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00:00en el país y en el mundo.
00:19Hola, ¿cómo están? Dejar de lado el petróleo y sobre todo el gas. Es el ambicioso y millonario
00:25pero ¿qué implica desconectarse realmente de este energético? ¿Qué tan sencillo además será?
00:30Analicemos cómo va avanzando esta disputa geopolítica por las energías. Inicia el mapa,
00:34bienvenidos. Despleguemos rápidamente nuestro mapa, identifiquemos algunos datos claves para
00:50poder entender en qué consiste este corredor de hidrógeno alternativa enérgica para Europa.
00:59Ahí lo tienen, vamos a desplegar nuestro mapa Mundi, identificar a este continente. El
01:04continente europeo, sobre todo estos países con los colores de sus banderas. Hay que decir
01:09que Europa está apostando a dejar la dependencia energética del gas procedente de otros países y
01:13ve al hidrógeno como una alternativa. Este es un elemento químico muy ligero que se extiende
01:19en la tierra y constituye aproximadamente el 75 por ciento de la materia del universo. No es un
01:24combustible directo de la naturaleza sino que tiene que fabricarse. ¿Qué significa esto? La
01:30Unión Europea tiene como objetivo mover a través de su territorio dos millones de toneladas de
01:35hidrógeno verde. Aproximadamente estamos hablando del 10 por ciento del consumo estimado ya para el
01:40año 2030, uno de los puntos claves que han calificado como una meta. El denominado H2MET
01:48es el corredor de hidrógeno que patrocina España, Portugal y Francia y que recientemente Alemania
01:53ha anunciado su interés de agregarse a este megaproyecto. Vemos en nuestro mapa la municipalidad
01:59de Celórico en Portugal, donde inicia este corredor. Se conecta por Zamora y zonas aledañas.
02:04Luego hay otra conexión entre Barcelona, Marsella, Burdeos, Baonia y Toulouse. Llevarán el hidrógeno
02:11verde por el sur de Francia. Vemos también el trazado aproximado que podría conectar Alemania
02:16con España a través también del país. La línea aproximada discontinua, la que ven allí de color
02:23rojo en nuestro mapa, sería parte de ese trayecto. También la infraestructura conectará con
02:29Luxemburgo, con Bélgica, por la ciudad de Rotterdam, Países Bajos. Descubrirán por el sur de Alemania
02:35una ciudad de colonia y conectaría también con la República Checa. Desde España este proyecto
02:40aumentará el uso de hidrógeno verde en el mercado, pero Francia proyecta dentro de sus
02:45ambiciones que podría pasar por el norte este hidrógeno a partir de la energía nuclear para
02:50poder extenderse por todo esto que ven en el mapa el continente europeo.
03:03De esto y más vamos a analizar con nuestro invitado, nos acompaña en directo Enrique
03:07Refollo, experto en temas de geopolítica. Enrique, qué placer tenerlo con nosotros. Gracias por su
03:12tiempo para el mapa. Bienvenido a Telesur. Bien hallado y agradecido, como siempre, de estar aquí con
03:18ustedes. Enrique, este es un tema bastante interesante, algunos dirían quizás hasta
03:23prometedor. Hacer una transición a una energía verde que sea menos contaminante, salir de una
03:29energía fósil, planes 2030, algunos de estos miembros dicen 2050, pero se necesita inversión,
03:38la pregunta es también desde esta arista geopolítica, ¿Europa está en condiciones de
03:42hacer una inversión tan billonaria si sigue armando la guerra? Bueno, tiene dos maneras de hacerla,
03:50una es imprimir dinero y otra cosa es incrementar los impuestos para sacar financiación de ahí,
03:56de lo cual las dos soluciones son extremadamente malas y lo que nos lleva es que estamos en una
04:01situación que se veía venir, porque evidentemente desde 2022, con las sanciones contra Rusia,
04:08se veía venir que esto iba a suceder, que podía haberse realizado antes, precisamente teniendo
04:15la energía barata de Rusia. Sí, que las sanciones contra Rusia, ¿a quién han beneficiado? Desde
04:21luego que a Europa no le han beneficiado en absoluto, sino a Estados Unidos, que durante
04:26muchos años estuvo invirtiendo en sus plantas regasificadoras, en sus plantas costeras regasificadoras
