¿Quién es el ruso Lohrmann? Se fugó de una cárcel en Portugal
Las policías de todo el mundo lo venían investigando porque era la "copa de oro", tal vez el delincuente más buscado del mundo. Fue condenado a 18 años de prisión en 2018 tras haber estado 17 años prófugo en Europa.
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00:00¿Quién es el ruso Lohrmann?
00:05Es buscado por todo el mundo.
00:11Se fugó de una cárcel en Portugal.
00:24Bien, cuando Horacio Frascarelli y Pablo Gómez comiencen a darte
00:30datos, repasar la historia de quién era el ruso Lohrmann,
00:37vas a recordar muchos hechos delictivos que son parte de la historia argentina.
00:43Es un ladrón, un delincuente, un secuestrador emblemático.
00:47Uno de los más importantes, que estuvo prófugo de la justicia argentina
00:50muchísimo tiempo.
00:52Incluso que cometió delitos en Paraguay.
00:55Se fugó de una cárcel de máxima seguridad de Portugal.
00:58Es una escena de película.
01:01De la manera que logró saltar los muros de esta cárcel en Europa,
01:06no vas a poder creerlo cuando te mostremos imágenes de cómo se dio esta fuga.
01:11Pero además, vamos a repasar los hechos. Frascá, dale.
01:15Sí, ruso Lohrmann, buscado, era la copa de oro de policía federal.
01:20El más buscado.
01:21Policía de la provincia en los años 90.
01:24Exactamente.
01:25Estamos hablando de los años 90, porque los años 90 fue el auge
01:29de secuestros extorsivos.
01:31¿Como cuáles, por ejemplo?
01:32Por ejemplo, el papá de Pablo Echarri, el padre del Corcho Rodríguez,
01:39también secuestró, porque este hombre con su banda transnacional
01:44trabajaba y secuestraba, robaba obras de artes.
01:48En Brasil, en Paraguay secuestró a la hija de, en ese entonces,
01:53el vicepresidente, el vicepresidente Cubas, que pagó un millón de dólares
02:01por la liberación de su hija y nunca la encontraron,
02:04y cuando la encontraron estaba enterrada.
02:07Después la autopsia determinó que este hombre la había enterrado viva.
02:11Bueno, tiene una serie de hechos de robos de obra de arte.
02:15Se lo localizó, porque lo venían investigando las policías,
02:20porque, te vuelvo a repetir, era la Copa de Oro.
02:23Este hombre era buscado...
02:25Hasta acá estás describiendo que participó y fue la cabeza de hechos emblemáticos, ¿no?
02:28Sí, sí, de hechos emblemáticos, y te digo un hecho más corriente.
02:32Caso Yerer.
02:33¡Claro!
02:34Exactamente, Cristian Yerer.
02:36Ahí el...
02:37Acá había un problema de droga.
02:39Había una deuda con el... No, no, y aparte había una deuda con el padre,
02:42que el padre se escapó a Paraguay.
02:46Sí, se escapa a Paraguay.
02:47Exactamente, se escapa a Paraguay por un problema,
02:50porque él estaba trabajando en la gobernación, el padre.
02:54Sí, sí.
02:55Creo que en la parte de finanzas económicas.
02:58Bueno, se fue a Paraguay, y Lorman lo fue a buscar a Paraguay
03:03con su lugarteniente.
03:05Tampoco tenemos que... Ahí lo estamos viendo a Cristian,
03:08en su momento la madre...
03:10Fue uno de los primeros casos de secuestro, recuerdo, ¿no?
03:12Sí, exactamente.
03:13Importante ese de Cristian.
03:14Se pagaron 277 mil dólares.
03:16Sí, sí, que nunca apareció.
03:17Se pagó un rescate, y nunca apareció el cuerpo.
03:20Entonces, es un secuestrador importante,
03:23que tiene un subraíz internacional y con asiento acá en Argentina,
03:28y que se esperaba ser extraditado.
03:31Se esperaba ser extraditado de acá.
03:33Ahora, ¿cuándo se lo detiene en Europa?
03:35¿Cuándo cae preso en Portugal y de qué manera?
03:37Se lo detiene en el 2017.
03:40Es decir, que estuvo más de 10 años prófugo de la justicia argentina.
03:43Del 90 al 2017.
03:4517 años prófugo de la justicia argentina.
03:47Exactamente.
03:48El tema es que este hombre cambió sus costumbres,
03:54porque en Brasil robaba obras de arte,
03:57y las venía a vender a San Telmo,
04:00porque fue ubicado varias veces con la policía,
04:03pero evidentemente no lo detenían.
04:06Ahora...
04:07Hay un porqué de eso.
04:08Hay un porqué, por supuesto.
04:09Oriundo de Lima, provincia de Buenos Aires.
04:12En Lima, vestido de mujer, visitaba a su familia.
04:16Su familia, la mujer trabajaba en una casa mortoria.
04:20El vestido de mujer, varias veces burló a la policía,
04:25y evidentemente no lo pudieron agarrar.
04:28Qué fácil que es para algunos capos del mundo...
04:31Claro, pero si vos secuestras y cobras un millón de dólares...
04:34Engañar a la policía vestido de mujer.
04:36Dejánme creer que en aquel momento no solamente era vestirse de mujer,
04:40sino los miles y miles de dólares que cobraba por los secuestros,
04:43los repartía entre los muchachos de la policía.
04:46Si no, es muy difícil.
04:47El tipo más buscado que vaya a visitar a la familia vestido de mujer
04:51para después seguir siendo delincuente y secuestrador.
04:54Exactamente.
04:55Ahora, tiene robos en Brasil de obras de arte,
04:58las venía a vender acá a San Telmo.
05:00Pero vos dijiste que actuaba también en Paraguay.
05:01Actuaba en Paraguay,
05:02en Paraguay secuestró a la hija del vicepresidente.
