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En estos momentos los manifestantes ingresaron al pleno donde se discutía la reforma al Poder Judicial.
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TVTranscripción
00:00de la Cámara de Senadores y
00:05Senadoras.
00:06Interrumpimos la programación
00:08tradicional porque en este
00:10momento los manifestantes han
00:12ingresado ya a las afueras del
00:15Pleno en la Cámara de Senadores
00:17y Senadoras.
00:18Evidentemente ya se escuchan
00:20los gritos adentro de la sede
00:22legislativa.
00:23Recordemos que se está dando la
00:24discusión sobre la reforma al
00:26Poder Judicial y todo parece
00:27indicar que se tiene la mayoría
00:29de los votos, pero ahí lo tiene
00:31manifestantes adentro.
00:33La tensión que crece, Ale, y
00:35esto se da en el medio de varias
00:37coyunturas que son interesantes
00:39e importantes.
00:40Por un lado, en la Cámara de
00:42Diputados y Diputadas se han
00:43bloqueado los accesos.
00:44Eso lo estuvimos reportando ese
00:46día en tiempo real.
00:47Y ahora esta manifestación que
00:49no iban a bloquear los ingresos,
00:50pero están adentro.
00:51Sí, ya lograron burlar la
00:53seguridad del ULI, que además
00:55pues se supondría que sería el
00:57punto más cuidado el día de hoy
00:59y seguramente de la última
01:01semana, pues quién es este
01:03contingente, exactamente quiénes
01:05son, cuántos conforman
01:08también el grupo.
01:10El chiste es que ya están dentro
01:12y pues a partir de lo que vemos,
01:14ya ahorita lo confirmaremos con
01:15Hugo Vela, quien no se ha
01:17despegado de este punto
01:18construyendo la crónica en
01:20tiempo real.
01:21Han logrado ingresar y suspender
01:23Gerardo Fernández Zenoroña,
01:25quien es el presidente del
01:26Congreso de México.
01:28Ahí lo tiene al centro, junto
01:30con Jorge Carlos Ramírez Marín.
01:33Pues al parecer ya se terminó
01:35la discusión.
01:36Estaban los senadores con sus
01:38posicionamientos.
01:39La tribuna, por lo menos de
01:41oradores, ya fue abandonada.
01:44Y él está tratando de llamar al
01:46orden.
01:47Hugo, tú estás con la
01:48información clara, estás
01:50entendiendo exactamente qué
01:51pasa.
01:52Cuéntanos, por favor, que esta
01:53es, por lo menos hasta ahora,
01:55la interacción de los
01:57manifestantes.
02:00Aleluya, algo inédito acaba de
02:02suceder aquí en la Cámara de
02:04Senadores.
02:05Nunca en la historia en este
02:07pleno manifestantes habían
02:09podido ingresar a la sesión
02:11durante el...
02:13Mientras están los senadores
02:16justo sesionando.
02:17Nunca había sucedido esto.
02:19Trabajadores del poder judicial
02:21tomaron ya el pleno del Senado
02:24Fernando Fernández Noroña declaró un receso por tiempo indefinido, sin embargo la oposición dijo
02:30que no se van a mover, que aquí se van a quedar y van a estar apoyando a las manifestantes que
02:37están en este momento aquí adentro del pleno. Vemos cómo el presidente del Senado no ha dejado
02:43la mesa directiva, no ha dejado su lugar y vemos cómo los senadores pues también están permaneciendo
02:51en su lugar. Estamos escuchando estas consignas donde dicen los manifestantes que el poder judicial no va a caer,
02:58pero esto es algo inédito, lo reitero. Nunca en la historia de esta tribuna había tomado el pleno un grupo de manifestantes
03:08y se había tenido que suspender la situación, no se sabía de por qué tuvieron que borrar la seguridad y regresar al pleno.
03:15Sí, hay dos arengas que se escuchan, una al parecer muy clara, asesino traidor. ¿A quién le dicen esto?
03:21¿Hay alguna pancarta que pudiera identificar a quién señalan en este momento con esta acusación?
03:28Y lo segundo que no nos queda claro aquí, por lo menos en el estudio, a mí, ¿el poder judicial no va a caer?
