Télématin reçoit Michel Tognini, astronaute français de l'agence spéciale européenne à l'occasion du décollage pour la mission Polaris dawn, la première sortie spatiale privée organisée par Elon Musk. L'objectif pour Elon Musk c'est Mars, avec d'abord un vol inhabité puis habité d'ici deux ans. Un projet qui parait irréalisable pour notre invité, notamment en raison des radiations. Pour lui, ce n'est qu'après avoir étudié les radiations et trouvé un moyen de s'en protéger qu'une telle mission sera envisageable.
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00:00Il est 8h13 et Télématins, ce matin, vous emmène dans l'espace et peut-être même sur Mars.
00:05C'est le jour J pour Polaris Dawn, cette mission de SpaceX qui doit décoller aujourd'hui.
00:11C'est la première sortie spatiale privée de l'histoire et elle était organisée par un certain Elon Musk.
00:17Il n'en est pas sa première lune spatiale.
00:19Pas du tout et ce n'est pas terminé, je crois. On va en parler avec Michel Tonini.
00:22Bonjour et bienvenue.
00:23Bonjour.
00:24Merci d'être avec nous dans Télématins.
00:25Vous êtes astronaute de l'Agence Spatiale Européenne.
00:27Vous faites partie du tout petit nombre de Français qui sont déjà allés dans l'espace.
00:31Je crois qu'il y a 10 personnes seulement qui ont fait ça en France.
00:34D'abord, votre regard sur cette mission dont on vient de parler, Polaris Dawn de SpaceX
00:39qui prévoit d'envoyer donc aujourd'hui, si tout va bien parce que ça a déjà été reporté deux fois, je crois,
00:45une première mission spatiale privée dans l'espace.
00:47C'est une bonne chose ou pas ?
00:49Ce n'est pas la première mission privée dans l'espace parce que cet équipage a déjà volé,
00:53notamment le commandant de bord a déjà volé.
00:55C'est sa deuxième mission.
00:56C'est quelqu'un d'assez expérimenté, mais c'est vrai qu'il est du monde privé.
00:59C'est un gars qui a fait une formation de pilote de chasse, qui a beaucoup d'argent
01:04et qui va faire cette mission comme commandant de bord et qui va faire une sortie extravéhiculaire
01:08en dépressurisant l'ensemble du vaisseau, ce qui a été fait dans les missions Gemini.
01:12Donc, ce n'est pas une mission première.
01:14C'est quelque chose que l'on connaît.
01:15Il y a une recherche qui est faite avec cette mission.
01:17Il y a un objectif particulier scientifique spatial ?
01:20Alors, ce sera la première sortie extravéhiculaire qui sera faite d'une façon privée.
01:25Et ce sera aussi un vol qui sera suffisamment haut pour étudier les radiations.
01:29Comme vous savez, lorsqu'on dépasse les ceintures de Van Halen, lorsqu'on dépasse 500 km,
01:34on a beaucoup plus de radiations.
01:35Donc, ils vont faire cette sortie extravéhiculaire dans des conditions assez risquées.
01:39Alors, l'objectif pour Elon Musk, c'est surtout Mars.
01:42Il a annoncé pour lui dans deux ans sa fusée Starship arrivera sur la planète rouge
01:47avec d'abord un vol inhabité, puis le vol habité pour 2028.
01:51Est-ce que ce projet vous paraît réalisable et le calendrier tenable ?
01:55Pas du tout.
01:56Ok, c'est clair. Pourquoi ?
01:58Non, parce qu'il y a des complications vraiment très importantes,
02:03notamment en particulier les radiations.
02:05Aujourd'hui, si vous envoyez un être humain sur Mars,
02:08au bout de 45 jours, les radiations sont tellement importantes
02:11qu'il va décéder d'un cancer extrêmement accéléré.
02:13Donc, on va d'abord faire des missions autour de la Lune
02:16sur des durées d'environ 45 jours maximales,
02:19de manière à mesurer ces radiations
02:21et surtout à savoir comment se protéger de ces radiations.
