Talk Show partie 3 : Faut-il reconduire Kondogbia/Hojbjerg ?
Retrouvez le Talk Show de ce lundi 9 septembre 2024 présenté par Romain Canuti avec Romain Haering, Karim Zeribi et Robin Lenoir.
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00:00Place au foot, messieurs, alors on ne va pas faire un preview du match contre Nice, c'est
00:11samedi, on a le temps, il y aura un talk jeudi, on analysera l'équipe, on se fera un gros
00:15coach c'est nous, pas de soucis là-dessus, mais je profite de vous avoir tous les trois,
00:22le noir au Myring, Karim Zeribi, pour parler du double pivot, j'appelle ça comme ça,
00:28le double pivot, Hoye-Bierre et Kondogbia, alors Hoye-Bierre, on est tous fans, on s'est
00:34mis à regarder un peu ses buts avec le Danemark là parce qu'il est encore monstrueux pendant
00:38la trêve, il ne s'arrête pas, donc on veut le voir sur le terrain à tous les matchs,
00:43on est tous d'accord, on ne va pas faire un débat là-dessus, on est tous en admiration
00:46devant notre nouveau capitaine, voilà on l'a décidé, c'est comme ça le capitaine,
00:50maintenant c'est lui, à côté il y a, qu'est-ce qu'il y a Romain ? Ne touche pas Balerdi
00:54Non mais Balerdi il n'est pas là, c'est dans l'optique de Balerdi. Calme-toi, mais même,
00:59Balerdi c'est bien, mais Hoye-Bierre c'est quand même, ça fait plus capitaine, bon bref. Il a
01:07joué trois matchs, on va peut-être se calmer aussi un peu sur ça. Trois saisons, c'est trois matchs,
01:11c'est trois saisons, voilà. Juste, là-dessus quand même, je vois des messages, là Fabio,
01:18alors c'est marrant parce qu'on veut qu'on parle foot, mais en même temps on nous remet
01:20plein de questions sur le zéro débat, sur le fossé 1, sur le badge visite Qatar, sur le maillot,
01:26c'est une blague. Attendons de voir, attendons de voir, on est encore loin de cette histoire,
01:31mais on en parlera bien sûr quand ça sera plus concret. Concernant Kondogbia, messieurs,
01:37on se dit tous, bon bah là Kondogbia, bonne surprise, il a fait des matchs plutôt pas mal,
01:43mais de toute façon il y a Ismaël Koné qui va venir, on ne l'a pas vu jouer, mais c'est tous
01:48notre chouchou, on l'attend de voir. Et si, et si, c'est l'objet de ma question, et si Kondogbia,
01:53en fait, c'était pas si mal et ça permet un équilibre. Avant d'entendre votre avis,
01:58je vais vous faire écouter un petit extrait en interview d'après match avec Geoffrey Kondogbia,
02:04justement après le match de Reims, qui expliquait un peu les consignes de Roberto
02:07De Zerbi pour son duo avec Pierre-Emile Hoibert. Non, je pense que la consigne principale c'est
02:14d'être connecté. Il faut être connecté avec et sans ballon. C'est le mot d'ordre de cette équipe,
02:20donc c'est ce qu'on a essayé de faire, de se comprendre. Il dit souvent, le coach,
02:25que lui et moi on ne doit être qu'un seul joueur. Donc c'est vraiment d'essayer d'avoir cette
02:30connexion-là, de sentir ce qui va se passer, sa prise de décision et moi pareil. C'est ce que ça
02:36nous a souris, je pense, sur le premier but. Donc voilà, c'est comme ça qu'on travaille et on va
02:41essayer de progresser dans ce sens-là. Ils ne doivent faire qu'un. Est-ce que, Robin,
02:46tu es convaincu par ce double pivot ou est-ce que tu attends un Ismaël Koné qui va plus se projeter ?
02:53Alors le problème, c'est que Ismaël Koné n'est pas le remplaçant naturel de Kondogbia dans le
02:58sens où il n'a pas les mêmes qualités. Il y a des qualités différentes qui vont être moins
03:01défensives. Il va beaucoup plus se porter, comme tu disais, de l'avant. Il va beaucoup plus aller
03:05dribbler, voire frapper. On sait que le dernier but de Kondogbia, la télé était en noir et blanc.
03:09Il en a zéro à l'OM, je crois, ou très peu. Il faut dire, mais en plus, il a déjà dit lui-même,
03:14c'est un rongier bis dans ce domaine-là, c'est-à-dire que ce n'est pas quelqu'un de décisif.
