El miércoles pasado un grupo de jubilados acompañado por organizaciones sociales y de Izquierda protestaron en el Congreso y hubo incidentes con la policía. Para este miércoles se espera una concentración mucho mayor a la última y crece la preocupación por la seguridad.
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00:00Niana Díaz Clave.
00:07Ley de movilidad jubilatoria.
00:11Piqueteros desafían al gobierno.
00:15Marchará masivamente al Congreso.
00:24Y estas son las últimas imágenes que nos duelen, ¿no?
00:26De lo que fue la semana pasada, pam, pam.
00:29El miércoles pasado, cuando también,
00:32primero un grupo de jubilados,
00:34que siempre, cada miércoles reclaman frente al Congreso,
00:39se le sumó un grupo bastante importante,
00:41hoy decían no había tanta gente,
00:43Chiche se animó a decir, no, hoy no eran tantos.
00:46Había gente, sobre todo organizaciones sociales,
00:50la izquierda, el Partido Obrero, el Polo Obrero,
00:52pero este miércoles se espera que también se sume la CGT.
00:56¿Puedo decirte algo de eso que me dolió
00:58y quiero que lo compartamos y opinemos todos?
01:00Franco dijo el otro día, sí, pero había unos jóvenes ahí,
01:04no los veo, cara de jubilados.
01:06¿Están protestando?
01:07Claro, pero perdón, no, perdón,
01:09si mi papá viviría y mi papá quiere ir a una protesta de estas,
01:14yo lo acompañaría, no lo dejaría solo.
01:17Hay muchos viejos que van y no van solos.
01:19¿Y qué tiene de malo si va un pibe joven
01:22a defender lo que va a hacer, como bien vos decís,
01:24pam, para su futuro?
01:26Porque todo vamos a ser mi joven.
01:27No se los puede dejar solos igual.
01:29Aparte es histórico que las organizaciones sociales,
01:33las organizaciones políticas se sumen a este tipo
01:36de manifestaciones y apoyen, esta es una medida de gobierno,
01:40no es solo porque acá involucran a los jubilados,
01:43es lo mismo que en la marcha de los estudiantes,
01:47solo tengan que marchar estudiantes,
01:48no, marchan los estudiantes con los padres,
01:51bueno, es lo mismo.
01:53Mañana va a marchar la CGT, la CTA,
01:56todos los gremios, todas las organizaciones políticas.
01:59En el anterior, en el de Gendarmería,
02:01adelante, cuando ves que se cae la tompa y hacen así,
02:06fíjate adelante, no hay gente, no son jubilados.
02:09No era jubilado nada más.
02:11Mirá cómo le tiran agua hirviendo.
02:12Mirá cómo le tiraron agua hirviendo.
02:14El miércoles pasado.
02:15Pero por qué tienen que ir los jubilados nada más,
02:17lo dejas solo al jubilado y vos fijate lo que pasó.
02:19Lo tenés que acompañar al jubilado si vos querés,
02:21¿por qué no lo acompañás?
02:22O es prohibido, es por edad la manifestación, perdón.
02:25No, no, apoyar está perfecto.
02:27Apoyar está perfecto, ahí se es libre.
02:29Ahí tenés un jubilado.
02:31Pero no agredir, no agredir.
02:33¿Pero se han agredido?
02:34Cuando se den cuenta que lo están huyendo,
02:37ahí va a cambiar la historia.
02:38Te cuento lo que pasaba, porque yo estuve ahí.
02:40No, pero fíjate el video ese, ponelo de vuelta.
02:42Te cuento el video, porque yo estuve ahí.
02:43Por favor, el video de Gendarmería.
02:45¿Pero te puedo contar?
02:46Pero no, yo te lo quiero mostrar.
02:48Contá mientras lo buscamos, dale, contá.
02:50Después lo mostrás exactamente, sé a dónde vas,
02:52entiendo a dónde vas.
02:53Pero te cuento la bronca de la gente en la calle.
02:56Era terrible, porque de repente te encerraban.
03:00Ese rengo me parece que no es tan rengo,
03:02porque salió corriendo después.
03:03Agarró la muleta y salió rajando.
03:05Bueno, no sé, le está bajando el precio a la muleta.
03:08Ahí sigue con la muleta.
03:09Estoy mostrando lo que se ve.
03:11No le bajo el precio a nada.
03:13Ahí había un tipo con muleta,
03:15y si está con muleta tiene algún problema de movilidad.
03:18Aparentemente, fíjate vos la acción,
03:21cuando cae al suelo y cae la muleta, después sale rajando.
03:24Bueno, existe un milagro, Frasca.
03:25Este es el problema del ciego.
03:27Después vuelve a agarrar la muleta y sigue corriendo.
03:29Claro, agarró la muleta y empezó de vuelta corriendo.
03:30Existen los milagros.
