبة وأشبه ما تكون بالمفاوضة مع الجهة الأمنية
08:47هو الذي أنجز وهو سبب كبير وقصدها من الأسباب التي أدت إلى تحقيق هذه الإنفراجة وهذا الإفراج عن المعتقلين لا شك أن الواقع السياسي الواقع الأقليمي الخشية التي تجدها السلطة بشكل واضح
09:09وحتى في شهادات المقربين من السلطة الحاكمة وفي تصريحاتهم التي أرادت أن تثني على هذه الخطوة التي اتخذها الملك فإنها أيضا ربطت في نفس الوقت هذه الفضيلة التي أرادت أن تنسبها إلى الملك
09:28بفهمه إلى الواقع الأقليمي وواقعا السلطة الحاكمة في البحرين تجد أن عدم استقرارها يهددها على مستوى الأقليم هي تجد هذه الخشية كثيرا ما تحدثنا فيما سبق أنه لا توجد خشية من هذا الإقليم
09:50الذي تنتمي إليه البحرين ثقافيا واجتماعيا وتاريخيا وإنما الخشية كل الخشية في الواقع الجديد والانتماء الجديد والاستحقاقات الجديدة التي تريد السلطة الحاكمة أن تتبرع بها وتتعهد بها في ضمن صفقات غير مقبولة شعبيا
10:16هذا الواقع الذي تتبرع به السلطة هو الذي يمثل خطورة لا يمثل خطورة على دولة بحجم البحرين فقط وحسب وإنما يمثل خطورة حتى على دولة بمثابة السعودية
10:31يعني حينما تتخذ أي سلطة حاكمة في الخليج خطوات مستقلة تجاه حلحلة الملف مثلا الفلسطيني وما يجري في غزة كمثال فقط وأرجع إلى الموضوع البحريني فإنها ستكون عرضة إلى التجييش وإلى التحريض وإلى اختلاق أزمات داخلية
10:54واستحضار الواقع التاريخي والصورة النمطية غير المنصفة وغير الدقيقة وغير الحقيقية لأي بيئة ولأي مجتمع خليجي ولأي سلطة حاكمة أيضا أو عشيرة أو قبيلة خليجية حاكمة
11:10وستكون هذه البلد أمام تهديد التحريض الداخلي أو افتعال أي خريف شعبي لا نقول ربيع عربي وما إلى ذلك وإنما ستفتح عليها الأبواب الويلات التي قد تهددها في المستقبل بأي تقسيم حتى فكرة التقسيم
11:34فالبحرين من مصلحتها في ظل جميع هذه الأجواء على مستوى الاقليم على مستوى الاستقرار الداخلي هي أن تعود إلى تفعيل العمل السياسي الذي لم يكن يمثل خطورة ما بين عام 2000 إلى 2010
11:51ما كان يمثل أي درجة من درجات الخطورة وإنما هو أعلى ما كان هو الصوت السياسي الصريح المطالب المنتقل وهذه هي خاصية الفعالية السياسية والبلد الحي الذي يشهد مثل هذا النشاط الصريح والحي
12:11طيب دكتور تمتلكون معطيات أو حتى مؤشرات يمكن البناء عليها حول إمكانية أن نشهد إفراجات عن عدد آخر من المعتقلين في المرحلة المقبلة قد تصل إلى ربما الإفراج عن الرموز أو عدد منهم
12:30لا أمتلك معلومات خاصة في هذا الجانب غير التصريحات التي تصدر في بعض الأحيان من بعض النشاطات في الداخل وبعض المدونين وبعض الآمال وربما الوعود القولية التي تصدر من بعض الجهات الأمنية وهذه لا يمكن اعتبارها وعود أو تعاقدات رسمية
12:58ولكن مجمل الصورة وطبيعة الإفراج والشخصيات المفرجة عنها قسم منهم طبيعة الأحكام أيضا كما حصل في الدفعة الأولى يكشف عن أن هناك رغبة جدية في التوصل إلى شيء يعني يضمن الاستقرار بالنسبة إلى السلطة في البلد
13:25هذا الاستقرار تجده السلطة في الإفراج عن المعتقلين بنحو كبير أبعد من الإفراجات الجزئية التي يعني تعقبها حالة من الاستدعاء والاعتقال
13:41هذه الحالة مثلا حصلت ما بعد الإفراج السابق عن الدفعة السابقة هي عادت وتيرة الاعتقالات حتى على أسباب غير موضوعية حتى على أسباب غير سياسية على أسباب دينية قضايا الصلاة مثلا في ليلة عشر ورابما إلى ذلك
14:00هذا يكشف عن أن النمط السائد كان هو نمط الإرهاب والعنف والإقصاء والانتقام لكن الإفراجات في المقابل بعد هذه الفترة وطبيعة الأحكام المفرج عنها يكشف عن أن الخشية زادت جدية
14:23وأن يأمل أن يكون هناك خطوات جادة وأن تكون بداية وصفحة جديدة
14:33ما الذي يؤخر دكتور ما هي المعوقات أو ما يؤخر اليوم استكمال هذه الإفراجات عن المعتقلين السياسيين المتبقين داخل السجون