05:04Ahí la mata, no la mata, la entierra viva.
05:07Cobró un millón de dólares y la enterró viva.
05:10Y andás a ver cuántos dólares cobró por el padre de Charry,
05:14por el padre del corcho Rodríguez.
05:17Acordáte que fueron secuestros emblemáticos.
05:19¿Tuvo participación con el secuestro del padre del negro Astrada?
05:22¿Te acordás que en la década del 90, bien lo marcaban recién ustedes,
05:25se dio una serie de secuestros a personajes importantes,
05:29de la farándula, de la política, hijos de empresarios?
05:32No sé si te ha descartado esto.
05:34No, no recuerdo bien,
05:36pero sí este hombre es detenido en Lisboa, en Portugal,
05:44por robar una joyería.
05:46Entró con su lugarteniente.
05:48El mismo lugarteniente que actuaba aquí.
05:50Maidana, sí, sí, siempre trabajaron juntos.
05:52Y aparte había otros personajes,
05:54en esa época estaba el negro Sombra,
05:57que también pertenecía a la banda.
05:59Para mí suena al negro Sombra.
06:00Sí, conocido, estuvo preso, salió en libertad.
06:03¿Formó parte de otra banda, el negro Sombra?
06:05No, formó siempre la banda de Lorman,
06:09que era banda de secuestradores.
06:12Obviamente robaban obras de arte de alta calidad y millonarias.
06:18Y ahí fue donde lo detienen en Portugal,
06:23a la espera de todo lo que tiene que rendir cuentas a la justicia
06:27acá en la Argentina.
06:29Ahora, el día sábado, en las últimas horas,
06:34con ayuda externa,
06:37esto pasa en la prisión de Vale de Judeus.
06:42Ahí externamente, te digo, porque fue de película,
06:47no se escapa él solo, se escapa Maidana y dos presos más
06:51tiran una escalera, le tiran una escalera para que pueda subir...
06:56El penal de máxima seguridad tiene el tiempo,
06:59la libertad suficiente de colocar una escalera
07:03y escapar las murallas de ese penal en Portugal.
07:07Acá alguien que te está escuchando me dice,
07:09negro, detalle no menor,
07:12en algún momento dejaron de buscarlo en Sudamérica
07:15porque lo dieron por muerto.
07:18Y al darlo por muerto, entiéndase,
07:21es que compró la muerte.
07:24¿Cuánto me sale no me busquen más?
07:26Y que me den tiempo para escapar, salir de Sudamérica.
07:28Tanta plata, entonces mi muerte vale tanto.
07:31Lo mismo hizo Dumbo, acordate.
07:33Exactamente.
07:34Se hizo una lápida con el nombre de él, que murió de COVID.
07:38Bueno, acá ese hombre se escapa con ayuda externa
07:42por medio de una escalera que le pasan del otro lado
07:45para que pueda trepar y ahí, obviamente,
07:48que estaban esperando a alguien que se lo llevó
07:51porque mucha plata tiene.
07:54Más allá de eso, la policía lo detiene en Portugal
07:58porque él le escribía cartas a la hermana
08:02y le mandaba plata por intermedio de la empresa esa,
08:06Western Union, hacia la hermana, acá en Lima.
08:10Ahí es donde él tiene hijos, tiene parte de la familia.
08:15Los padres ya están muertos, pero tiene la parte de la familia.
08:18Ahora, el tema que la policía de Lisboa
08:22lo detiene después de haber cometido ese robo
08:26a esa joyería, un robo multimillonario,
08:29donde lo descubren que había...
08:31Este es el momento de la detención en Lisboa.
08:33Sí, ahí está.
08:34Este es el momento, año 2017.
08:36Y ahí se saca la foto, ahora, 2024.
08:40No, la anterior, por favor.
08:42Así se lo veía actualmente.
08:45No se lo veía así actualmente.
08:47Ese es Lisboa, 2017.
08:50Esto es actual.
08:51Este es el ruso Lorman actualmente.
08:53Fíjate cómo cambió.
08:54Este es el ruso Lorman que secuestraba y asesinaba
08:58en la década del 90 en Argentina, Brasil y Paraguay.
09:01Y esta es la imagen cuando fue detenido en 2017.
09:03Exactamente.
09:04Che, alguien le dijo...
09:05Y este, 2024, el escape.
09:07Y este es ahora.
09:08Ahora, alguien me puede explicar 2017 detenido.
09:11Sí.
09:12Con secuestros y asesinatos.
09:14No, no.
09:15Pará, pará, pará.
09:16Dejame terminar.
09:17Pero no estaba detenido en Lisboa.
09:20Lo detienen en 2017.
09:21Sí, perdón.
09:22Lo detienen en 2017.
09:23Perdón.
09:24Este no es el programa de Juan Cruz y lo demás.
09:25No, yo no estoy ahí.
09:26Bueno, pará.
09:27Ah, ¿no estás ahí?
09:28No.
09:29Ah, está con tu amigo el Pampa Monaco.
09:30Bueno, pará.
09:31Lo detienen en 2017.
09:32Sí.
09:33¿Hay pedido de extradición?
09:34Sí.
09:35¿En el mismo año?
09:36Sí.
09:37¿Y por qué tardaron tanto en extraditarlo?
09:38Porque tiene que pagar la deuda que cometió.
09:392017, pero...
09:40Pero tiene que pagar la deuda del robo.
09:42Si alguien pase por la calle Linder al penal de Portugal,
09:45tome la escalera y le diga, che, está el ruso.
09:49Tira la escalera y el ruso escapa.
09:51Vamos, es una escena de película, muchachos.
09:53Daniel, vos sos un delincuente y cometés delitos en tu país.
09:57¿Ok?
09:58Te escapás al Uruguay y te robás una joyería, cometés un homicidio.
10:04Tenés que pagarlo en ese país primero.