03:32La gente recupera milagrosamente.
03:33La movilización es ahí de todo.
03:35Como hay policías de civil que te queman el móvil de una radio,
03:39por ejemplo, o como hay...
03:40Que nunca aparecen.
03:42Como hay de los gremios que el otro día mandé la foto
03:44y no la pasaron.
03:45El tema de un tipo, el que te la mandé a vos también,
03:48un tipo que está empujando a una persona mayor.
03:51Te la mandé a vos y la mandé para allá también.
03:53Y eso no lo pasa.
03:55¿Cómo no? Se pasa todo.
03:57No, eso no lo vi.
03:58Acá se pasa todo.
04:00Yo te puedo decir que asistí gente
04:01que realmente estaba en condiciones terribles
04:04porque te gasean.
04:05Vos estás parado en una esquina y viene la policía y te gasea.
04:08No preguntes por qué, no hay protocolo.
04:09No hay protocolo aplicable.
04:10Porque a ver, lo que hacen los jubilados es el semaforazo.
04:13Cuando corta el semáforo cortan la calle.
04:15La ronda de los jubilados que está consensuada
04:18con las propias fuerzas de seguridad.
04:21Esas dos cuestiones fueron las que impidieron,
04:24las que hicieron el cordón policial
04:25y donde se empieza a armar conflicto
04:28porque los manifestantes que no son jubilados
04:30obviamente defienden a que le estén pegando
04:33a un adulto mayor.
04:34Pero si... A ver...
04:36Mirá, mirá el rengo, mirá, ahí vamos.
04:38No es la muleta de él.
04:41No es la muleta de él.
04:43Es la muleta de otro que está atrás.
04:45Es la que está atrás de la muleta.
04:47Hay que fijarse bien en la chiva.
04:49Hay una cuestión importante, no sé si queda claro.
04:52Cuando a una persona le tiran gas pimienta
04:56y esa persona lleva un termólogo que le estaba cebando mate
04:59y le tira el agua caliente,
05:00en cualquier otra circunstancia eso se llama legítima defensa.
05:03Cuando lo hace la policía respecto de alguien
05:06defienden todos en el artículo 34 del Código Penal.
05:09Cuando la policía le tira gas pimienta a un jubilado
05:11y el jubilado le rebolea el termo con el que estaba tomando mate
05:14pacíficamente, ahí no hay legítima defensa.
05:17Dejense de joder.
05:18Hay que ver el tócolo.
05:19Además, a ver qué dice la gente, a ver qué dice la gente, Belú.
05:23Bueno, Belú, dale.
05:25Vamos a ver qué nos cuentan los jubilados
05:27respecto a su realidad 1161765692.
05:32Por acá nos dicen, soy jubilada como una comida al día,
05:37no tomo leche, carne, verduras, ni frutas, ni queso,
05:41compro medicamentos y no como o como y no compro medicamentos.
05:46Esa disyuntiva en la que se ve muerto el jubilado.
05:49No llego a fin de mes con un plato de comida
05:51hasta el día 20 o 25 de cada mes, almuerzo una sola vez,
05:56después ya no, una sola comida al día.
05:58Los testimonios son dramáticos.
06:01Hernán Bergstein es economista.
06:04Hernán, gracias por venir, buenas tardes.
06:07¿En cuánto está hoy la canasta básica de alimentos?
06:10Mirá, me agarraste completamente desprevenido.
06:14¿Estaba en 600, 700, era?
06:18Pero para el jubilado casi un millón de jubilados.
06:21La canasta de jubilados hoy estaría en 850.000.
06:23Claro, porque la redondeamos,
06:26porque en realidad se publica dos veces al año
06:28y estaba en 700.000 la última publicación.
06:30¿Cómo hace un jubilado?
06:32Ese es el problema, que la canasta básica para jubilados,
06:39que están no solamente los alimentos,
06:41sino también el transporte, la vivienda, los remedios,
06:44es un poco más amplia, crece más rápido
06:48que la jubilación, que no se actualiza esa misma tasa.
06:52Entonces lo que va sucediendo es más jubilados
06:55se van cayendo por debajo de esa canasta,
06:58no la pueden cubrir,
06:59algunos tienen que seguir a pedir ayuda a sus familiares,
07:02a sus vecinos, a sus comunidades
07:04que las vayan a defender, a cuidar,
07:07organizaciones no gubernamentales que le hacen la comida,
07:09que buscan plata entre los vecinos para comprar remedios.
07:12Esto es un desastre, esto es un desastre.
07:15No sé qué estamos esperando para hacer un stop.
07:20Me parece que el Presidente, el Ministro de Economía
07:23tienen que volver a recalcular y no es con los jubilados.
07:28¿El stop fue la nueva ley que mañana va a ser vetada?
07:32Yo seguí con esto que es incómodo.