03:18D'ailleurs, on l'a vu, sa frappe contre Reims, on était tous mitigés sur sa frappe pour employer
03:24un exécutif un peu plus méchant. Mais ce n'est pas un garçon qui va t'apporter offensivement. Par
03:28contre, c'est le seul garçon qui est capable, justement, dans ce binôme de rester un peu plus
03:33bas, peut-être de contrôler un peu plus les montées des Merlin, des Luis Enrique, voire des
03:39Meïté, si c'est Meïté ou si c'est Murillo. Donc, il apporte un équilibre qui, à mon avis...
03:43Alors, effectivement, il a marqué contre Donetsk au retour. Je viens de m'en rappeler comme ça,
03:49parce que j'ai des éclairs de génie. Merci Loïc pour ta précision. Mais si tu veux, ça fait un
03:56moment qu'il est à l'OM, il n'est pas décisif. Et Kone, il est plus dans un registre offensif. Et
04:00je me dis que sur certains matchs, notamment à l'extérieur, on va peut-être avoir besoin d'un peu
04:04plus de stabilité, un peu plus de pressing à mi-hauteur et moins à moins haut. Condor Bay, il
04:09n'a pas de remplaçant naturel. Donc, j'en suis satisfait si l'équipe est dans ce registre-là.
04:13Avec Kone, on défendra moins et peut-être qu'Oyberg sera un peu moins bon, parce qu'un peu plus livré
04:18à lui-même. C'est un peu une alchimie à trouver. On sait que le milieu de terrain, on se rappelle du
04:22fameux rongetout, ça a mis du temps à arriver. Le rongetout, l'expression a pris son sens après
04:27plusieurs matchs. Et si tu casses déjà cette dynamique en te disant qu'il enlève parce qu'Oyberg
04:31ne partira pas et que tu mets Kone à la place, il faut refaire cette dynamique-là. Et souvent, les
04:36binômes au milieu de terrain, c'est un peu sacré, un peu comme les binômes de la Défense
04:41centrale. Tu te dis, j'ai mes gars sûrs, j'ai envie qu'ils soient là, tu vois. Et forcément, plus
04:45Condor Bay va jouer avec Oyberg, plus il va devenir indispensable, parce qu'Oyberg ne bougera jamais.
04:49Et Kone, sa petite blessure, c'est ce genre de blessure où tu saisis pas ta chance. Un peu
04:54comme Carboni qui avait un peu mal à la cheville, il n'a pas saisi Pro Harith. Mario Lemina, avec
04:59Marcelo Belsa. C'est ce petit truc, c'est pas les croisés, donc c'est pas six mois. Mais tu perds
05:03ces trois, quatre matchs dans une saison. Il y en a 14, 15 en première saison. Déjà, tu te dis,
05:07il a joué quasiment le tiers des matchs, l'a mis Geoffray. Qu'est-ce que tu en penses, toi, Karim,
05:11de cet équilibre ? Écoute, moi, je considère qu'il ne faut pas avoir une vision tactique figée.
05:18L'adversaire joue énormément dans les choix auxquels on doit opérer. Si tu as un adversaire
05:26qui est plutôt faible, je vois pas en quoi nous avons un intérêt à avoir deux milieux à vocation
05:33défensive, très solides dans la récupération, à partir du moment où le ballon, nous serions
05:38censés l'avoir plus que l'adversaire. Donc là, c'est plus en maîtrise technique, en animation
05:44de jeu offensive qu'il faudra faire la différence. Et donc, je pense qu'un concours bien ne correspond
05:50pas tout à fait à ce profil-là face à une équipe sur laquelle nous aurions le dessus relativement
05:58facilement. En revanche, et ça va arriver souvent aussi, lorsqu'il va nous falloir une assise
06:06défensive solide en termes de récupération, gagner les duels, aller au combat, parce que pour pouvoir
06:13animer le jeu, il faut avoir le ballon. Et pour avoir le ballon, il faut essayer d'aller le récupérer
06:19maximum deux fois. Je crois que sa place est importante dans l'entrejeu, d'autant que devant
06:26ces deux milieux défensifs, on a quatre joueurs à vocation offensive. Nous avons aussi par ailleurs
06:30des défenseurs qui ont une vocation offensive aussi, et lorsque tu as des défenseurs qui vont
06:36de l'avant, il te faut quand même avoir des milieux défensifs capables de pallier à des
06:41contre-attaques potentielles et possibles. Voilà, je dirais qu'il faut connaître deux styles de jeu
06:47potentiels, assez souples, malléables, avec une assise tactique solide et forte, mais avec une
06:57variante qui soit condombia selon certains matchs et connaît selon d'autres adversaires. Mais on est
07:07sur le point de trouver une assise solide et intéressante. Il ne faut pas non plus balayer
07:11ça de revers demain, c'est vachement important. Demain, c'est une équipe qui est forte en conquête
07:16du ballon en face de toi. On sera bien content d'avoir ces deux milieux défensifs qui sont
07:20quand même des guerriers. C'est intéressant ce qu'il nous dit Karim Laromain sur le côté de
07:24cette... parce qu'on parle beaucoup de jouer des blocs bas, mais on va jouer surtout des équipes
07:31qui contre, par définition. Si tu es bloc bas, c'est pour lancer des mecs qui courent vite en contre.