04:33para exportar a otras partes del mundo, Europa incluida en eso. La cuestión es que mientras
04:38tanto en Europa, a base de políticas de la soga verde, bueno ellos le llaman la agenda verde,
04:43políticas verdes, pues pasaron cosas tan absurdas como decir que el carbón vuelve a ser energía
04:50verde, el gas vuelve a ser energía verde y que las nucleares a lo mejor está mejor dejarlas
04:55abiertas antes que seguir con la política de cerrar hasta la energía nuclear, cerrarla en Alemania,
05:01en Francia no, porque Francia su producción energética es un más de un 60% por vía de
05:08energía nuclear, entonces como que para ellos no. De hecho también Francia durante muchas décadas
05:13ha estado opuesta a cualquier gasoducto u oleoducto que traiga combustible desde África y llegue a
05:22España y de ahí cruce por Francia, porque Francia tiene su estrategia en la nuclear y precisamente
05:27eso ha favorecido la desconexión de España respecto al resto de Europa, cosa que no ha pasado por
05:32ejemplo con Italia que precisamente ha realizado sus conexiones energéticas con Argelia y Túnez
05:40en África y llevándolo hacia el norte también hacia Alemania y Austria. El caso español pues es
05:46paradigmático por precisamente tener a ese vecino incómodo que es Francia, pero si ahora Francia
05:53se está planteando la posibilidad del hidrógeno verde es porque sabe que tarde o temprano se le
05:59va a acabar ese chollo que tenía con la energía nuclear, precisamente porque bueno se dedicaba a
06:07saquear el uranio de países africanos ex colonias como Níger, donde ya no tiene esa mano ancha y
06:14abierta y amplia para saquear el uranio de Níger, también resulta que otros de los mayores productores
06:21de uranio para las centrales nucleares francesas eran Rusia y su vecino Kazajstán, entonces en
06:28vistas de que le queda uranio contado han empezado también a fomentar este tipo de políticas orientadas
06:36a un cambio energético a buscar el hidrógeno verde. Por cierto también otras de las noticias que salen
06:41en Europa sobre esto es la posibilidad de montar plantas de producción de energía de hidrógeno
06:47verde en Túnez, es decir que sea energía que sea renovable que se llame verde pero si eso se produce
06:56mejor en la otra orilla del Mediterráneo menos contaminante y más barato en teoría para el
07:02mercado europeo y de nuevo se volvería a producir la misma situación que se repite una y otra vez
07:08en bucle y es que Europa no posee fuentes de producción energética sino que las tiene que
07:14traer desde fuera, sería extremadamente absurdo y muy negativo para cualquier proyecto de autonomía
07:21estratégica precisamente construir plantas de producción de energía de hidrógeno verde en el
07:27otro lado del Mediterráneo, es decir en el continente africano y no dedicarse a la producción
07:32interna pero bueno también igualmente está la cuestión de la bueno donde se han llevado muchas
07:40fábricas europeas especialmente alemanas que se las han llevado a China y quieren montarse una
07:45guerra comercial con China y ponerle aranceles y ponerle todo tipo de cotos a los productos
07:51chinos, muy bien, la producción de las grandes automovilísticas alemanas está allí precisamente
07:57sí y en medio de todo este contexto que no deja de ser interesante Enrique de cómo se mueven estas
08:04placas tectónicas de estas disputas geopolíticas que también hacen a las políticas energéticas de
08:10los países en el mundo, Europa está comprando más gas ruso del que había en su momento intentado
08:18dejar de proveerse y esto también le está significando un golpe a sus propias medidas
08:24unilaterales como son las sanciones, ¿qué representa esto? Pues como decirlo es hacerse
08:33trampas al solitario, básicamente pusieron sanciones al gas que venga por tierra pero no
08:39al que venga por mar, es decir así de estúpidos son en la Unión Europea que sancionan lo que
08:46venga de Rusia por tierra pero lo mantienen si viene por mar entonces pues vale pues barcos