07:34El poder es un juego de suma cero,
07:36esto dice el Presidente de mi ley y tiene razón.
07:38Y él lo entendió bien, por eso digo que este gobierno
07:41es mucho más ideológico y político
07:42de lo que el propio gobierno y sus votantes creen.
07:44El poder es un juego de suma cero,
07:46o lo tiene alguien o lo tiene otro, no existe.
07:50Una persona o la tiene otra persona,
07:52no da vuelta por ahí.
07:54Cuando la gente votó esto, ¿qué votó?
07:56El poder lo tenga quién?
07:58Mi ley.
08:00Mi ley lo que hace es poner su agenda,
08:04tratar de llevarla adelante de las formas distintas
08:06que pueda hacerlo.
08:08Pero así como la gente vota puede equivocarse
08:12y puede pedir retro traer la medida.
08:15Se equivocó 20 años, mirá si no se puede equivocar.
08:18Y quizás este maltrato que están haciendo los jubilados
08:22se exprese en las urnas el año que viene,
08:24es improbable que así sea, también los trabajadores.
08:27Pero mientras tanto la ciudadanía tiene que entender
08:30que la democracia no es un proceso delegativo,
08:32que yo voy una vez cada dos años y voto
08:35y lo que a mí me parece y voto con la concepción antipolítica.
08:38Durante los últimos 8 años los medios de comunicación
08:42fueron permanentes y totalmente antipolíticos,
08:45creyendo que a la sociedad la iba a gobernar no sé quién,
08:48sino los políticos.
08:49Y por otro lado los políticos no salen de un repollo,
08:52son parte de nuestra sociedad, son emergentes de nuestra sociedad.
08:56O sea que vos no sos tan distinto al político,
08:59le digo a la población, y votaron esto
09:01y ahora se agarran la cabeza y dicen que es bárbaro
09:05lo que hace el Presidente Meley.
09:06El Presidente Meley, ¿con qué hizo campaña?
09:08¿Con una motosierra?
09:10La gente no se siente cerca ni parecida a un político.
09:15No, me parece que no.
09:19Porque totalmente están de la vereda opuesta.
09:23Esta gente que sale a manifestar
09:25o que sale a cuestionar las medidas del gobierno,
09:29está totalmente del otro lado.
09:31Al político no le importa a la ciudadanía
09:34y a la ciudadanía no cree en la política,
09:38por eso cada vez es mayor la cantidad de gente
09:41que no va a votar, que descree de los políticos.
09:44Me encantaría, Nati, que toda esta gente
09:45que está criticando la política,
09:46que se pasó los últimos 8 o 10 años
09:48hablando en contra de la política,
09:49que administraran ellos.
09:51A ver qué pasaría cuando los corruptos serían.
09:53Yo te hago una apuesta de plata que mucha gente
09:56que se rasga la vestidura en cámara diciendo
09:59la corrupción sería 10 veces más corrupta que los políticos.
10:01Bueno, eso es contrafáctico, pero decirte algo,
10:03la gente no está en contra de la política,
10:05la gente está en contra de, digamos,
10:08esto que repitió muchísimo Meley en su campaña,
10:11de los curros, por ese lado entró básicamente.
10:13Llega al Congreso justamente porque hay que hacer
10:17una mea culpa desde Unión por la Patria,
10:19desde el peronismo y demás,
10:21y muchísimos años en donde se hizo un estilo de política
10:25que a muchos no los benefició.
10:27Es bárbaro eso, la gente fue engañada,
10:29porque si es de izquierda piensa bien,
10:31pero si es de derecha fue engañada.
10:33Es bárbaro ese razonamiento.
10:35O sea, si es de izquierda piensa bien,
10:37pero si es de derecha fue engañada.
10:39¿Nadie puede pensar en algún momento
10:41que la gente realmente votó un ajuste?
10:44Quiero preguntarle a los invitados,
10:46ahora te doy, Hernán.
10:47Pero, Mirta, pareciera, y nosotros lo debatimos
10:50siempre acá, que Meley dijo que iba a recortarle a la casta,
10:53y la casta terminan siendo los jubilados.
10:55Y fue el primer ajuste que se hizo fue a los jubilados.
10:59No nos olvidemos que los jubilados ya venían
11:01con un arrastre de quita, habían perdido en el gobierno
11:03de Cambiemos un 20%, después obviamente
11:06en el gobierno de Alberto, en el final,
11:10hubo una pérdida importante.
11:11Ya en el comienzo, en el 2020, cuando suspendió la fórmula
11:15y dio, precisamente en el mes de marzo, a discreción,
11:20o sea, por decreto, y después respetó los montos para todo
11:24hasta que sacó la nueva fórmula.