03:35¿O cuál es esta segunda frase que dicen? Por favor explícanos.
03:39Así es, Ale, esa es la arenga de traidores, se lo están diciendo a todos los senadores de Morena, el PT y el Partido Verde,
03:51y particularmente a Miguel Ángel Linares, quien hace unos momentos, cuando iniciaba esta sesión, tomó protesta como suplente
04:01de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel
04:31Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de
05:01Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel Linares, de Miguel Ángel L
05:31Il
05:39ll
05:46y
05:50ll
05:58la bancada, salieron notas en los periódicos, trascendidos, columnas de opinión.
06:03Ahora bien, ayer a la noche se da esta reunión de la bancada del Partido Acción Nacional.
06:09Cuando se sale de esta reunión, nos enteramos que precisamente Miguel Ángel Llunes Márquez
06:15no estuvo en la reunión, no solo eso, la coordinadora de la bancada del PAN dijo que
06:19habían perdido comunicación con él desde el domingo.
06:24Hoy finalmente se confirma que pidió licencia, alegó algún tipo de problema de salud y
06:29ya tomó protesta su padre, Miguel Ángel Llunes Linares.
06:34Acompañado además de la bancada de Morena de diversas figuras, decía que no estaba
06:38decidido su voto, que nadie lo iba a presionar, pero lo cierto es que los mensajes, los símbolos
06:43son claros y poderosos.
06:46Hugo.
06:47Y los manifestantes, pues bien lo decías, deciden reventar la sesión en un acto inédito
06:52porque recordemos que esta manifestación, además, este plantón, hay que decirlo ahí
06:56en la Cámara de Senadores y Senadoras, lleva varios días, pero no se habían bloqueado
07:00las entradas, a diferencia de lo que había ocurrido en la Cámara de Diputados, donde
07:04sí se habían bloqueado los ingresos, se habían estado sesionando en sedes alternas.
07:08Por lo tanto, pues esta acción sí marca un antes y un después.
07:12Hugo, ¿siguen los senadores, las senadoras en sus lugares?
07:15¿Qué ha ocurrido?
07:16¿Hay seguridad?
07:18Así es, Juli, siguen aquí los senadores y efectivamente es un antes y un después.
07:25Esto nunca había ocurrido, nunca antes una manifestación había logrado ingresar adentro
07:31del Pleno del Senado para poder reventar la sesión.
07:34Ya se decretó este receso por tiempo indefinido.
07:37Evidentemente ya no hay las condiciones para que puedan seguir los senadores sesionando
07:42y pues no han podido incluso salir los senadores tampoco porque las condiciones de seguridad
07:47no están garantizadas dentro del Pleno, entonces incluso el que quiera tratar de
07:51salir del Pleno puede representar un riesgo para los senadores y las senadoras.
07:56Estamos viendo cómo está completamente rebasada la seguridad dentro de la Cámara
08:01Alta y pues esto es responsabilidad directa del presidente del Senado, Gerardo Fernández
08:07Noroña.
08:08Le quería preguntar, ¿qué exactamente dijo Fernández Noroña en los últimos minutos
08:16a partir de que se declara esta pausa en la sesión?
08:21¿Qué se ha dicho?
08:22Y bueno, lo que tú dices, el intento de salir de algunos senadores, los vemos ahí parados
08:28en sus escaños, pero pues pareciera que ya dan por terminada la sesión, pareciera que
08:35ya se han dado cuenta que no hay condiciones para seguir.
08:39Por lo menos ya en la toma que tenemos, ya hemos perdido de la vista a Gerardo Fernández
08:46Noroña.
08:47De hecho, pues bueno, ya se llevan esta campana con la que se da por iniciada y terminada
08:52la sesión, lo que parecería también una especie de protección a los símbolos legislativos
08:58más importantes.
09:00Esto, pues bien lo dices, es inédito.
09:02Y ojo también, también permitiría en algún momento Luli que pudiera llevarse la sesión
09:09a otro espacio.
09:11Nada más que, pues hay dos cosas, se pueden llevar fácilmente la campana, pero llévate
09:17a todos los senadores y logra que el quórum se reúna.
09:20No sé en qué momento, no sé a partir de cuándo, pues una nueva sesión.