07:35Et comme on est quand même avec quatre joueurs offensifs, cinq joueurs offensifs, parce que je
07:40mets Quentin Merlin dans cette liste-là et je sais que c'est ton cas aussi. Donc au final,
07:46il faut un peu d'équilibre aussi. Ce n'est peut-être pas plus mal d'avoir les deux.
07:51Je suis d'accord avec ce qu'a dit Karim, avec ce qu'a dit Robin. Je pense que tout ce qu'on
07:57dit n'est pas incompatible. Le truc pour moi, c'est que je trouve l'effectif ultra polyvalent
08:04et je pense que tout le monde est en concurrence avec tout le monde. Je m'explique. Je pense que,
08:08prenons le match de Reims, si vous enlevez Luis Henrique et qu'à la place vous mettez
08:15Kone, ça passe. Si vous enlevez Murillo et qu'à la place vous mettez Kone, ça passe,
08:22parce que Kone va glisser au milieu et Kondogbia va passer derrière. Je pense que tous les joueurs
08:27sont ultra compatibles et ultra polyvalents dans cet effectif. Donc je pense qu'il ne faut pas
08:33résumer la concurrence Kondogbia-Hochberg avec Kone. Parce qu'il y a Rongier aussi,
08:38on ne l'a pas cité. Je suis très surpris de ne pas avoir entendu parler de Rongier depuis le début
08:42du débat. Pour moi, à un niveau égal, le meilleur milieu de terrain et le plus complémentaire pour
08:47deux Airbys, c'est Hochberg-Rongier. C'est mon avis. Je pense qu'avec la VMA de Rongier,
08:51la capacité à couvrir les espaces, à couper les trajectoires, à gagner des duels haut sur le terrain,
08:56je pense que Rongier, dans la meilleure forme qu'il a montrée à l'OM, est plus utile que
09:01Kondogbia dans ce registre-là. Même si vous savez, je suis un de ceux qui le défend le
09:04plus, Kondogbia, et je suis très content qu'il soit resté à l'OM. Je pense que tout le monde
09:08est en concurrence avec tout le monde et qu'en fait, c'est les onze meilleurs qui vont jouer.
09:11Tout simplement. S'il y a un moment donné, le meilleur à l'entraînement, c'est Rongier,
09:16eh bien Kondogbia, il va sauter. Si le meilleur, à un moment donné, c'est ni Kone, ni Kondogbia,
09:21ni Rongier, eh bien ils feront une formule où c'est Merlin qui va glisser au milieu avec
09:26Hochberg. Comme on l'a vu en prépa, il faut penser complémentarité et polyvalence. Moi,
09:31je pense très bien qu'il y a des matchs où il n'y aura ni Kondogbia, ni Kone,
09:34ni Rongier aux côtés d'Hochberg. On l'a vu dans la prépa.
09:37Par contre, des matchs sans Holbjerg, personne ne les imagine.