11:26Una fórmula que hoy estaría dando,
11:28que un jubilado estaría cobrando más de 50 o 70.000 pesos más
11:33que la fórmula clara, pero lo primero que hizo,
11:37como bien explicaron hoy al principio acá los panelistas,
11:40o sea, con todas las quitas de los subsidios,
11:43con el aumento por inflación, pero que no dio el monto.
11:47Durante el mes de enero y febrero los jubilados perdieron,
11:51recién en marzo recibieron el aumento.
11:54Y hay un bono que viene igual de diciembre.
11:57Claro, el bono de marzo.
12:00Desde marzo viene 70.000 pesos, porque recordemos
12:02que en diciembre creo que fue 55.000 pesos.
12:05Desde marzo 70.000 pesos sin que le hayan dado aumento.
12:10Fíjate vos, eso generó juicio, porque algunos jubilados
12:15dijeron, bueno, estamos recibiendo un aumento inferior
12:21que el resto de los jubilados porque al no recibir
12:23aumento del bono, yo en proporción recibo
12:28no el porcentaje total que recibe más de una vez mínimo.
12:32Y lo cierto es que eso ha generado un nuevo juicio,
12:36como aquellos que no recibieron bonos también iniciaron juicio,
12:40porque la ley dice que tiene que ser equitativo.
12:43Es triste, yo quería solamente agregar, hay jóvenes,
12:45los mismos jubilados convocaron a la sociedad íntegra
12:49para que los acompañen.
12:51Los mismos jubilados.
12:53No está mal, porque hemos ido nosotros a marcha de docentes,
12:57sin ser docentes, o no.
12:59Y están pidiendo que vaya la ciudadanía a acompañarlos,
13:03porque es como dijiste.
13:04Porque aparte de la marcha de docentes,
13:06todos vamos a ser jubilados, porque muchos no pueden
13:08ni moverse, porque muchos están lejísimos.
13:11Porque si toman un colectivo y un tren, capaz que no comen.
13:14Exacto, tal cual.
13:16Hernán quería agregar algo.
13:18Sí, dale Hernán y después vamos a Nati que tiene una placa
13:19para contar de qué viene mañana el proceso de veto o no.
13:23Respondiendo a Ernesto, yo coincido mucho
13:26con lo que está diciendo, y así todo,
13:28existen herramientas, a pesar de que pasamos por elección
13:31y se eligió mayoritariamente a mi ley como Presidente,
13:35existen las herramientas para proponerle, presionarle,
13:40inducirlo a que modere su posición.
13:45Porque si nos ponemos un poquito en la mirada de mi ley
13:49que intenta, aparentemente, lo que él dice,
13:52no sé si es realmente lo que quiere,
13:54mejorar la economía, vamos a ser claros,
13:57los jubilados tienen una propensión marginal
13:59de consumo del 100%.
14:01¿Qué significa esto?
14:03La plata que recibe el jubilado la gasta, no la ahorra.
14:06Entonces, si lo pensás en términos económicos,
14:10que es lo que enseñamos en el primer año
14:11de cualquier carrera de economía,
14:13si vos le das plata al jubilado,
14:15lo primero que hace es gastarla, no la va a ahorrar.
14:19Y esa plata que está gastando vuelve el 21% al gobierno
14:24y el resto vuelve a una pyme, vuelve a trabajadores.
14:28Entonces, darle plata al jubilado no es tirarla,
14:31no es ahorrarla, no es frenarla,
14:32es todo el contrario.
14:34Te van a decir que va a subir la inflación con eso.
14:36Pero no, porque al revés,
14:38porque el jubilado está demandando dinero.
14:42Entonces, si vos a la oferta de dinero
14:44la igualás con la demanda de dinero,
14:45¿por qué va a haber ociosidad en el dinero?
14:48Entonces, si vos le ponés plata al jubilado,
14:50generás que a las pymes no les vaya tan mal.
14:54Entonces, vos podés pensarlo desde el lugar de las pymes,
14:57de las empresas grandes,
14:59que si le ponés plata al jubilado,
15:01mejorás a la economía del país.
15:04¿Anotaste, Javier?
15:06Porque esto no lo dijiste.
15:07Pero capaz que el plan es otro, es aniquilar a los viejos.
15:09Mañana es el día para los jubilados,
15:12diputados trata el rechazo al veto.
15:15Y Nati te va a contar quién es quién en esta historia,
15:18cada uno de los bloques
15:20y cómo pueden llegar a votar estos diputados, Nati.
15:23Así es.
15:24Bueno, acá vemos todos los partidos políticos
15:26que van a ser determinantes el día de mañana.
15:30Empecemos por este, ¿no? El amarillo y celeste.
15:34Unión por la Patria es el que hoy está haciendo más fuerza
15:38para que el día de mañana finalmente se frene el veto.
15:42Es la oposición la que está pidiendo a la Cámara de Diputados
15:45que mañana a las 11 de la mañana comienza la sesión
15:51a que se frene el veto que firmó Javier Mirey.