14:43ومن ضمنهم الرموز أيضا من هو المعتقل لما يقارب الثلاثة عشر عام
14:54لا يوجد شيء يبرر إبقاء المعتقلين السياسيين خلاصية من الرموز والقادة السياسية في الداخل
15:03السلطة من جهتها تجد في الإبقاء عليهم والمحافظة على هذه الورقة هو عامل ضط على الجانب الشعبي وعلى الجانب المعارض
15:16ويمكن استثمارها في أي صفقة يراد لها أن تكون ولكن كمية الإفراجات أيضا لا تبدو أنها جاءت في طمر صفقة
15:31مع المعارضة وإنما من جهة منفردة كما حصل في الإفراجات في الدفعة الأولى
15:39ما يعني أن بالإمكان أيضا الإفراج عن المعتقلين السياسيين أعني الرموز القادة في السجون
15:48وأن الإفراج عنهم لن يكون اعتراف من قبل السلطة حتى بالمعارضة أو سيكون بمعزل عن الدخول في أي صفقة سياسية
15:59إذا كان النظام يتحاشى الدخول في هذه الصفقة والسماح مثلا بالمشاركة
16:08ملف السجناء والمعتقلين على الإطلاق بما فيهم الرموز وكذلك ملف المهجرين لا يمكن أن يؤثر سلبا على السلطة الحاكمة
16:19هي لا زالت تمسك بورقة الإقصاء السياسي والمصادرة والاستئثار وهي لم تقدم شيئا في هذا الجانب
16:32المؤمل أن تكون هذه فاتحة إلى إعادة تفكير السلطة الحاكمة في طريقة التعاطي مع المعارضة والاعتراف بالمشاركة الشعبية
16:46وأن تكون حالة أولية لإعادة تفعيل النشاط السياسي والأحزاب السياسية والسماح لإطلاق الأحزاب والجمعيات التي سمحت بالجمعيات في تلك الفترة
17:01دكتور ما المطلوب في هذه المرحلة؟ لا بد أن هناك مسئوليات ترتب على الجميع في هذه المرحلة من العوائل إلى المعارضة إلى المجتمع البحريني الحاضن اليوم أو البيئة الحاضنة إلى الحراك الحقوقي أيضا
17:20ما المطلوب في هذه المرحلة من المساندة؟ وكيف يجب برأيكم أن يحضر المطلب الأساسي والذي هو على رأس المطالب وهو تبيض السجون من كل السجنة السياسية؟
17:35نعم مشكلة السجنة ومشكلة السجون وتبيض السجون هي مع أولويتها وأنها المشكلة الأولى التي يجب التركيز عليها وعلى إيجاد حل لها إلا أنها تأتي في سياق الآثار إلى الحراك المطلبي وهي نتيجة والسبب الذي دعا الناس إلى الحراكة هو المشكلة السياسية
18:02في هذه المرحلة بالشكل الأساسي يجب على الناس يجب علينا يجب على الناشطين يجب على المعارضة على جميع المواقع الدينية والعلمائية والشعبية والحقوقية والإعلامية أن تساهم في استكمال هذه الحالة عن الإفراج
18:24الدفع في اتجاه الإفراج عن المعتقلين الدفع في اتجاه تبيض السجون الدفع في اتجاه المطالبة بأن يكون الإفراج غير قيد ولا شرط وأن يكون إفراجاً كاملاً وأن لا يكون هناك أي عقوبات بديلة وأن لا تكون هناك أي سجون بديلة أو سجون مفتوحة وأن تكون حرية كاملة
18:51والمطلوب أيضاً في هذه الفترة وما بعدها الاهتمام بالعادة التأهيل المفرج عنهم الاهتمام بمداواتهم اهتمام بأوضاعهم الاجتماعية بأوضاعهم النفسية الاقتصادية الحسرية وما إلى ذلك
19:10المطالبة في الفترة المقبلة خلاصية ما مع استقبال المفوضية السامية يعني عبر مجمل العلاقات الحقوقية في فرض واقع حقوقي جديد في البلد المطالبة في هذه الفترة
19:34بتأسيس أشبه ما تكون بالحصانة الحقوقية أن يكون هناك أمن على مستوى الحقوق وعلى مستوى النشاط الحقوقي أن يتم تفعيل دور المنظمات الحقوقية
19:53والجمعيات التي تعنى بحقوق الإنسان وأن يتم الاعتراف بها بشكل رسمي ومكفول ومحمي وأن تحضر بهذا الاعتراف حتى على مستوى المنظمات الدولية ما يعني أن في الفترة اللاحقة أن تكون هناك مساحة
20:17لتفادي أي نوع من تكريس الظلم أو التعدي أو العقاب خارج القانون أو التعديب أو القتل وما إلى ذلك
20:29طيب دكتور إذا أردنا أن نكون واقعيين أكثر اليوم وأنتم تقولون يعني قلتم طبعا أن هذا الإفراج تأملون أن يكون خطوة أولى في طريق الانتقال للعدالة غير الصورية