08:53cargados con gas ruso llegan a Europa especialmente España es uno de los países que más gas ruso
09:01compra porque también en España es donde tenemos muchas plantas de recasificación entonces tenemos
09:06esa posibilidad tecnológica de hacerlo lo cual pues en fin ponerle sanciones a Rusia y decirle
09:11bueno que te sancionamos pero esto entra en vigor de aquí a nueve meses o de aquí a dos años o de
09:18aquí ya veremos o te sancionamos esto pero no aquello te sancionamos por ejemplo diamantes
09:24para joyas no pero diamantes para industrias sí pues al final le vas a comprar a Rusia en fin y
09:30con con todos estos temas ha sido una y otra vez la demostración de sancionar si sancionamos a
09:36todos los bancos rusos menos con los que tenemos que comprar energía fertilizantes productos
09:42agrícolas etcétera es decir quieren mostrar que son fuertes que son independientes pero luego de
09:48repente llegan a esas líneas maestras líneas rojas geoeconómicas y ya se pierden y empiezan
09:55a decir bueno hemos sancionado esto aquello lo otro y lo demás allá y se tienen que buscar todo tipo
10:00de escondrijos para decir hemos sancionado esto y aquello y cada vez que ponen un paquete de
10:04sanciones decir hemos hemos hecho 300 sanciones distintas por decir un número y hemos sancionado
10:10a 20 o 30 personas más ruso pero claro en las líneas maestras es que no han sancionado de golpe
10:18sino que además le han mandado el mensaje a Rusia de queremos cortar negocios contigo pero somos tan
10:25blandengues somos tan débiles ahora mismo que queremos cortar pero de aquí a nueve meses dos
10:31años tres años 2027 2028 2030 ese mensaje a Rusia lo que le ha marcado es vale que queréis iros no
10:40pasa nada yo también y Rusia ha reorientado su mercado hacia otros países especialmente del
10:47ámbito asiático que incluso también se han producido fenómenos de nuevo absurdos y estúpidos
10:53por el cual el petróleo ruso seguía entrando en Europa pero por intermediación a CERI y se supone
10:59que le compraba Europa petróleo y gas a Azerbaiyán que bueno podía tener una cierta mezcla con lo
11:07proveniente de Rusia que podía ser perfectamente un 99,9 por ciento ruso pero con una gotita de
11:13combustible a CERI pues ya no es ruso no es ruso al 100% es mezcla que la mezcla es mayoritariamente
11:21rusa bueno es mezcla si no hubiera dudas Rusia sortea estas sanciones y lo hace de una manera
11:28prácticamente impensable por parte de Europa aún no bien medida quizás por el propio Estados Unidos
11:35gracias Enrique Refoglio en directo para el mapa de Telesur parquemos una pausa muy breve
11:39a regreso profundizamos también otros escenarios y lo hacemos revisando nuestra escala
11:43esta vez a través del portal web de página 12 que está titulando de la siguiente manera lo colocamos
11:59en la pantalla del mapa expectativa por ese cara a cara entre Kamala Harris y Donald Trump ambos
12:05candidatos a las presidenciales de Estados Unidos por los republicanos y los demócratas claro está
12:10se va a celebrar este cara a cara la vicepresidenta y candidata demócrata Kamala Harris y el
12:16exmandatario y candidato republicano Donald Trump se vendirán una vez más en este debate que será
12:20crucial de las elecciones presidenciales en Estados Unidos será el 5 de noviembre las elecciones este
12:26será el primer enfrentamiento este cara a cara entre ambos candidatos luego de que Harris asumiese
12:31la candidatura demócrata en reemplazo del actual presidente Joe Biden Trump llega a este debate con
12:37las encuestas a su favor en lo que parece una elección cerrada con pocos puntos de diferencia
12:42entre el expresidente y la candidata demócrata. Hay que decir que a principios del mes de julio
12:46el empresario sufría un intento de asesinato mientras realizaba un acto de campaña en
12:50Pensilvania. El episodio que podría haber marcado la historia política de los Estados Unidos resultó
12:56favorable para el candidato republicano. Hay que decir también que esto también ha precipitado
13:03la renuncia de Biden por la diferencia marcada en las encuestas. Harris quedó posicionada como