15:54¿Cuántos votos aproximados tienen?
15:56Y depende de la cantidad que se siente.
15:59Para que la ley se frene, primero tiene que tener un quórum,
16:03un quórum necesario para que comience la sesión.
16:06De esa cantidad de presentes, para que se frene,
16:10tiene que votarlo el dos tercios de la Cámara.
16:15Dos tercios de los presentes.
16:16Por eso a veces es medio relativo la cantidad de votos
16:19que va a haber mañana porque dependen los que se presenten.
16:22Hay algunos que no se van a presentar.
16:24Las dos terceras partes van a ser de esos que se presenten.
16:26Exactamente.
16:27La Unión por la Patria obviamente se va a sentar
16:30y va a votar en contra del veto presidencial.
16:35¿Qué va a hacer el PRO? Ya lo sabemos.
16:37Mauricio Macri estuvo con el Presidente de la Nación
16:41en la Quinta de Olivos, el titular del bloque, Ritondo,
16:46va casi toda la semana a la Casa Rosada,
16:49estuvo en el Día de Ayer, estuvo la semana pasada.
16:52Garantizaron que no van a votar a favor de la oposición,
16:59no van a mantener el proyecto de ley que ya tiene sanción
17:07del Congreso y que fue vetado por el Presidente de la Nación.
17:10Hago un punto ahí apenas para preguntarte a vos y a Ernesto.
17:15¿Qué cree Macri o el PRO que va a pasar el año que viene
17:21apoyando como está apoyando a Milley?
17:25¿Qué cree que va a ser una fuerza individual?
17:29¿No va a ser favositado el PRO por los libertarios?
17:32Lo que pretende el Gobierno, por un lado,
17:36es que el PRO sea un aliado en el Congreso de la Nación.
17:40Incluso lo dijo el Presidente de la Nación, Javier Milley,
17:43que podría ser un interbloque,
17:45o sea que podrían fusionarse legislativamente.
17:49Ahora, para lo que van a ser las elecciones del año próximo,
17:52todavía falta mucho y por lo menos en el Gobierno
17:56no tienen la intención de formar una alianza política
18:01con vista a las elecciones legislativas del año próximo.
18:04Que sepan que van a ir por la ciudad.
18:06Bueno, por eso mismo.
18:07No sé si Ernesto tiene la misma información que yo.
18:11Recuerden lo que ocurrió, este Gobierno se identifica mucho
18:15con lo que fue el periodo de Carlos Menem,
18:18recuerden lo que fue la UCD.
18:20El gran problema que tiene hoy el PRO,
18:21el PRO está en el peor de los mundos.
18:22Si a Milley le va bien, todo el éxito va a ser de Milley
18:25y ninguno del PRO.
18:26Si a Milley le va mal, todo va a ser culpa del PRO,
18:29ningún acierto va a tener.
18:31Está en el peor de los mundos, a mi juicio,
18:33en términos políticos, que es lo mismo que le pasó a la UCD,
18:35que terminó licuada, favositada por el Menem mismo.
18:37Ese mismo pensamiento lo escuché en boca del mismísimo
18:42ecuatoriano, Durán Barba, que dijo,
18:46hoy Macri está en el peor de las situaciones.
18:50Si le va bien a Milley, nadie se va a acordar de Macri,
18:52si le va mal, todos se van a acordar de Macri.
18:54Por ende, el PRO parece que tiene fecha de vencimiento.
18:58Bueno, el problema de Macri es un jarrón incómodo,
19:00es un jarrón valioso incómodo, nadie sabe dónde ponerlo,
19:04porque es un problema grave en este momento para el PRO,
19:10porque la realidad es que Macri le disputa poder
19:12a la única persona que tiene poder real hoy dentro
19:14del gobierno, que es Patricia Bullrich.
19:17Si querés lo podés ver al revés,
19:18Patricia Bullrich le disputa el poder al PRO.
19:20Y el único rival que tiene real el PRO de refugio
19:24es la Ciudad de Buenos Aires.
19:25Y en el medio está empezando a asomar Rodríguez de la Reta,
19:28que está empezando a tener su armado.
19:31Dale, Nati, con lo que sigue.
19:33Bueno, a ver, acá está la polémica, chicos.
19:36Otra vez está el enfoco de la tormenta.
19:39A ver, la Unión Cívica Radical, que empezó a destaparse,
19:44podríamos decir, la semana pasada cuando propuso,
19:48por ejemplo, tratar el presupuesto universitario
19:51en el Senado de la Nación.
19:53Un proyecto que obviamente está muy fuertemente cuestionado
19:57por la Casa Rosada y también por sectores de la Libertad Avanza.