20:43واعتبرتم أنها خطوة إيجابية بحاجة لاستكمال ولكن اليوم قد يخرج من يقول أن هناك غياب للمقدمات التأسيسية لخطوة الإفراج هذه يعني ليس هناك أي حوار
20:56ليس هناك اعتراف بوجود أزمة حتى يعني مع غياب هذه الخطوات التأسيسية لهذه الخطوة وغياب أيضا المعالجات اللاحقة
21:07وأنتم الآن يعني ذكرتم موضوع العدالة الانتقالية المستحقة المفرج عنهم واسترجاع حقوقهم أيضا هذا الموضوع يواجه صعوبات
21:15هل تعتبرون أن كل هذا يؤشر على وجود جدية في حل الأزمة وتبيض السجون أم أنها خطوة ربما منفردة خطوة إيجابية ولكنها غير مكتملة
21:31وقد لا تكتمل بموضوع حل الأزمة أو الذهاب نحو مرحلة تبيض السجون
21:38نعم أنا اعتقالي ذكرته في مشاركات كثيرة سابقة وهو أن السلطة تقدم من باب الخشية وأنها في الوقت الذي تتعرض فيه للضبوط وتخشى
21:51فإن كل الخطاب يتغير واللسان يتبدل وينصبح أبناء وطن واحد ويتصبح الدول الأقليمية دول جارة
22:00هذا مفهوم في الوحل والسلطة الحاكمة فاهمة على الناس والناس فاهمة على السلطة الحاكمة
22:07حتى هذا الوقت السلطة لم تبدأ شيء من الانفتاح على المعارضة ولا الاعتراف بأي مبادرة سياسية
22:15بل أجد أنه في كثير من المحقات كان هناك تعمد من السلطة في تعطيل أي مبادرة حينما تقدم عليها المرجعية المتمثلة في
22:31سماحة الشيخ الوالد الحفظه الله أي خطوة أو أي تصريح كان يمكن أن يلاحظ أن السلطة تقابله بنحو من التعنت وكأنها تريد أن تفرض واقع في كسر كلمة سماحة الشيخ الوالد الحفظه الله
22:47الآن على مستوى المعارضة لا يوجد اعتراف أيضا بالمعارضة لا يوجد اتاحة لأي فرصة أو أي مساحة للدخول في حوار سياسي
22:56ولهذا على هذا المستوى الموجود من الإفراج عن المعتقلين خطوة مرحب بها يرجى أن تستكمل وأن يتم تبيض السجون المعارضة ستبقى مطالبة ومسؤولة بتحمل هذا الملف
23:13وأن تمضي والناس والتصريحات الإيجابية التي تسمعها من المفرج عنهم أنهم في هذا الطريق في طريق الصبر والمصابرة والتحمل وأنهم ماضون لا في حالة من الانكسار أو التراجع
23:29تبقى السلطة فاهمة المواضع التي كانت موجودة وهي لا تزال تحافظ عليها ولا تبيد أن تتقدم
23:40أقول على مستوى الاعتبار على مستوى تقديم النص على مستوى التفكير في هذا الواقع أنا ذكرت المثال الخليجي والأمن الداخلي الخليجي السلطة عليها أن تعتبر أن أي انفتاح سياسي سيقود البحرين إلى مزيد من الاستقرار والاستحقام السياسي
24:00وسيكون فرصة ولم تعد هناك خشية عملية بالنسبة للسلطة الحاكمة من خروجها عن الحكم كما كانت الخشية الموجودة فيها
24:13في هذه الإفراجات دكتور يغيب الإقليم عن هذا المشهد بهذه الإفراجات تحديدا خاصة أنه في مرحلة ما كان يتم الحديث عن تعطيل إقليمي للإنفراجات في البحرين
24:28أتصور أن لا أتكلم عن معطيات أو معلومات ولكن طبيعة الضبط التي ربما تتعرض إلى بعض الدول الخليجية قد يساهم أحيانا في تسهيل هذه الخطوات التي كانت مرسومة من قبل وحصل تعطيل لها ولم يتم استكمالها
24:47في فترة سابقة أيضا كانت في مرحلة من أشبه ما تكون بالمفاوضة أو الانفتاح الدبلوماسي ما بين إيران وبين البحرين وفي فترة الوزير الخارجية السابق في إيران كانت هناك مجموعة من الجهود ولم يتم استكمالها
25:14نأمل الآن بعد أن انفدت البحرين ولاسيما بعد الرئاسة الجديدة في إيران وأخذت ترسل وزير خارجية وتريد أن ترمم هذه العلاقة وبعد التصريحات الرسمية من قبل الملك ومن قبل المسؤولين في البلد أن يتم الالتفاذ إلى المشكلة السياسية الداخلية في البلد وأن يتم الاعتراف بالناس وبالمواطنين كشركاء في هذا البلد
25:42شكرا جزيلا لك شيخ الدكتور علي الكرببادي النشط السياسي البحريني كنت معنا مباشرة من لندن
25:51مشاهدين أيضا أشكر موصول لكم على متابعة هذه الفترة من متابعات دمتم في رعاية الله