09:28Así es Ale, y justo lo que me estabas preguntando, cuando empezaron a escucharse ya los gritos
09:34de los manifestantes que ingresaron por la Puerta 6 dentro de las instalaciones del Senado
09:39y estaban en la explanada, aún seguía la sesión del Pleno, estaba la intervención
09:43de la diputada del PRI, Claudia Anaya, y en ese momento se le acercan personal de seguridad
09:50a Gerardo Fernández Noroña, el presidente del Senado, para notificarle la situación
09:54y él hace una pausa y comenta que justo en este momento estaban ingresando ya manifestantes
10:01al Senado y por lo tanto tenían que evaluar la situación para ver si podía continuarse
10:07o no la sesión, pero después de que da este aviso, inmediatamente en cuestión de
10:13segundos ya los manifestantes habían subido a la puerta que da hacia el balcón, que da
10:21hacia el Pleno y hay una puerta que da desde el balcón hacia el Pleno y lograron ya romperla,
10:28abrirla e ingresaron estos manifestantes adentro de uno de los balcones directamente
10:35al Pleno de sesiones aquí en el Senado de la República y es entonces donde el senador
10:41Fernández Noroña, el presidente del Senado, declara que no hay condiciones y que se decreta
10:46un receso indefinido, ahí es cuando responden los senadores de oposición diciendo que no
10:51se van a mover de su lugar y aquí han permanecido, pero como tal lo señalabas, ya se están
10:57retirando la campana y los símbolos legislativos y también el presidente del Senado ya lo
11:03retiraron por la puerta trasera del Pleno de este Senado. A ver, Hugo, preguntarte,
11:08porque lo que llama mucho la atención y hay que decirlo, es cómo está operando el
11:13Valga de Redundancia, el operativo de seguridad en las afueras del Senado, porque me tocó,
11:18fíjate, estar en las afueras de la Cámara de Diputados y Diputadas cuando fueron los
11:21bloqueos en los accesos y lo cierto es que si bien los manifestantes, pues,
11:26podían expresarse con completa libertad, pues evidentemente la seguridad en los ingresos,
11:32pues era mucha. Llama, llama poderosamente la atención la verdad que esta cantidad de
11:38gente haya podido meterse tan cerca del Pleno en la Cámara de Senadores y que lo haya podido
11:46hacer, digamos, de esta manera. Son, por lo que vemos en las imágenes, unas 100 personas.
11:52Por lo menos, por lo menos, mínimo. Y bueno, pareciera también ya que los senadores, pues,
11:58tienen quizás dos ánimos, dos sentimientos, Luli, Hugo. El primero de ellos, desconcierto.
12:05Vemos algunas caras verdaderamente de no creer lo que están viviendo y otras también de molestia.
12:14Veíamos ahí a Ernestina Godoy tratando de pedir explicaciones junto con Jorge Carlos Ramírez
12:22Marines. Estaba ahí también Ciflaly Hernández. Pareciera que, pues, con una molestia y haciendo
12:29señalamientos claros, algunas personas que parecen, no tenemos certeza, pero por lo menos
12:34por su manera de moverse en el recinto, parte de esos equipos de protocolo, de seguridad y de
12:44control. Es que cosa de qué imagen la que estamos viviendo totalmente inédita. Y una imagen de lo
12:53que estamos viendo, Ale. No, no, solo sumar ahí, querido, querido Hugo, que es una imagen dividida.
13:01Vemos, por ejemplo, a Marco Cortés, dirigente nacional del PAN, digamos, a legisladores de
13:07oposición que están incluso con el puño en alto, cantando, sumándose a estas arengas. Y, por
13:12supuesto, a senadores y senadoras de Morena que están pidiendo explicaciones sobre cómo pudo
13:17ocurrir esto. Lo vemos en la imagen que tenemos en la izquierda de la pantalla en este momento.