10:06Claro, no es la justicia de acá que evitete...
10:11Evitete Sellanes cometió un delito acá y lo mandan a su país
10:19por el tema del estreñimiento.
10:22Entonces, evidentemente, en este país la justicia joda.
10:26En otros países...
10:27También es joda, es joda porque pusieron una escalera en Portugal
10:31y se escaparon cuatro...
10:32No, eso no quiere decir la justicia.
10:34Cuatro delincuentes más se escaparon.
10:36Es una escena de película.
10:38Está bien, pero no es la justicia.
10:41¿Ayudó a escapar a dos de sus manos de herencia de un penal?
10:44Es el primer mundo.
10:45Europa es el primer mundo.
10:46Hay que decirle, miren, las escaleras en un muro...
10:49Pregunto, pregunto.
10:51Van a tentar a los delincuentes que se escapen.
10:53Saquen de la escalera, por favor.
10:54Si esto de la escalera hubiese pasado en un penal de máxima seguridad
10:58de Argentina, ¿qué estaríamos diciendo?
11:00Pero acá pasó.
11:01¿Qué estaríamos diciendo?
11:02Cinco delincuentes se escaparon.
11:04Nos pasa la seguridad como falló en Portugal.
11:07Porque todos dicen, no, en Europa las cárceles de máxima seguridad
11:11es imposible que se escapen.
11:12Mirá el ejemplo del Russo Lohrmann, con una escalera.
11:16Que se escape uno...
11:18La verdad, bueno, se escaparon cinco.
11:20La verdad que escaparse cinco de un penal no es ni común
11:25y no es trascendental.
11:27Sí, es trascendental porque son cinco comensales,
11:30cinco que dormían, comían, estaban con otros.
11:34Pero se escaparon cinco, dentro de los cuales está el Russo Lohr.
11:37Ahora, esto sucede en el primer mundo.
11:40Porque a muchos se le endilga el tercer mundo a nosotros.
11:44Pero estos se escaparon al primer mundo,
11:46donde se esperaba la tradición para que se haya jugado acá
11:48por delito que prevé la cadena perpetua.
11:51Y sí, con todos los delitos que tiene.
11:53Perpetua, no los 25 actos que le daban en Portugal.
11:57El primer mundo...
11:58No le alcanza la vida.
12:00Porque no solamente tiene delitos acá que son graves,
12:03el tema de secuestro, extorsivo.
12:06Sino que tiene un homicidio en Brasil
12:09que mata a la hija del vicepresidente
12:11y la entierra viva.
12:14En Paraguay.
12:15En Paraguay, perdón.
12:17En Brasil, robo de obras de arte.
12:21O sea, tiene que cumplir en todos los países.
12:23No le alcanza la vida, tiene 60 años.
12:26Ya, evidentemente...
12:27Le voy a dar un ejemplo, señor Gretchen.
12:29Pará, acá estoy leyendo del penal.
12:33El penal es un penal de máxima seguridad
12:35justamente para detenidos extranjeros
12:37con pena de larga duración.
12:40La máxima seguridad es incluir una escalera, ¿no?
12:47Pero vieron que la corrupción no es únicamente argentina.
12:49La corrupción no es propia de Sudamérica.
12:51La corrupción es del primer mundo, señores.
12:53Vayan, investiguen a las autoridades.
12:55Arreglo de por medio, arreglo de por medio.
12:57Obviamente.
12:58Que acerca la escalera.
13:01¿Cuánto salía la escalera?
13:02Si llegaba en algún momento a caer acá en la Argentina
13:05o ser extraditado,
13:07el 90% es que él sabe dónde está Christian Scherer.
13:14Obviamente muerto.
13:16Pero tengamos en cuenta que entre 2006 y 2007
13:19el Tribunal Federal de Corrientes
13:21sentenció a los dos abogados a 25 años.
13:24Escuchame, Daniel.
13:2625 años los dos abogados.
13:27Una pena máxima.
13:29Es extremadamente elevada en este caso.
13:31Pero a él se prevé la pena perpetua.
13:34Entonces, obvio que se va a escapar.
13:36Pero se escaparon de una prisión de alta seguridad.
13:39En el primer mundo.
13:41¿Dónde supuestamente nadie se escaparía?
13:44Entiendo así.
13:46Evidentemente compraron voluntad.
13:47Se compra la voluntad.
13:49Pero no se escapó él solo.
13:51Se escaparon cuatro personas más.
13:53Cuatro, cuatro.
13:54Cuatro personas más.
13:55Un hombre de 61, uno de 40.
13:57Horacio Maidana.
13:58Horacio Maidana, el lugar teniente.
14:00Y otro de 33.
14:01El potro Maidana.
14:03Acá tengo los que escaparon con él.
14:05Fernando Ribeiro Ferreira, 61.
14:08Fabio Fernández Santos Loureiro.
14:1040.
14:11Mark Cameron Roscala, 39.
14:15Y Sergil Fargiani, 33.
14:17Y Horacio Maidana.
14:20Maidana.
14:21Son cinco personas que tuvieron el tiempo
14:24de subir escalón por escalón en una escalera
14:27cruzar el alto murallón o muralla que había allí
14:31en el penal de máxima seguridad, saltar,
14:35y que alguien los aguarde, los espere del otro lado
14:37y poder escapar.
14:39Che, la policía de ese penal, bien, gracias.
14:43Si eso, insisto, si eso hubiese pasado en la Argentina,
14:46estamos hablando del escándalo, de la corrupción
14:49en los penales argentinos, de cómo conviven
14:52con el narcotráfico y con los secuestradores
14:55y cuánto vale el secreto de los integrantes
14:57del servicio penitenciario.
14:58Pero pasó en Portugal.
14:59Sí.
15:00Como pasó en Europa, puede pasar.
15:01Si hubiese pasado acá, sería un escándalo.