20:02La Unión Cívica Radical se impuso con este proyecto de ley
20:07que va a ser tratado también esta semana
20:10en la Cámara de Diputados y que hoy, en el día de hoy,
20:14el Presidente Javier Miley, que asegura que tiene 90 votos,
20:19o sea, tiene 90 votos para el día de mañana,
20:23hay que ver si con eso le alcanza,
20:25recibió a 5 diputados del radicalismo.
20:28Lo sentó en la Casa Rosada diciendo,
20:31estos son mis nuevos aliados.
20:33El siempre camaleónico Rodrigo De Loredo, ¿cómo va a votar?
20:37Y bueno, hay que ver, porque muchos de estos diputados
20:39que están diciendo que van a votar a favor del veto,
20:45votaron a favor de la ley.
20:47Eso es la cuestión.
20:50La apuesta del Gobierno no es tener una mayoría que proponga,
20:54sino una minoría que bloquee.
20:56Es muy distinta la situación y con eso se puede gobernar.
20:59El número cabalístico es 86.
21:01Si junta 86 votos, no hay forma de que el veto sea volteado.
21:05Para mí van a ser más de 86, por la información que tengo.
21:09Por la información que tengo van a ser más de 86,
21:11hay que ver qué hacen algunos senadores provinciales también.
21:14Perdón, diputados provinciales.
21:16¿Cuál es la expectativa, Adán?
21:1890, lo que estaba diciendo en la televisión.
21:20Que se veta, al veto se mantiene el veto.
21:24Pasando los términos prácticos, se mantiene el veto.
21:28¿Los jubilados van a cobrar 9.000 pesos más en octubre?
21:32¿Aproximadamente?
21:34Teniendo en cuenta el próximo índice de precios del consumidor
21:37que se va a dar a conocer, o sea que la visión hacia adelante
21:41del futuro de los jubilados y las jubiladas es terrible.
21:44O sea, van a tener que hacer algo desde el Congreso
21:47porque no sé cómo se sigue con esto.
21:49Esa es la lectura que podríamos llamar para los jubilados.
21:52La lectura real hoy es que el único terror que tenía el gobierno
21:57era la posibilidad de que se armara una mayoría de dos tercios.
22:02La mayoría de dos tercios puede lesionar a gran parte
22:05del gobierno, ¿por qué?
22:06Porque se arma un lugar de juicio político.
22:09Si vos no tenés más posibilidad de dos tercios,
22:11que es lo que vas a ver en los próximos días,
22:14va a desaparecer ese miedo.
22:15El gobierno queda librado a empezar a gobernar por DNU
22:19y a bloquear todas las instancias en que esos vetos
22:22aparezcan de diferentes maneras, DNU o proyectos que no le gustan.
22:25De hecho, el gobierno ya adelantó que si llega a salir
22:28el presupuesto universitario también lo va a vetar.
22:32Cuando vos me preguntabas por Del Oredo y qué pasa
22:34con el radicalismo, hay un sector que está dividido,
22:38que es Del Oredo, que es el que presentó este pedido
22:41de cesión para el día de mañana junto a la coalición cívica
22:44y juntos hacemos coalición federal.
22:47¿Del Oredo le va a votar algo en contra del gobierno o me muero?
22:51Le va a votar en contra.
22:52Ah, no, es noticia.
22:53Es noticia. A ver, por lo menos eso hasta hoy hay que ver,
22:57porque hay algunos que hasta ayer iban a votar,
23:00digamos, a favor de la reforma jubilatoria
23:05y en contra del gobierno y se dieron vuelta.
23:08Estos tres van a estar votando para que se frene el veto,
23:13o sea, para que comience a regir la reforma jubilatoria.
23:17Y obviamente el frente de izquierda es otro de los sectores
23:21que va a estar en contra, obviamente, del veto presidencial.
23:25Con todo el apoyo de Tamara Bessaris.
23:27¿Eh?
23:28Con todo el apoyo de Tamara Bessaris.
23:29Con todo el apoyo de todos los que vayan a sostener el veto.
23:33A ver qué pregunta la gente.
23:35Sí, Lili Pampa, siguen llegando mensajes de jubilados
23:38y también de quienes los asisten,
23:41que obviamente funcionan un poco como termómetro social.
23:45Acá nos escribe una persona que trabaja en un comedor
23:48que nos cuenta que cada vez más jubilados vienen a retirar
23:51la comida cuando ellos tendrían que estar bien en todos los gobiernos.
23:56Y es cierto, hoy la realidad del jubilado debería ser otra,
23:58debería estar luchando día a día para poder sobrevivir.
24:02Y bueno, y opina, es una vergüenza que le peguen a los jubilados,
24:04¿por qué no se bajan el sueldo los senadores
24:08y le aumentan a los jubilados si quieren que el país crezca?
24:12Bueno, siempre es la discusión que decimos, ¿no?
24:14Porque es poca plata, yo entiendo que es un símbolo,
24:17pero es poca plata.
24:19El odio contra la política nos lleva a la situación en que estamos.