02:24Lorsqu'on aura fini de réaliser ce problème-là,
02:27on pourra aller sur Mars.
02:28Pour l'instant, on ne peut pas y aller.
02:29Mais parce que Mars, ça prendrait combien de temps ?
02:31Parce que vous nous dites maximum 45 jours.
02:33Après, pour l'homme, ce n'est plus possible.
02:346 mois pour y aller minimum,
02:356 mois pour y aller avec les moteurs classiques d'aujourd'hui.
02:37Après, sur place, il faut rester un certain temps,
02:39donc environ un an.
02:40Et après, il faut revenir au moment où la distance Terre-Mars est la plus courte.
02:44Donc, il faut attendre presque deux ans.
02:45Ah oui, c'est énorme.
02:46C'est environ entre 18 mois et 2 ans.
02:47Si on prend des moteurs modernes comme le VASIMIR,
02:50qui est un moteur ionique à tuyères électromagnétiques,
02:53on peut faire le voyage en un peu moins de 3 mois.
02:55Donc, on pourrait faire un scénario de 3 mois,
02:573 mois sur place, 3 mois autour,
02:59ce qui fait encore 9 mois.
03:00Donc, on dépasse les 45 jours fatidiques
03:02qui sont vraiment une valeur à ne pas dépasser.
03:04Donc, ce projet en l'état porté par Elon Musk est farfelu pour vous ?
03:07Ce n'est pas farfelu parce que c'est vrai que c'est la finalité.
03:10Un jour, on s'entraîne sur des stations spatiales pour aller sur la Lune,
03:14on s'entraîne sur la Lune pour aller sur Mars.
03:15Donc, on ira sur Mars un jour, mais pas dans deux ans.
03:18Comment on s'entraîne pour aller sur Mars ?
03:21Comment on s'entraîne sur la Terre
03:23pour envisager un voyage sur Mars un jour ?
03:26Dans quelles conditions on se met ?
03:27Il y a tout l'entraînement technique sur les simulateurs
03:29plus un entraînement comportemental qu'on appelle HBP
03:32pour Human Behavior and Performance,
03:34ce sont des entraînements spécifiques qu'on a faits
03:36pour tenir sur le plan psychologique.
03:38C'est-à-dire un entraînement en montagne,
03:40un entraînement sous l'eau, dans le grand froid,
03:42sous terre, en survie.
03:43Donc, ils perdurent comme entraînement.
03:44Voilà, c'est l'enjeu de force.
03:45C'est pas nouveau, on ne peut pas faire ça, par exemple.
03:46Vous pourriez le faire.
03:47Ah oui, on pourrait le faire, n'importe qui peut le faire.
03:48En bonnes conditions physiques, vous pourriez le faire.
03:50Je me sens prêt.
03:51Moi, si j'ai la bonne vitesse, on y va.
03:53Moi, surtout si je peux récupérer la veste, par exemple.
03:57Il faudrait rajouter, en plus, dont je termine,
03:59il faudrait rajouter des entraînements spécifiques, comme en Antarctique.
04:02On commence à le faire déjà.
04:03Et puis, dans l'entraînement où on est isolé,
04:05parce qu'il y a un problème psychologique
04:07du fait que lorsqu'on va aller de la Terre vers Mars,
04:14à droite, on va regarder Mars, un point rouge.
04:15Et donc, dans ce grand noir sidéral,
04:18on peut être un peu perdu, un petit peu saoulé.
04:20Donc, il faut rajouter de la réalité virtuelle
04:23et puis, surtout, de l'entraînement.
04:25De l'entraînement, parce qu'effectivement,
04:27ne plus voir la Terre,
04:28ne plus pouvoir converser aussi librement avec la Terre,
04:31ne pas disposer de scénarios de retour d'urgence,
04:34tout cela, ce sont des contraintes qu'il faut...
04:36Alors, on l'a fait en entraînement.