15:03Debo decirte que acá pasó en Devoto cuando se escaparon.
15:06Acá tenés, acá tenés.
15:07Mirá, estos son los que escaparon.
15:09Sí.
15:10Estos son los cinco que escaparon,
15:12incluido el ruso Lohrmann.
15:14¿Septiembre de él?
15:16Lo de Carlos Yeres, Cristian Yeres, digo.
15:182003.
15:192003, septiembre de 2003.
15:21Habían pedido una cifra...
15:23Se pagó 277.000 dólares.
15:25¿Pero cuánto habían pedido ellos para el rescate?
15:27Arriba del millón de dólares, ¿no? ¿Era?
15:29Creo que...
15:30¿Cinco millones habían pedido?
15:31Cinco millones.
15:32Porque sabían que el padre tenía plata.
15:35El padre se afincó en Paraguay.
15:37Era parte del gobierno correntino del momento.
15:38Exactamente, se afincó en Paraguay
15:40y ahí Lohrmann fue a buscarlo donde estaba
15:42porque tenía, no sé, un restaurante
15:45y le tiró todo lo que tenía a Lohrmann.
15:48Sí.
15:50Así había una relación de pareja
15:52en donde la madre de Cristian Yeres
15:54siempre apuntó contra...
15:55Pompeya, Pompeya.
15:56Exactamente, haciéndolo responsable
15:58del secuestro y desaparición de su hijo.
16:03¿Qué otros casos dijiste que participó el ruso Lohrmann?
16:06¿De secuestro?
16:07Sí.
16:08Del papá de Corcho Rodríguez.
16:10Buscá cuánto se pagó por el rescate
16:11del papá de Corcho Rodríguez.
16:12Y el padre de Pablo Echarri.
16:14Y el padre de Pablo Echarri,
16:15que a mí me tocó hacer la cobertura en Wilde,
16:18en la casa del padre de Pablo Echarri,
16:20en donde fue uno de los casos emblemáticos.
16:22La Argentina no paraba de hablar de ese tema.
16:24¿Te acordás?
16:25Sí, sí, me acuerdo.
16:26No tanto, pero me acuerdo.
16:30Amanecíamos a la mañana
16:31hablando del secuestro del papá de Pablo Echarri
16:33y nos íbamos a dormir a ver si había novedades.
16:36Fue un caso emblemático.
16:37Muchos días secuestrados.
16:39Ocho días, sí.
16:40Yo no recuerdo cuánto se pagó.
16:41Ahora, el responsable de eso es este hombre que está acá.
16:45Que en la actualidad,
16:46no sé si figuraba el mismo rostro,
16:48pero Rodolfo Lorman, el ruso Lorman,
16:51argentino, uno de los delincuentes más buscados
16:54en la década del 90,
16:55que incluso pagó su muerte.
16:57Porque logró salir de la Argentina,
16:59logró salir de Paraguay,
17:00logró salir de Brasil.
17:02Irse de Sudamérica sin que nadie lo detenga.
17:04Totalmente.
17:05Tomar un vuelo y llegar a Europa.
17:07Era el más buscado de todos.
17:09Por secuestro, por asesinato, por robo.
17:11Pero pudo salir de la Argentina.
17:13Uno quiere salir de la Argentina
17:15y te dicen, de vez en a fin, no puede salir.
17:17Quedate.
17:19Igualmente, fíjate que su estructura de personalidad,
17:23su psicopatía,
17:24cuando él logra escapar y estar en otro continente,
17:27no puede dejar de delinquir.
17:29Y cae por su estructura.
17:32Más allá del dinero que haya recaudado por los delitos hechos.
17:34No importa, porque ya no roba por la plata.
17:36Roba por estructura.
17:38Por placer.
17:40Sí, por estructura.
17:41Porque él, justamente,
17:42su perfil criminológico es ser un delincuente.
17:45Del corcho, 900.000 dólares pedían en principio.
17:47¿900.000?
17:48Sí, es lo que se día en principio.
17:50Después se bajó a 600.000.
17:54Y después se eleva entre 200.000 y 300.000 dólares.
17:57También está en los antecedentes
18:01el secuestro de un chico de 10 años.
18:03Puede ser.
18:04Hubo muchos.
18:06Tiene una lista interminable.
18:07Por eso no le alcanza la vida.
18:10Y por todo, cobró una suma de dinero en dólares.
18:12Muy importante.
18:13Muy importante.
18:14Está bien, vos dirás,
18:15los que forman parte de este tipo de bandas
18:17para cometer este delito,
18:18necesitan muchas personas.
18:20Era mucha la banda.
18:21Es una banda internacional, directamente.
18:24No, no.
18:25Era una banda que eran, más o menos,
18:27unos 6, 7,
18:29para hacer estos secuestros extorsivos.
18:32Y aparte tenían logística,
18:34porque acordate que el corcho Rodríguez,
18:36el papá,
18:38estuvo secuestrado
18:39en un lugar,
18:40creo que en Benavides,
18:42o sea, buscaban, tenían locaciones,
18:45invertían mucho dinero
18:47como para poder
18:49estar y secuestrar
18:51y pedir la cantidad que pedían.
18:52Sí.
18:53O sea, no era...
18:56Eran profesionales, de verdad.
18:57Lo que pasa que, bueno,
18:59más allá de esto,
19:00medio sanguinario,
19:02porque cobrar un millón de dólares
19:04por el secuestro de la hija
19:06de un vicepresidente
19:08y enterrarla viva,
19:09y bueno, ahí ya
19:10estamos hablando de otra cosa.
19:12En Paraguay también,
19:13además de la hija del vicepresidente,
19:15el secuestro de un chico
19:17de 10 años.
19:18Ahí está.
19:19Y además,
19:20es el acusado
19:22de secuestrar a dos empresarias
19:24de nacionalidad paraguaya
19:27en julio del 2003
19:30y a la cual liberó
19:31por el pago de 140.000 dólares.