24:23¿Dos kilos de asado dijiste que representaba el aumento?
24:25Tres kilos, si querés, para mi pez de cazado compres.
24:28Es cierto lo que decís, porque ese fue el relato de Millet
24:33para llegar a donde está.
24:35Dijo que él iba, ¿te acordás que criticaba los diputados,
24:41los senadores, que tienen choferes?
24:43El gasto de la política, decía el Presidente Millet,
24:45son cinco puntos del PBI.
24:47¿Saben cuánto dicen que es?
24:48El gasto de la corrupción, ni siquiera de la política,
24:50en el mundo en promedio, el gasto de la corrupción del PBI
24:52en promedio en todos los países que estudia el Banco Mundial,
24:551,2%, en países que estoy diciendo que son estados fallidos,
24:59Zimbabue, etcétera, etcétera.
25:01O sea, el gasto de la corrupción y de la política no afecta
25:05en lo más mínimo a lo que es la administración pública.
25:08¿Y por qué no hay plata entonces?
25:09¿Cómo?
25:10¿Por qué no hay plata?
25:11Porque de los jubilados, ya me escuchaste a mí decirlo.
25:14Mirta me va a matar por lo que voy a decir.
25:17Mirta me va a matar, pero si vos jubilaste a 2 millones
25:20y medio de personas que nunca pusieron un mango,
25:22tenés la misma pisa para dividirla.
25:25Gracias, Mirta.
25:27Yo entiendo que existen muchos casos donde...
25:31La primer moratoria voy a aceptar que fue muy permisiva,
25:34que permitió más que nada a esposas de jueces
25:38con un soldazo bárbaro poder pagarla en cuotas,
25:41pero la primer moratoria, la de 2005-2006.
25:44Las moratorias posteriores, hoy hay jubilados,
25:47ayer recibí una consulta de un jubilado que pagaba
25:5240.000 pesos de cuota y hoy está pagando 54.000 pesos.
25:55¿Por qué?
25:56Porque las cuotas se fueron aumentando
25:59con el aumento de jubilados.
26:00No son cuotas baratas de las últimas moratorias.
26:03Además te hacen la ambiental también,
26:06que no tenés que tener auto, que los gastos en tarjeta,
26:09que depende del poder adquisitivo que tenés.
26:11O sea, está chequeado a quien se lo gane.
26:13Sí, fue la primer moratoria.
26:15Pero además, si vos haces un promedio,
26:17eso es cuando no conocés previsión,
26:19podés hablar cualquier cosa de previsión.
26:22¿Que hay gente que se ha jubilado con los 30 años
26:25en moratoria? Sí.
26:27Pero en promedio, entre el que menos tenía
26:30y el que más tenía, son entre 12 y 15 años de aportes.
26:36O sea, hay gente que tenía aportes.
26:39¿Qué va a pasar con la gente...?
26:40O que trabajó y que no le aportaron,
26:42como cuenta siempre Néstor.
26:43¿Qué va a pasar ahora?
26:46Hablaron de la construcción.
26:47La obra pública, 100.000 trabajadores
26:49se quedaron en la calle.
26:50¿Qué va a pasar con toda esa gente?
26:52¿Qué va a pasar con todos los despedidos
26:55de las empresas pymes?
26:57¿Qué va a pasar con aquellos que trabajan en grandes empresas
27:01y que los suspenden medio mes,
27:03cobran medio sueldo y medio aporte?
27:07O sea, están desfinanciando igual el sistema.
27:09Yo entiendo lo de las moratorias,
27:13pero no se crean tan así.
27:15Él cuestiona la de las amas de casa.
27:17Me peleo siempre con Chiche,
27:20Lili también me quiere matar, entiendo eso.
27:23Yo lo que digo es esto, simple y conciso.
27:27Si vos vas a hacer una derogación en el Estado,
27:29un gasto, tenés que tener claro cuál va a ser el ingreso,
27:32si no, inevitablemente te va a terminar pasando esto,
27:35y le pasó al gobierno anterior,
27:36y a este gobierno también le va a pasar con el ajuste,
27:39pero al revés.
27:40Si vos ajustás todo sin hacer ninguna diferencia,
27:43estás ajustando al que realmente aportó 30 años
27:46con el que no aportó nada.
27:47Eso es enfrentar al pobre con el pobre.
27:49Yo entiendo que el que trabajó y aportó 30 años o más,
27:53el Estado debería contemplar,
27:55más allá de lo que la ley del 82% del salario mínimo vital
27:58y móvil, que no hace la cuestión,
28:00y hace meses que no están recibiendo ese adicional,
28:03debería reconocerse,
28:05y eso se tendría que haber reconocido
28:06en la reparación histórica,
28:08que también dijeron vamos a repararle a 2.400.000,
28:12¿cuántos le repararon?
