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00:00Bonsoir, Lucille.
00:02Bonsoir, David. Bonsoir à tous.
00:03Trois affirmations.
00:05Et vous nous dites si c'est vrai et si c'est faux.
00:08La première, en guise d'introduction.
00:10Nos impôts, nos taxes
00:13sont les plus élevés du monde, ou presque.
00:17C'est vrai ou c'est faux ?
00:18Eh bien, c'est vrai en France.
00:21En 2023, le taux de prélèvement obligatoire
00:24représente 43,2 % du PIB.
00:28Il s'agit des impôts, des taxes, des cotisations.
00:31C'est-à-dire que sur 100 euros de richesse,
00:33l'État en prélève 43.
00:35C'est effectivement l'un des chiffres les plus élevés du monde.
00:38Nous sommes au coude-à-coude avec la Norvège, 44,3 %.
00:42Devant l'Autriche, la Finlande et l'Italie,
00:45l'Allemagne et le Royaume-Uni sont derrière.
00:48Sans parler des États-Unis, du Japon ou du Canada,
00:51où le taux de prélèvement ne dépasse pas la barre des 35 %.
00:55D'un mot, c'est important de le souligner,
00:57dans l'histoire du pays, c'est un record.
01:00Jamais les Français n'ont payé autant d'impôts.
01:02En francs constants, 400 milliards d'euros
01:05en plus qu'il y a 50 ans.
01:06Il faut simplement signaler qu'en France,
01:08notre système de santé est public, à 100 % public.
01:12Ça pèse aussi dans la part des impôts
01:14et des contributions qu'on paye.
01:15Ça n'explique pas les 400 milliards, sans doute,
01:18dont vous parliez, Lucille.
01:19Deuxième information, et là, on entre dans le vif du sujet.
01:22Nous accueillons Pascal Péry, qui nous rejoint,
01:25parce que vous allez nous aider à mieux comprendre
01:28ce qui se joue dans ce débat, Pascal.
01:31On en vient à l'idée couramment véhiculée, Lucille,
01:34les baisses d'impôts.
01:35Depuis 2017, le premier quinquennat d'Emmanuel Macron
01:38ont essentiellement profité aux riches,
01:40voire aux très riches.
01:41C'est vrai ou c'est faux ?
01:43C'est vrai et c'est faux.
01:46Le ministère des Finances a évalué à 50 milliards d'euros
01:50les baisses d'impôts depuis 2017.
01:52Si l'on ne prend en compte que les ménages,
01:54la baisse est estimée à une trentaine de milliards d'euros.
01:58Alors, il y a un blocage, visiblement, Régis.
02:00Voilà, ça arrive.
02:01Voyons dans le détail.
02:02La suppression de la taxe d'habitation,
02:04par exemple, 19 milliards d'euros.
02:07La suppression de la redevance télé, 3 milliards d'euros.
02:10Ces deux baisses concernent tous les Français,
02:13mais proportionnellement bénéficient
02:14aux ménages les moins fortunés.
02:16Viennent ensuite la baisse de l'impôt sur le revenu,
02:18environ 5 milliards d'euros.
02:20La deuxième tranche, qui est passée de 14 à 11 %,
02:24représente là encore un gain,
02:25essentiellement pour la classe moyenne,
02:28d'autant que la CSG, la Contribution sociale généralisée,
02:31a, elle, été augmentée d'1,7 point.
02:33Mais de l'autre côté, la balance concerne le passage
02:36de l'ISF à l'impôt sur la fortune immobilière,
02:392,5 milliards d'euros.
02:41Et surtout, la flat tax,
02:43un impôt unique sur les revenus du capital.
02:45On passe d'un taux qui pouvait aller jusqu'à 45 % à 30 %.
02:50Et là encore, cela concerne les plus fortunés,
02:53mais il n'y a à ce jour pas d'évaluation quantitative certaine.
02:56Bref, les plus aisés ont bénéficié des baisses d'impôts,
02:59mais l'ensemble des Français aussi.
03:01Troisième affirmation, dernière affirmation,
03:05on l'entend régulièrement aussi,
03:06si on fait une photographie de la situation fiscale en France,
03:09est-il vrai que les très riches payent moins d'impôts,
03:13proportionnellement toujours, que la classe moyenne ?
03:16Disons-le clairement, c'est faux,
03:18sauf pour une toute petite minorité.
03:20Prenons les Français rémunérés,
03:22jusqu'à 940 euros par mois,
03:24ils ne payent pas d'impôts.
03:26De 940 à 2 400 euros mensuels,
03:29c'est 11 % de prélèvements, impôts plus cotisations.
03:33Prenons maintenant les 10 % des Français les plus aisés,
03:364 000 euros de salaire mensuel,
03:38c'est 30 euros de prélèvements.
03:41Resserrons la focale sur les 1 % les plus riches.
03:43Ceux qui gagnent plus de 11 000 euros par mois,
03:46le taux monte encore 38 %.
03:49Pour les 0,1 % les plus riches,
03:51ceux qui gagnent plus de 32 000 euros par mois,
03:53ça monte toujours 64 %.
03:56Donc non, l'adage selon lequel on paie moins d'impôts
03:59quand on est plus riche est faux,
04:01sauf une toute petite minorité.
04:02Là, il faut presque une loupe.
04:04On est dans les 0,02 % les plus riches,
04:0710 000 Français, 34 000 euros par mois.
04:11L'explication vient de ce que la plupart de ces 10 000,
04:14les mieux rémunérés de France,
04:15les avocats d'affaires, les financiers,
04:17les footballeurs, sont rémunérés en dividendes
04:20et non en salaire.
04:21Or, les dividendes sont moins taxés que les salaires.
04:24Merci, Lucille.
04:26Un tout petit mot, les pistes de...
04:29de Michel Barnier sur le sujet, on les connaît ?
04:32Parmi les pistes évoquées,
04:33il y a la hausse de la taxation des revenus financiers,
04:36le relèvement de l'impôt sur le revenu des plus aisés,
04:39à commencer sans doute par cette toute petite tranche
04:41évoquée à l'instant.
04:42Merci, Lucille. Dans le graphique,
04:43on voyait les 10 %, les 1 %, les 0,1, les 0,0,1.
04:48Bref, on voyait que l'écrasante majorité des plus riches,
04:52mettons, les...