19:34¿Sí?
19:35Tiene, la verdad,
19:37en su prontuario, en su haber,
19:39decenas de secuestros.
19:40Por eso te digo.
19:41Decenas de secuestros.
19:42Y lo piden todos los países.
19:43Empresarios, hijos de políticos,
19:45personalidades importantes
19:46de la farándula argentina.
19:48Era el tipo más buscado.
19:50Padres, sí.
19:51El tipo más buscado de Sudamérica,
19:53incluso.
19:54En los años 90.
19:55Más allá de la frontera argentina.
19:56Después, se fue.
19:57Imaginate que secuestró
19:59y enterró viva
20:00a la hija de un vicepresidente
20:01en Paraguay.
20:02Sí.
20:03¿Cuántos casos como ese tuvo
20:05en su haber de todos los secuestros?
20:07Yo estoy contando
20:08al mínimo 10.
20:09No, me refiero que haya matado
20:10o que haya enterrado...
20:11Ah, perfecto.
20:12No, no, ese...
20:13Es el único, ¿no?
20:14Sí.
20:15Sí.
20:16Aparte, llega a Lisboa
20:18con un pasaporte búlgaro.
20:20Sí.
20:21Y, obviamente,
20:22la cara media cambiada.
20:23Sí.
20:24O sea, si había...
20:25Bueno, el perfil europeo lo tiene.
20:27El perfil europeo lo tiene.
20:29Pasaporte búlgaro.
20:31En ese aspecto,
20:32a la hora de analizar
20:33el pasaporte falso
20:34y elegir la nacionalidad
20:35para ingresar
20:36al mundo europeo
20:37o al continente europeo,
20:39eligió justamente
20:40un pasaporte
20:41que puede dar con su perfil,
20:42con su rostro, Berito.
20:43Claro.
20:44Claramente.
20:45Hombre de tez blanca,
20:46ojos claros, ¿no?
20:47Ojos claros, exacto.
20:48Da el perfil europeo claramente.
20:49Claro.
20:50200.000 dólares
20:51también
20:52al padre de Pablo Echardy, ¿eh?
20:54200.000 dólares
20:55el padre de Pablo
20:56no lo recordaba.
20:57Sí.
20:58Hace 20 años de esto ya.
20:59Claro, 90.
21:00Sí.
21:01Era el auge
21:02de los años 90.
21:03Sí, exacto.
21:04¿Cómo puede ser
21:05que lo esté buscando
21:06toda la policía
21:07y vaya a robarse
21:09obras de arte
21:11a Brasil?
21:12¿Cómo hace?
21:13Y venderlas
21:14después.
21:15Entrar al territorio argentino
21:16y venderlas en San Telmo.
21:18¿Cómo explicás eso?
21:19¿Tiene cobertura de quién?
21:21¿Cómo?
21:23Ahí había, obviamente,
21:25puesta...
21:26Ahora, ¿es tan fácil
21:27escapar de Interpol?
21:28Te pregunto, Pablo.
21:30Interpol es una...
21:31A ver, es una organización
21:32donde intervienen
21:33todas las policías
21:34del mundo.
21:35Pero escapar de Interpol
21:36es como escapar
21:37de una policía local.
21:38No sería el problema de eso.
21:40El tema es cómo va
21:41de los controles
21:42de migraciones.
21:43Porque Interpol, ¿qué hace?
21:45Manda la alerta
21:46de las capturas
21:47y, en este caso,
21:48de los pedidos
21:49de secuestro
21:50que hay con respecto
21:51a estas personas.
21:52Pedido de captura,
21:53no secuestro.
21:54Pedido de captura
21:55con respecto a esta persona.
21:56Sí.
21:57Ahora, el tema es
21:58el Estado.
21:59¿Qué hace para controlar
22:00y, en ese caso,
22:01complacer a Interpol
22:02porque tiene un pedido
22:03de captura
22:04de otro país?
22:05Bueno, ahí está fallando
22:06yo lo que digo
22:07es el control
22:08de cada uno
22:09de los Estados
22:10que forman parte
22:11de Interpol
22:12respecto a los pedidos
22:13de captura.
22:14Porque esta persona
22:15que ingresó,
22:16no solamente ingresó
22:17con un pasaporte falso.
22:18O sea,
22:19hay una falla
22:20de control.
22:21Después,
22:22en cuanto a la persona,
22:23también,
22:24se logró identificar,
22:25se logró detener
22:26y, después,
22:27le pusieron
22:28una escalera
22:29para que se escape
22:30y, después,
22:31le pusieron
22:32una escalera
22:33para que se escape.
22:34Evidentemente,
22:35son Estados
22:36donde la corrupción
22:37es moneda corriente,
22:38también.
22:39Yo quiero entender
22:40de esa manera.
22:41Si no,
22:42uno puede escaparse.
22:43A ver,
22:44es un caso
22:45que estamos
22:46haciéndolo puntualmente,
22:47pero, en realidad,
22:48no sabés.
22:49Si siempre pasa eso
22:50y siempre se...
22:51Pero ya pasó.
22:52Con el detalle
22:53para tener en cuenta
22:54y cerrar el tema
22:55porque tenemos
22:56que ir a otro.
22:57Ya pasó esto.
22:58Hablaba muy bien
22:59de los pasaportes.
23:00Por eso,
23:01cuando uno analiza
23:02el pasaporte búlgaro,
23:03hablar varios idiomas,
23:04el rostro,
23:05el perfil,
23:06facilito
23:07a que pueda ingresar
23:08a la comunidad europea.
23:09Y, más allá de esto,
23:10hay que destacar
23:11que hay un error
23:12a la hora de controlar
23:13los pasaportes.
23:14¿No?
23:15Sí.
23:16No es tan sencillo.