28:14A 1.300.000 y a los que tenían sueldos más altos.
28:17¿Qué pasó con los haberes mínimos?
28:19No pasó nada, no les modificó nada.
28:21Entonces yo creo que ahí está la cuestión,
28:24aquel que trabajó y aportó toda su vida
28:27tendría que haber tenido un reconocimiento
28:29de un haber mayor,
28:31y el que está con moratoria, bueno, sí,
28:33haberle dado un haber inferior.
28:35Lo que pasa es que también tenés al monotributista,
28:37¿por qué nadie habla de los monotributistas?
28:39Si un monotributista en 80% va a ganancia
28:43y un 20% va al resto de los aportes,
28:46nada aporta al sistema previsional.
28:48¿Cuánto debería ganar por ley?
28:50¿Ustedes saben cuánto tendría que ganar
28:52un monotributista de jubilación?
28:53Una PBU, un ciento y pico de mil pesos.
28:57Pero la ley dice que no puede ganar menos
28:58de un haber mínimo.
28:59Entonces seamos justos, seamos justos para todos.
29:03Todos desfinancian el sistema, todos los sectores.
29:06El tema es que hay que generar empleo,
29:10empleo genuino, no hay que beneficiar a las empresas.
29:13Todavía seguimos teniendo las empresas de la época de Cavallo
29:17que le quitaron las contribuciones
29:20y tomaban empleado.
29:21Nunca tomaron empleado y siguen beneficiadas.
29:23Hay un tema lógico en el cual todo afecta al sistema.
29:29Hay que poner orden por lo que está diciendo.
29:31Es auditar, es verificar que el Estado diga
29:34que hay muchos impuestos.
29:35Todos los gobernantes hablan de los impuestos
29:38y nadie saca los impuestos.
29:40Y claro, el empleador dice entre pagar ganancias,
29:42impuestos y demás, y pagar los aportes prefiero pagar.
29:46Después tenés los empleadores que dicen,
29:49yo te voy a pagar de acuerdo a sueldo de convenio
29:52y te doy en negro.
29:53Esa persona termina cobrando un haber mínimo.
29:56¿Por qué tenemos 5.400.000 jubilados
30:00que cobran menos de 340.000 pesos?
30:03Muchos por ese motivo.
30:05Vamos primero que nos está esperando Tamara.
30:09Después vamos a pasar por Belu y en un ratito
30:13vamos a ir al móvil porque hay una historia
30:17por lo pronto que venimos contando todos los días,
30:20jubilados, que nos alcanza y que tienen que salir a trabajar.
30:23Dos cositas rápidas que grafican lo que estaban hablando
30:26recién Mirta y Ernesto.
30:27La gente queda afuera de la moratoria de poder comprar
30:31sus aportes con el sistema de moratoria,
30:34porque por ejemplo tiene una jubilación derivada
30:36por fallecimiento que supera apenitas la mínima.
30:40Y ese es el caso de las mujeres que no se escriben
30:41con más de 60 años que no se pueden jubilar.
30:44Y por otro lado la injusticia de la Puan.
30:46Hay gente con 25 años de aportes, 20 años de aportes,
30:49que no estaba la ley de moratoria vigente
30:52y entonces caían en una Puan con 25 años de aportes,
30:5620 años de aportes, lo vuelvo a reiterar,
30:58porque si no parece que solamente al no estar las moratorias
31:03es en esta injusticia del sistema,
31:05que el sistema tiene justamente a atender a la justicia
31:07y a la equidad.
31:08A ver, una persona que estuvo 20 años poniendo plata,
31:15a mí no lo critico, digo el que puso 3,
31:17o como dijo recién Mirta, que ya lo sabe,
31:21esposa de jueces, señores que tienen patrimonio.
31:24Están sieras, que al empleado no le pagó ni en vergüenza.
31:30Una muy famosa, si quieres, una muy famosa.
31:32¿Me da nombre, por favor?
31:33No, no, una muy famosa, la mujer de un escorredor.
31:39Bueno, Belén, vamos, Belén.
31:4111-617-65692, seguimos recibiendo mensajes,
31:45mensajes con historias que lamentablemente no son ficticias,
31:48sino que son reales y sobre todo de los jubilados
31:51que nos escriben cómo les está afectando el bolsillo.
31:55Por acá nos dice, una jubilada de la mínima,
31:57yo no como lo que puedo comer porque estoy operada de intestino
32:01y a veces paso dos días a mates y té con leche.
32:04Vos fíjate la historia de esta jubilada
32:06que tiene que seguir trabajando pese a que su realidad
32:08debería ser otra, vendo de todo,
32:10un poquito de cosas usadas en buenas condiciones
32:13para poder ayudar a mis hijos de vez en cuando
32:16cuando sus respectivos esposos están sin trabajo.
32:19Dos problemáticas que se juntan.