13:09la candidata al partido demócrata con un impulso inicial que llevó a romper récords en la colección
13:14de fondos de campaña hasta ser confirmada de manera oficial como candidata. Hablemos de encuestas
13:20desde allí se ponen por encima el liderazgo de Trump en esas primeras semanas ahora parecen
13:27haberse ajustado a favor del republicano según reportan también los medios estadounidenses. En
13:34estos últimos días de intensos preparativos por parte de Harris que redujo sus actos públicos e
13:40incluso decidió organizar simulacros según reportan medios estadounidenses. Trump se burla desde el
13:47día sábado en un acto de campaña de la preocupación de su rival si bien dice señala que pase lo que
13:54pase no recibirá una valoración justa. Todo esto a nivel mediático atacan también las plataformas
14:00digitales pese a tener un aliado muy cercano como es Elon Musk. Esto y más de los temas en debate que
14:06quedan también como parte de esa primera puesta de mesa que mide también la geopolítica en el mundo.
14:24Vamos a sumar otro elemento para el análisis.
14:54A través de la fotografía lo que ven en sus pantallas es una planta de gas natural licuado
14:58sancionada por Estados Unidos pero ha enviado desde allí su primer cargamento hacia Asia desde la
15:05imposición de estas medidas unilaterales. Este es el Everest Energy que ha recorrido el cargamento
15:11de la planta Arctic gas natural licuado 2 y se dirige hacia el continente asiático a través de
15:16esta ruta marítima del norte. El bloque encargado del transporte construido ya el año 2003 también
15:21sancionado por Estados Unidos el mes pasado enfrenta restricciones adicionales incluida
15:26la revocación de su certificado de envío y esta maniobra destaca el esfuerzo de Moscú por
15:32encontrar nuevos mercados y evadir las restricciones impuestas por Estados Unidos.
15:42Desde México nos acompaña el director Ernesto Carmona. Ernesto qué gusto recibirte. Gracias
15:46por tu tiempo para Telesur. Bienvenido. Qué tal. Muy buen día. Muchas gracias. Ernesto más allá
15:53de las sanciones unilaterales que va de Rusia que ya lo hemos visto en el primer bloque es
15:57interesante ver cómo China está prácticamente aglutinando no solamente petróleo sino también
16:03sobre todo gas y su principal socio energético quien también forma parte del grupo BRICS es
16:09justamente Rusia. Qué está midiendo China. Me parece que hay una visión sobre cómo se está
16:21diversificando las fuentes de energía y un reacomodo de las líneas de consumo de los
16:28grandes energéticos. Es decir teníamos tradicionalmente estos lugares normalmente
16:35países en vías de desarrollo grandes productores energéticos para la exportación y pues los
16:44principales consumidores los países del norte global es decir Europa Estados Unidos con las
16:51nuevas sanciones. Esto obviamente marcado en un contexto como de libre de libre mercado donde
16:59donde está la oferta se va a dirigir pero donde está la demanda se va a dirigir la oferta de
17:05manera natural por así decirlo aunque esto en realidad nunca fue del todo así pero ahora con
17:11las sanciones las disputas geopolíticas y las nuevas tendencias hacia un proteccionismo que
17:19mira hacia privilegiar factores de seguridad energética de seguridad nacional de soberanía
17:29energética pues los países están reacomodando las regiones están reacomodando estas rutas
17:34de comercio entre las zonas de oferta y demanda ya no sólo por este factor de quién es el
17:42consumidor y quién es el productor sino quién es un consumidor constante un aliado que puede
17:49garantizar el consumo de ese combustible que yo oferto o el suministro de ese combustible que yo
17:57necesito en este caso me parece que china además de diversificar sus fuentes de energéticos
18:06necesarios para su proceso de industrialización que ya lleva más de 30 años pues está viendo
18:12que necesita proveedores confiables porque lo que en algún momento el propio ministerio chino dijo
18:22y también lo dijo el ministerio de exteriores de rusia es que con las sanciones que se han