23:17No solamente acá.
23:18Pero, tampoco,
23:19es tan difícil,
23:20evidentemente.
23:21Gracias, Frasca.
23:22Dame el último momento.
23:23Dale.
23:2415.32.
23:25¿Cómo pasó la tarde?
23:26¡Qué locura!
23:27¡Qué locura!
23:28¡Qué locura!
23:29¡Qué locura!
23:30¡Qué locura!
23:31¡Qué locura!
23:32¡Qué locura!
23:33¡Qué locura!
23:34¡Qué locura!
23:35¡Qué locura!
23:36¡Qué locura!
23:37¡Qué locura!
23:38¡Qué locura!
23:39¡Qué locura!
23:40¡Qué locura!
23:41¡Qué locura!
23:42¡Qué locura!
23:43¡Qué locura!
23:44¡Qué locura!
23:45¡Qué locura!
23:46¡Qué locura!
23:47¡Qué locura!
23:48¡Qué locura!
23:49¡Qué locura!
23:50¡Qué locura!
23:51¡Qué locura!
23:52¡Qué locura!
23:53¡Qué locura!
23:54¡Qué locura!
23:55¡Qué locura!
23:56¡Qué locura!
23:57Bueno, a ver…
23:58Ya que estamos viendo…
23:59Otra vez Delibris, volvieron a hacer de blanco los delincuentes.
24:05…ese Va Camino a la Muerte, estamos hablando de Sergio Mariano Fernández.
24:13Es por si la pase, es por si la pase.
24:15Porque es así.
24:16Va camino a la muerte sin saberlo.
24:17En ese video, claro, por supuesto, va camino a la muerte sin saberlo.
24:22Y ahí es donde se lo ve por última vez a Sergio Mariano Fernández de 29 años.
24:29Trabajaba de delivery y ahí es donde lo llamaron, porque la modalidad era llamar...
24:35¿Estos son los muchachitos del bunker?
24:38Estos son los muchachitos del bunker.
24:39¿Bunker mi barrio?
24:40Que la mayoría son menores, son menores asesinos.
24:47Ahí estamos viendo el allanamiento a este lugar que les decían, el estudio del barrio,
24:55para detener a estas tres personas de la banda, todavía hay gente que está en libertad.
25:05Esto es un trabajo que hizo la sub de D. Pilar, y esto es zona norte del Gran Buenos Aires.
25:12Ahí operaban, robaban delivery, los llamaban, los hacía traer alguna mercadería,
25:18y ahí es donde les robaban la moto.
25:20Lo que pasó acá fue que Sergio Mariano Fernández, la víctima de 29 años,
25:27se resistió a entregar su herramienta de trabajo y le pegaron dos tiros y lo mataron.
25:35Lo ve un vecino, llama a la policía, dice que encuentra a una persona tirada en el piso,
25:41le robaron la moto, esto te aclaro, y la moto apareció en una plaza de Benavides
25:47porque la cambiaron por tres dosis de Paco.
25:51¿Lo mataron por tres dosis de Paco?
25:54Lo mataron por tres dosis de Paco porque la moto la comercializaron,
25:58le dieron tres dosis de Paco a cambio, y después como la moto esa tenía sangre,
26:04el que le hizo el cambio la dejó.
26:07Ahora, ¿te das cuenta Sergio que no les importa la vida?
26:09¿Viste lo que hablábamos hoy?
26:11No tienen valores, no hay respeto, no hay respeto por la vida.
26:15Repetime la estadística, ¿40%?
26:18Entre 40 y 45%.
26:20La muerte en ocasión de robo.
26:22Exactamente, el homicidio en ocasión de robo.
26:24El análisis lo hice yo misma con todos los datos que tengo
26:27del organismo de los pies con los que trabajo, en mayo.
26:32Y realmente una de las cosas que a mí me sorprendió fue la cantidad de homicidios
26:36en ocasión de robo que hay, y que están muy vinculados a la droga.
26:41Antes el pibe robaba porque comprase una zapatilla por salir,
26:45hoy es por consumo.
26:47Mirá, líderes de barrio se hace llamar.
26:49Líderes de la delincuencia y del crimen, no líderes de barrio.
26:53Yo le pongo líderes del barrio, ¿cuál es lo que uno piensa rápidamente?
26:57Ayudan a la gente del barrio, comedores, asistencia social, merenderos.
27:03Esa es tu lógica o nuestra lógica.
27:05La lógica de ellos no es esa.
27:08Y en ese barrio se sabe lo que significan los líderes del barrio.
27:11O sea, es cultural.
27:14Dame la imagen, escucharon la estadística, ¿no?
27:17Aumentó el homicidio en ocasión de robo un 40%.
27:21Y donde la mayoría son jóvenes.
27:23Perdón, te hablo de entre 16 y 18 años.
27:27No, no, es brutal.
27:28Dame la imagen de estos muchachos que recién mostraba Frascarelli.
27:31De estos delincuentes que se encuentran así en las redes sociales
27:34con absoluta libertad.
27:36Armados.
27:37Armas cortas.
27:39No se puede investigar cuando alguien ve esto en las redes sociales.
27:43¿Hay alguna posibilidad de investigar y llegar a estos delincuentes?
27:47Te voy a decir un nombre.
27:48Ciberpatrullaje.
27:50¿Te resulta familiar?
27:52Ciberpatrullaje.
27:54Es lo que el Ministerio de Seguridad había implementado.
27:57¿Se puede llegar?
27:58Sí, se puede llegar tranquilamente a este lugar.
28:01Ahora, hay que hacerlo.
28:03No se puede dejar que estos delincuentes HDP terminen matando, en este caso,
28:07a este pobre trabajador con una moto.
28:09Pero, por ejemplo, la muerte no tiene valor.
28:12A ver, el punto es este.
28:14En su perfil, el perfil del menor delincuente,
28:17la vida de ellos no tiene valor.