09:40Non, mais tu vois, par exemple, si on n'a pas Hochberg un jour, ça peut être très bien Kondogbia
09:46avec Merlin, par exemple. Et dans ce cas-là, c'est Luis Henrique qui ferait le rôle de Merlin
09:52offensif et Merlin ferait son rôle défensif avec quelqu'un qui re-glisserait. C'est de la
09:56tactique de Zerbi, c'est un peu dur à expliquer en quelques instants. Mais voilà, je trouve que
10:01tout le monde est complémentarité avec tout le monde et que pour l'instant, la paire Kondogbia,
10:04Hochberg, moi, elle me convient dans ce qu'on fait face à Toulouse, dans ce qu'on fait face à ces
10:10équipes-là. Alors après, est-ce que face à des équipes un peu plus fortes, est-ce que contre
10:14Nice, par exemple, je ne préfère pas avoir Kone à la création, moi, aux côtés d'Hochberg ? Oui,
10:20je le préfère. Peut-être que je me priverais d'un milieu défensif, moi, contrairement à Karim à
10:26ce moment-là. Dans un match contre Nice où tu dois créer du jeu, je pense qu'avoir un créateur
10:30supplémentaire qui puisse partir un peu plus de derrière, moi, ça me plairait aussi. Donc tout
10:35est possible. Je pense qu'avec cet effectif, on n'est pas au bout de nos surprises. On a des
10:39joueurs comme Jonathan Rowe, comme Mopé. Le souci, ça va être la forme. Pardon, excuse-moi, Romain,
10:43je pensais que le souci, ça va aussi être la forme du moment. Par exemple, un Rongier, moi,
10:46je ne l'ai pas envisagé simplement parce qu'il revient d'une blessure longue et que je me dis
10:50que même sur une première partie de saison, est-ce que Rongier aura son mot à dire sur la
10:54dizaine de matchs qui restent ? J'en suis pas certain. J'aimerais, attention, vraiment, je
10:59voudrais pour Coné, je le vois vraiment dans un registre différent. Ce n'est pas parce que c'est
11:02un registre différent que ça ne peut pas coller, mais de tout ce qu'on a vu, que ce soit à Watford
11:06ou au Canada. Ça ne peut pas Coné. Voilà, mais c'est un garçon qui n'a vraiment pas du tout le
11:11même profil que Kondogbia pour le coup. Donc ça ne veut pas dire que ce n'est pas possible avec
11:14Hochberg. Ça veut dire que tu changes du coup de système et que potentiellement les joueurs
11:17autour, ils vont avoir un rôle différent parce qu'avec Coné, qui va être beaucoup plus haut et
11:22de ce qu'on a pu voir, que ce soit avec Watford ou surtout au Canada ou à Montréal. Beaucoup de
11:26gens te diront, et c'était sa caractéristique première, c'est qu'il va partir avec le ballon,
11:30il va vouloir frapper, il va vouloir faire des différences, ce que Kondogbia va beaucoup moins
11:34faire. Mais du coup, si lui fait des différences, que Merlin monte sur son côté, que Louis-Henri
11:38Kéresto, que Murillo fait la même chose, tu vas attaquer à six et tu te retrouves avec peut-être
11:42un léger déséquilibre. On l'a vu contre Reims, quand justement ce moment où tu es en difficulté,
11:46ce quart d'heure noir où tu te dis, qu'est-ce qui se passe ? Là, Kondogbia, c'est à ce moment-là
11:50où justement, j'aurais voulu que ce soit ce garçon qui mette les pieds. Il a disparu avec les autres.
11:54Exactement, et c'est ce qui me fait un peu pencher pour le fait que Kondogbia,
11:58ce sera cette Rustine de départ, mais je ne le vois pas dans ces gros matchs ou dans les
12:02matchs où on est en difficulté. Quand tu auras un effectif complet, Kondogbia, il jouera 60 minutes.
12:07Oui, en plus, je pense. Donc, il va pouvoir se donner à fond pendant 60 minutes, il n'y a pas
12:12de coupe d'Europe. Moi, je ne vois aucune difficulté physique. Par exemple, Rongier,
12:15tu disais tout à l'heure, on disait, je ne l'ai pas envisagé. Moi, je pense qu'à terme,
12:19Rongier va piquer la place à Murillo et qu'on va avoir une défense à trois avec Rongier à droite,
12:25avec Brassy à gauche, avec Ballerdi dans l'axe. Il va piquer la place de tout le monde pour toi,
12:30Romain, celle de Kondogbia, celle de Murillo. Non, je ne pense pas. Je pense vraiment que
12:33Rongier va jouer un peu les couteaux suisses et qu'il va jouer un peu partout parce que quand
12:37il est en forme, il joue Rongier. Donc, je pense que Rongier va jouer à la place de Murillo à
12:41terme et je serai beaucoup plus rassuré en termes de construction de jeu, en termes d'impact dans
12:46les duels de la récup de balles, comme le disait Karim tout à l'heure. Alors évidemment, on ne peut
12:51pas le faire contre n'importe qui, etc. Mais je pense qu'à terme et surtout au Vélodrome, on va