18:28presentado a diferentes países no sólo a rusia sino a venezuela a irán bueno hasta rusia ahora
18:37las que hay también las que han habido tradicionalmente los señalamientos de comercio
18:42desleal de pagacía china pues se han se ha pateado por decirlo el entramado institucional
18:51de la del comercio internacional para reconfigurarlo en función de las necesidades de
18:58él pues principalmente de los países más poderosos pero se han perdido garantías como que se toman
19:05los ahorros de un país como que se toma el oro de otro país o se le ponen sanciones cada vez más
19:12restrictivas pues creo que china está viendo que necesita estos socios confiables y generar
19:17lazos más estrechos para enfrentar posibles sanciones que es lo que están previendo en
19:24el futuro y para este escenario hay que poder analizar también la estrategia de la otra parte
19:29en este caso de occidente te propongo hernesto revisar nuestra ley
19:43al estilo por supuesto del expresidente de eeuu y candidato republicano donald trump
19:50esto es lo que señalaba en wisconsin en medio de su campaña lo ponemos en la pantalla del
19:54mapa si dejas el dólar no harás negocios con eeuu porque pondremos un arancel del 100% a tus productos
20:03Ernesto Donald Trump no solamente está lanzando un mensaje es prácticamente una advertencia y va
20:15dirigida directamente al grupo BRICS este grupo en expansión que además aglutina a grandes países
20:22petroleros y gasíferos así también hay que mencionarlo que en el último encuentro por cierto
20:27de esta reunión preparatoria de lo que va a ser la gran cumbre de rusia donde además pertene a la
20:33presidencia pues han participado estos nuevos países que se han adherido que representa esto
20:39porque trump da este paso y si realmente podrá golpear a los grupos o a los países que forman
20:44parte de este grupo como lo analizamos me parece que en eeuu se ha arraigado ya una visión
20:54proteccionista en todo el espectro político tenemos este proteccionismo de trump mucho
21:01más agresivo mucho más abierto por así decirlo de decir voy a imponer sanciones voy a imponer
21:07aranceles vamos a reformular no hay que recordar que donald trump pues da de los primeros pasos
21:14hacia poner algunas dudas sobre el sistema liderado por la organización mundial de comercio reformula
21:23el tratado de américa del norte y no es coincidencia que se le quite la palabra libre
21:29comercio a ese tratado uno que se ha tratado de libre comercio de américa del norte ahora es
21:35sólo un acuerdo comercial que puede ser revisado y puede ser reformulado en periodos muy cortos
21:41porque en el fondo lo que hay es una visión de ir abandonando este sistema de libre comercio en
21:48el que ya no se sienten competitivos en el que ya no se sienten que llevan la ventaja y por el
21:55otro lado tenemos un proteccionismo más orientado a tener una narrativa de derechos humanos o de
22:05cambio climático de cuestiones ambientales no quiere decir esto que los derechos humanos o
22:13las cuestiones ambientales no sean causas legítimas sino que son utilizadas con un fin
22:18geopolítico porque no se no se dan la misma el mismo trato a todo aquel país que no respete los
22:27derechos humanos o que estados unidos considera que no respetan los derechos humanos porque
22:31estados unidos considera que no está cumpliendo con normas ambientales europa en ese sentido pues
22:38están poniendo lo que se llaman en el arco comercial las barreras no arancelarias es decir
22:44que están generando cadenas de suministro están pidiendo a sus aliados que cumplan una serie de
22:51estándares ambientales o de derechos humanos pero no lo aplican para todos sino que este estos
22:59criterios pues son aplicados discrecionalmente pero la finalidad en ambos casos es establecer
23:06barreras de protección porque porque estados unidos está perdiendo o ha perdido más tiempo
23:11ya el factor de liderazgo en el mercado internacional y este ha sido tomado en
23:17varios sectores sobre todo de economía de tecnología de punta por otras regiones otros