28:18Entonces, ¿por qué va a tener la vida tuya un valor?
28:20Si la mía no tiene...
28:21Si yo soy delincuente, mi vida no tiene valor.
28:23Es muy profundo, ¿no?
28:24Si mi vida no tiene valor.
28:25Yo considero que mi vida no vale nada.
28:26Hay todo un contexto.
28:27¿Por qué va a valer la de Cecilia, la de Leroreche, la de Verónica,
28:30la de cualquier otro?
28:31El contexto es así.
28:32Lamentablemente, el perfil de estos chicos tiene que ver con eso.
28:36Yo hice una investigación, hace muchos años atrás,
28:38sobre 100 jóvenes privados de la libertad,
28:39que en ese momento era sobre Pablo Nogués,
28:41el instituto donde estaba trabajando.
28:43Y una de las cosas que más aparecía era,
28:45bueno, yo mato a mi bebé, ¿qué me importa?
28:47Y vos veías que justamente estaba naturalizado el delito,
28:50el tío o el padre o alguien más estaba también detenido.
28:53El robar, donde ellos no tenían un valor.
28:56Entonces, ¿qué es lo que primero pasa?
28:58Bueno, listo.
28:59Voy a ir y salir a cometer un delito, a robar.
29:02Bueno, pero si en medio tengo que matar, bueno.
29:05La fácil, la fácil.
29:07No digo que esté bien, por favor.
29:09Cecilia, gracias por haber venido.
29:11Un placer tenerte los domingos.
29:13Gracias.
29:14No van a laburar, no estudian.
29:15No hay comida, pero sí hay gran participación para poder...
29:19Traigo la próxima, algo para compartir.
29:21No te sientas obligada.
29:23Algo casero puede ser.
29:25Descansá.
29:26Dame un último momento.
29:27Tenés mucha información.
29:28Una tarta.
29:29Veniste cargado.
29:31Dame información.
29:32Dale, último momento.
29:34Último momento.
29:49Batalla campal en el tren.
29:54Palos, martillazos y gomerazos.
29:56Ah, viene todo.
29:59Tengo al menos 11 detenidos.
30:06Bueno, si ustedes piensan que viajar en el tren es fácil y sencillo.
30:09No, no.
30:10Si es lo mejor que te puede pasar a la hora de utilizar el servicio de transporte público.
30:15Y yo te debo decir que no.
30:16Yo viajo en el Belgrano Norte.
30:18Esto no se da.
30:19Se viaja muy mal.
30:20Yo viajo en el Roca.
30:21Se viaja muy mal.
30:22Ailín viaja en el Roca.
30:24Estación Morón.
30:25Pero esto se da en el Sarmiento, ¿no?
30:27Y ya es de todos los días, lamentablemente.
30:30Sí, porque este hecho es el anterior.
30:34Acá estamos mostrando un hecho anterior a la batalla campal.
30:38Que todos los días hay batalla campal.
30:40Estos son vendedores ambulantes que generalmente se pelean por el tema del territorio.
30:48Yo quiero este vagón.
30:49O primero paso yo, después pasa vos.
30:52Pero lo que hubo...
30:53Agarró una botella.
30:54Sí, agarró una botella.
30:55Una botella que estaba así.
30:56Pero porque uno tiene...
30:57Yo creo el de pantalón.
30:58El pantalón gris.
30:59Estamos hablando del furgón del tren.
31:01Estos pelean por un territorio.
31:03Lo que pasó...
31:04Ayer no peleaban por un territorio.
31:06Peleaban porque son afiladores que van en bicicleta.
31:11¿Los afiladores de la bicicleta?
31:13¿El que pasa por el barrio jugando?
31:14Exactamente, con la flauta y todo eso.
31:16Y ahí encontraron una bicicleta que había sido robada.
31:20Y ahí se empiezan a pelear entre ellos.
31:23Y bueno, secuestraron cualquier cosa.
31:25Gomeras.
31:26Mirá.
31:27Hay un tipo con gomeras.
31:28Somos gomeras.
31:29Exactamente.
31:30¿Está la policía ahí?
31:31¿La policía no actúa?
31:32Sí, sí.
31:33¿Cómo?
31:34¿Actúa la policía?
31:35Sí, pero pareciera que no actuaba.
31:36Esto es lo que pasó ayer.
31:37Esto es el hecho que pasó ayer.
31:39Ahí, fijate vos, ponele bien el audio.
31:42Porque uno de ellos le dice al policía,
31:44matalo si es un negro.
31:46¿Cómo?
31:47Matalo si es un negro.
31:48¿La persona que está filmando?
31:49Fijate.
31:50No es uno de los que se está peleando.
31:51Es uno de los pasajeros que bajó y comienza a registrar.
31:53Escuché el audio.
31:54Ese.
31:55Ese que tiene la gomera.
31:56Mirá.
31:57Es gomera.
32:00Palos.
32:02Caños.
32:03Pero ahí está la policía.
32:05Sí, sí.
32:06Está la policía.
32:07Un policía.
32:08Claro.
32:09Un policía.
32:10Contra 20 en Erregomi, ¿no?
32:13Pegale un tiro.
32:14Escuchá, escuchá.
32:15Que son negros.
32:16Es lo que te digo.
32:17Pegale un tiro que son negros.
32:18Matalo.
32:19¿Le dicen al policía?
32:20Matalo.
32:21Matalo.
32:22¿Le dicen al policía?
32:23Matalo.
32:24Matalo.
32:25Matalo.
32:26Si no perdés nada.
32:27Yo transmito lo que dice ella.
32:28No, no, no.
32:29No quiero decir.
32:30No perdés nada.
32:31No perdés nada.
32:32No, exactamente.
32:33¿Te puedo decir algo?
32:34Sí.
32:35Es la palabra de uno de los pasajeros, ¿no?