12:55avoir ça. Moi, c'est pour répondre à Romain sur Rongier. Je ne le vois pas, tout ça. Je pense
13:00que ça va arriver plus vite qu'on pense. Vas-y, Karim, réponds à Romain. Enfin,
13:04enchaîne, mais sache qu'il y a le CMDA qui te salue. Je ne sais pas de quelle organisation il
13:10s'agit à Marseille. Le conseil de la diaspora algérienne marseillaise. Ils écoutent et ils
13:19sont ravis de t'avoir et on les salue eux aussi. C'est vrai que tu m'avais convié une fois pour
13:24la petite anecdote à une réunion et j'avais passé une très bonne soirée. J'ai rencontré des gens
13:29très sympathiques. Voilà, je les salue. Exactement. Et au passage, je crois qu'ils n'étaient pas
13:35contents de ce qui s'est passé avec Attal et je peux les comprendre parce que ce n'est pas aux
13:40maires de Marseille de décider qu'ils ont recruté ou pas. Je ferme la parenthèse. Sur Rongier,
13:47je suis tout à fait d'accord avec Romain. J'ai un peu fait un impair tout à l'heure parce que
13:52vous m'avez plutôt posé la question de ce duo défensif et en m'étant l'alternative qu'on
14:01connaît. Mais là où je suis d'accord avec Romain, c'est qu'il ne faut surtout pas enterrer
14:06Rongier. Je trouve que c'est un joueur qui a une qualité technique en tant que milieu défensif qui
14:11est supérieur à Kondoumbia, qui peut jouer aussi dans la profondeur, qui joue juste, qui est un
14:18relayeur qui a été précieux à l'Olympique de Marseille durant les saisons passées. C'est un
14:28joueur. En fait, on ne va pas se plaindre d'avoir connu Kondoumbia et Rongier qui sont trois
14:33alternatives très intéressantes pour ce poste-là en fonction de l'adversaire et en fonction de la
14:38forme des joueurs aussi. Ne l'oublions pas parce qu'on parle de l'adversaire, mais aussi de l'état
14:41de forme des joueurs. Ce sont des postes qui demandent une forme physique top niveau. Celui
14:49qui aura une baisse de régime, effectivement, aura vocation à être sur le banc. Celui qui
14:54sera plutôt en ascendance sur le plan physique à rentrer dans le 11 de départ. Je crois qu'on a
15:02cette chance-là dans cet effectif. Il est malléable, il est souple, il peut s'adapter aussi
15:07à l'adversaire, à la forme des joueurs tout en gardant un style de jeu cohérent et qui ne le
15:13modifie pas dans ses fondamentaux. C'est très important. Effectivement, Rongier, j'ai un petit
15:18faible pour le joueur parce que je trouve qu'il a un abattage défensif qui est certain, mais il a
15:25une qualité technique. C'est un joueur qui a été formé à Nantes, le jeu à la nantaise. Il joue
15:31juste, il est technique. C'est un excellent joueur et on a la chance d'avoir un joueur comme ça sur
15:38le banc dans un effectif coin olympique de Marseille. Il sera utile à n'en pas douter au
15:43cours de la saison. Tu fais bien de le préciser, technique, puisque la technique ce n'est pas les
15:48jungles, les petits ponts. C'est la science du placement aussi, c'est la façon de se mettre sur
15:55le terrain. C'est un super joueur. C'est vrai que j'ai tendance à l'oublier, malheureusement, parce
15:58qu'il était blessé, parce qu'il nous a tous manqué. Il me manque encore aujourd'hui et j'espère
16:04aussi qu'après une blessure aussi longue, on a tendance à dire qu'il faut à peu près une période
16:08similaire. J'espère que ce ne sera pas autant, mais même si on est sur la moitié, ça reste à
16:12décembre. J'ai beaucoup de mal à l'envisager dans la rotation jusqu'en décembre, s'il reste dans
16:18cet état physique ou dans cette étape, parce qu'apparemment, il n'était encore pas à l'entraînement
16:22aujourd'hui. Par exemple, je me dis aussi qu'à fond, comme dit Karim, je suis 100% d'accord. J'ai
16:27ce petit doute, malheureusement, sur son état physique et sur sa capacité à revenir. Mais pour
16:32moi, il est tous les jours devant Kondogbia à 100%. On verra chaque chose en son temps. Et
16:35n'oublions pas, pour terminer, l'état d'esprit du garçon, qui est quand même fondamental dans
16:41un groupe aussi, un état d'esprit exemplaire. Un ancien capitaine, et je pense, un joueur utile
16:47dans le vestiaire, mais pas seulement dans le vestiaire, mais aussi sur le terrain.
16:51Très bien, on verra, messieurs, notamment avec le coach, c'est nous, la prépa de ce match contre
16:57Nice. Et s'il y a un bouleversement de hiérarchie qui s'opère, en tout cas, c'est vrai qu'il y a
17:03du monde qui postule pour ces 11 petites places de titulaire. Nous, on va passer aux questions
17:08et aux réponses.