23:23países en ese sentido pues esta esta visión proteccionista lo que busca es cerrar el acceso
23:33a estos competidores para el mercado estadounidense y de esa manera fortalecer o generar un ambiente
23:41de protección a su propia industria esto pues esto ya lo ha vivido eeuu en otros momentos
23:48básicamente también todos los países que tienen ahorita un alto grado de desarrollo pues han
23:56ejercido estas prácticas para proteger sus industrias fortalecerlas y luego quizá otra
24:02vez este establecer reglas de libre comercio en las que lleven ventaja entonces me parece que esto
24:08es la finalidad decir y también exigir alineación a los países de que si van a utilizar una u otra
24:18moneda o van a preferir cierto sistema financiero pues eso implica que no van a tener acceso al
24:26mercado estadounidense lo cual sigue siendo todavía un atractivo bastante grande porque
24:32el mercado estadounidense pues sigue siendo el de mayor consumo y para países que venden materias
24:37primas o tienen mercados dependientes pues va a ser pues muy determinante poder tener este acceso
24:45entonces poner a decidir a los países pues implica justamente pedir esa alineación y ir
24:52haciendo un cerco comercial sobre los países que considera competidores o amenaza momento no
25:00le ha funcionado ni con china y sus sanciones contra la tecnología no le ha funcionado con
25:04rusia y sus sanciones unilaterales contra su gas y petróleo y si será que le funciona con los
25:10países miembros del bris que además dependen también de mucho intercambio comercial arabia
25:14saudí está como uno de ellos gracias ernesto carmona por su tiempo y su análisis para el
25:20mapa de telesur vamos a finalizar el programa revisando nuestras claves a través de nuestro
25:36nuestro radar en el mapa y nos refleja las tres claves sobre este tema 1 desconexión
25:41europa necesita más de dos millones de toneladas para desconectarse del gas y lo planea hacer a
25:46través de hidrógeno como fuente de energía este megaproyecto conocido como el h2 met consiste en
25:51la instalación de una red de transporte de combustible las metas 2030 2050 el impacto
25:56disminuir en un 55 por ciento la generación de co2 y eliminar el uso de combustibles fósiles
26:01la gran pregunta es qué tan fácil le va a ser a un continente europeo que además está totalmente
26:07supeditado a estados unidos y que sigue destinando millones de dólares a la guerra 2 gas según datos
26:14del foro de países exportadores de gas el volumen que envía a rusia vía gasoducto hacia europa se
26:21ha incrementado en un 23 por ciento el primer trimestre de este 2024 frente a las cifras del
26:26año anterior cuando la dependencia era mucho mayor en total más de 7 mil millones de metros cúbicos
26:31se han movido rumbo a occidente a través de sabía los envíos de gene también por metaneros son otra
26:38de las medidas procedentes todos ellos de rusia se han incrementado en particular en un 14 por
26:43ciento estas son cifras de kepler y si a esto le sumamos que el everest energy viene recogiendo
26:49el cargamento en la planta árticas natural ecuador 2 ubicada en el noreste de rusia y se
26:53dirige hacia asia a través de esta ruta marítima del norte queda en evidencia que quien tiene el
26:58control es rusia y no europa 3 disputa el expresidente candidato republicano donald
27:03trump desde hace tiempo está abrazando esa política comercial proteccionista por eso no
27:08ha servido mucho porque su amenaza de aplicar 100 por ciento a los aranceles a los países
27:12que abandonen el uso del dólar no le podría funcionar hay que decir que el yuan ya le
27:18disputa el lugar a esta moneda norteamericana ya hace bastante tiempo ha superado al euro
27:23como la segunda moneda más utilizada para el comercio internacional ni ha podido siquiera
27:28frenar el avance del grupo briggs no podrá ganar la disputa de las energías parecen estos dos
27:33escenarios perdidos para esa hegemonía de un eeuu y de sus propios aliados europeos
27:39soy paula pérez y nos vemos en otra edición del mapa