32:36¿Ves?
32:37Mirá el policía ahí apuntando.
32:38Es la palabra de uno de los pasajeros.
32:39Si yo te pregunto, si yo le pregunto a la gente que viaja en encermiento, que vive la mayoría
32:41de los días este y en San Martín también se ve esto, si comparte lo que opinó ese
32:46sujeto que está filmando la violencia que se ve, que se registra en encermiento, la
32:51mayoría te va a decir, sí, dale, actúe, hagan algo, todo eso.
32:55No, por supuesto que sí.
32:56Fijate, ahí llegó el apoyo, el apoyo policial.
33:00Ahí no son valientes, ¿no?
33:02Cuando llegan las policías, ahí dejan de ser valientes, ¿no?
33:05Había un solo policía.
33:06Cuando había un solo policía eran los más violentos y los más complicados de todos.
33:11Llegó el apoyo y ahí fue donde empezaron a rugar.
33:15Fijate, ahí está la bicicleta en cuestión.
33:18Once detenidos fueron los que partieron.
33:21¿Y se habrán recuperado la libertad?
33:22Sí, seguramente.
33:23Ahora, Dani, ¿a vos te sorprende lo que dicen, que le dicen a la policía?
33:27Dale, matalo, si no perdés nada.
33:29Te digo que acá tenemos el WhatsApp, 39 10 4100.
33:32La mayoría, yo hago la pregunta, pero me estimo arriesgar que la mayoría va a decir
33:37que coincide con lo que le decían de fondo a este policía.
33:40Y sí, no perdés nada, estamos en riesgo nosotros, nuestra vida, que vamos a trabajar,
33:44que estamos con chicos, familias.
33:46Por esto que se pelean, se disputan un vagón.
33:48En este caso, bueno, una bici de los afiladores.
33:50Pero de todas maneras, me parece, me arriesgo a pensar que la mayoría
33:53de los comentarios van a estar a favor de esto de accionar del policía.
33:57Deben estar recontra mil podridos de viajar mal, de que a las chicas las toquen,
34:02las abusen, les roben, que sean irrespetuosos, que bajen a los empujones,
34:09que haya punguistas.
34:11Y encima tenés que sumar que se agarren en el turbón,
34:13que están tiradas desde la bomera.
34:15¿Cuánto podés soportar?
34:17¿Cuánto más puede aguantar la gente que garpa todos los días?
34:20Ahora con el aumento, el boleto de tren.
34:22Encima que se viaja mal, ¿soportar esto? No.
34:24No tardó ni un minuto en llegar un mensaje al 39 10 4100.
34:29Fíjate, dice, tienen razón, no pierden nada.
34:32Claro, lo que vos marcás, Dani, de que aumenta el pasaje,
34:35de que cuesta cargar la suba y todo.
34:37Y vos ves como los demás pasan, saltan el molinete, no pagan.
34:40Y vos tenés que salir, pagar, cargar la suba.
34:42De los que están ahí, te digo, la mitad no paga el pasaje.
34:45¿La mitad?
34:46La mitad no paga el pasaje.
34:47Pero la policía actuó profesionalmente.
34:49O sea, no hubo disparos.
34:50Policía federal, ¿eh?
34:51Policía federal, actuó profesionalmente.
34:53Más allá de tener gente...
34:55¿Esto es lo que les pedan a los abuelos cuando van a apuntar?
34:57Incentive.
34:58Que quieran incentivar al policía a que mate que es un negro.
35:01Más allá del color de piel, más allá de lo que...
35:04El policía no va a matar porque es negro.
35:06No.
35:07Hay que entender eso.
35:08Yo creo que no se refiere por el color de piel.
35:10Y la persona que dice, matalo porque es negro.
35:13Es por la actitud.
35:14Pero tampoco va a matar por la actitud.
35:16La acción que reflejan los que están participando de la pelea.
35:18La policía no va a matar por la actitud.
35:20Va a matar si es que hay un arma de fuego y le están disparando.
35:24Y si hay peligro para terceras personas.
35:26Bueno, pero acá no había, ¿eh?
35:28Acá no había, justamente, armas.
35:31No, no.
35:32De fuego.
35:33Benito, gracias por haber venido, como siempre.
35:35Gauchito, dale.
35:36¿Vos tomás el tren, Gauchito?
35:38Tomaba mucho el San Martín cuando vivía en Sepeña.
35:41Pero ahora no.
35:42Pero la verdad que me sorprende las armas que tiene, ¿no?
35:45El tema de las gomeras.
35:47Y esas cosas pensé que habían quedado en el tiempo, ¿no?
35:50Te voy a decir algo.
35:51En un momento hay unas cuas así de grandes.
35:54Que parecen que son presos de cárceles peleándose.
35:58Claro, sí.
35:59Faltaba limar la punta.
36:00A los facazos.
36:01Los facazos, ¿viste?
36:02Faltaba limar los facazos, como hacen los presos.
36:05Exacto.
36:06Y se terminaba absolutamente todo.
36:07Gracias, Gauchito.
36:08Pablo, vos quedate, ¿no?
36:09Sí, yo me quedo, me quedo, amigo.
36:10Frasca, ¿vos te quedás un minuto más o te vas?
36:12No, me retiro.
36:13Ah, se retira Frasca.
36:14Gracias, Frascarelli.
36:15No, por favor.
36:16Un placer.
36:17Gracias por haber venido.
36:18Por fin, boludo.
36:19Un placer.
36:20Un placer.
36:21Por fin, boludo.
36:22Lo escucha bien.
36:23¿Qué le pasa?
36:24¿Se me van todos?
36:25Porque llega la dupla exitosa del RUN RUN.
36:26¿Me dejan a mí?
36:27Porque el RUN RUN está de clase.
36:28Claro.
36:29Bueno.
36:30Yo sigo.
36:31Seguí.