04:38On a fait une expérience qu'on appelle Mars 500 en Russie
04:41avec trois Russes, deux Européens et un Chinois.
04:44Cela a duré 18 mois.
04:46Et on a fait le scénario de la communication comme sur Mars,
04:49c'est-à-dire le délai de 20 minutes
04:51entre la parole de la Terre et la parole de Mars.
04:54Donc, on s'entraîne à communiquer par SMS, par e-mail
04:57et ça a bien fonctionné,
04:59grâce à une préparation psychologique intense
05:01et grâce à un support psychologique intense pendant la mission.
05:04Est-ce qu'Elon Musk,
05:05même si on ne respecte pas le calendrier
05:07qu'il a annoncé de Mars dans deux ans
05:09et dans quatre ans un vol habité sur Mars,
05:11peut être le premier à atteindre Mars
05:14avec son matériel à lui, avec SpaceX ?
05:17Oui, je pense qu'avec SpaceX,
05:19avec sa mission, avec sa fusée Starship...
05:21SpaceX, c'est le nom de l'entreprise.
05:23Avec sa fusée Starship,
05:24il pourrait être le premier à aller sur Mars, certainement,
05:26mais pas avec quelqu'un dedans,
05:28avec une mission automatique.
05:30Pour les humains, c'est plus complexe.
05:32Ça représente combien d'argent ?
05:34Parce qu'on se dit que ça doit être incroyable.
05:36C'est des missions assez chères.
05:38Une mission automatique sur Mars,
05:40c'est environ 1 milliard de dollars.
05:42Et pour une mission automatique, il faut multiplier par 100.
05:44Ça fait deux chroniques.
05:46Ça fait deux chroniques, l'équivalent des femmes.
05:48Et même pour Elon Musk, c'est beaucoup d'argent.
05:51Il parle de construire une ville autonome sur Mars aussi,
05:54dans environ 20 ans.
05:56Qu'est-ce que l'astronaute que vous êtes pense de cela ?
05:58Ça sera d'abord une ville souterraine,
06:00parce qu'il n'y a pas d'atmosphère.
06:02Il reste 1% d'atmosphère sur Mars.
06:04Il faut commencer à faire une vie souterraine,
06:06et après, petit à petit, essayer de faire une vie externe.
06:08Ça va être compliqué, parce qu'il faut recréer une végétation,
06:11essayer de remettre des arbres.
06:13Tout ce qui a disparu lors d'un immense cataclysme
06:16qui a détruit la vie sur Mars,
06:18il faudrait pouvoir le refaire.
06:20Ce qui est assez complexe.
06:22Une dernière question, très rapidement.
06:24Elon Musk parle souvent de voyages commerciaux dans l'espace.
06:27Est-ce que tout un chacun, dans quelques années,
06:29pourra aller dans l'espace, comme on va en Italie ?
06:31Ça reste encore cher.
06:33Les voyages dans l'espace avec SpaceX,
06:35c'est de l'ordre de 50 millions de dollars la place.
06:38Ce n'est pas pour tout le monde, bien sûr.
06:40Même en vendant ces trois Ferrari.
06:41Est-ce que c'est souhaitable ?
06:43Souhaitable, c'est comme l'avion.
06:44Rappelez-vous l'avion de Lee au départ.
06:46C'était des voyages extrêmement chers.
06:48Au fur et à mesure, les voyages ont été en prix diminué.
06:51On aura la même chose pour les voyages spatiaux,
06:53mais pas encore.
06:54Il faut attendre un petit peu.
06:56Merci Michel Tonini de nous avoir fait rêver ce matin,
06:58de nous avoir remis les pieds sur terre parfois aussi,
07:01en tout cas de nous avoir éclairé beaucoup.
07:03Je rappelle que vous êtes astronaute de l'Agence Spatiale Européenne
07:05et que vous faites partie, c'est une fierté,
07:08des dix Français qui sont allés dans l'espace.