13:21Ciflaly Hernández, la senadora, está discutiendo con otro de los integrantes. Hay un momento de
13:27tensión, con justa razón, ¿no? Hay que decirlo. La verdad que, como ya lo hemos dicho una y otra
13:32vez, pero no alcanza las palabras. Es una situación inédita ver esta cantidad de manifestantes
13:38adentro del recinto legislativo, en un día tan importante como el día de hoy, con una discusión
13:43tan polémica como es la reforma al Poder Judicial, que ya estaba, pues, a poco de probarse. Hay que
13:49decirlo, Nestino, hoy también la vemos en pantalla. Sí, sí, ahí están algunos senadores. Recuerde
13:54que está la división. Déjenme comentarles un poco, déjenme comentarles un poco de cómo llegamos a
14:01este punto. Incluso desde que la prensa estaba ingresando en la mañana para poder cubrir la
14:08sesión de este pleno, alrededor de las 9 de la mañana ya había manifestantes afuera del Senado
14:14y la seguridad se veía que no era la evidente y la necesaria para poder contener a decenas
14:22y centenares de manifestantes. Solamente había un filtro de seguridad en donde los reporteros,
14:28los periodistas que si estábamos ingresando a las instalaciones del Senado pasábamos por
14:34una valla y no había mayor seguridad, no había algún cerco, no había algún perímetro que
14:40estuviera establecido, simplemente una valla con pocos elementos de seguridad, que ni siquiera
14:46había elementos de la policía capitalina. Entonces, eso permitió que hubiera cada vez
14:51más manifestantes en las inmediaciones del Senado de la República. Evidentemente,
14:56esto generó que los avasallaran y que finalmente pudieran ingresar por la Puerta 6 hacia las
15:03instalaciones del Senado y vemos que siguen sumándose los manifestantes. Quiere decir
15:08que más personas siguen ingresando a las instalaciones del Senado. Si, pareciera que no
15:12cierran la puerta. Entonces, eso significa, pareciera que la puerta no está cerrada.
15:17Exacto. Hugo, perdón que te interrumpa, pero es que tenemos la oportunidad de platicar en
15:28este momento con Guadalupe Murguía. Ella es la coordinadora de la bancada al Biasul en el Senado,
15:34la coordinadora del Partido Acción Nacional. Pues, senadora, qué momento totalmente inesperado.
15:40¿Cómo lo están viviendo ustedes? ¿Qué interpretación de los hechos tienen y qué
15:45información tienen de cómo se da esta vulneración a la seguridad y sobre todo también a la oportunidad
15:52de resolver, de darle solución a la sesión de esta tarde? Sí, muy buenas tardes. Fíjense que
15:59efectivamente ingresaron y rompieron al Senado un número pues cientos de presuntamente trabajadores
16:08del Poder Judicial. Algunos se ven muy jóvenes, pudieran ser incluso estudiantes que habían
16:14estado en manifestación, ya llevan varios días a las afueras del Senado pidiendo interlocución,
16:22sobre todo con la mayoría oficialista, porque todos los otros grupos nos hemos reunido con ellos,
16:30los hemos escuchado y no hay disposición de haberlos escuchado. Y esto pues trajo consigo
16:38quizás ante una distracción de los elementos de resguardo que se hubieran ingresado por una
16:44de las puertas que está en reforma y hoy quieren entrar al pleno, están en la zona de pasillos y
16:52quieren ingresar al pleno. Están en la zona de palcos de gradería en la parte de arriba y bueno,
17:01hay mucha incertidumbre y mucha inquietud. Coordinadora, preguntarle en qué lugar se
17:07encuentran ustedes? Están en el pleno? Están resguardados? Temen por su integridad?
17:11Miren, estamos preocupados por quienes están adentro, por supuesto, y también quienes están
17:18en los otros instalaciones del Senado. La verdad, pues hay mucha exaltación porque si la hay,
17:28no han cometido actos de violencia ni de vandalismo. No nos estamos esperando hasta
17:36este momento, pero quieren ingresar al salón de pleno. La intención de reventar la sesión,
17:44no sea no cometer ningún acto de violencia, simplemente reventar la sesión como pues al
17:50parecer ya ocurrió y ya se logró. Ahora también los senadores que están adentro,
17:56muchos de ellos no se quieren salir, quieren estar ahí por si los trabajadores ingresan,
18:04poderlos atender. Entonces, bueno, pues hay muchos que están senadores adentro del salón
18:12de plenos y que no quieren salir. A ver, coordinadora, preguntarle. Ayer usted daba
18:17una entrevista. Evidentemente el tema de discusión el día de hoy es el senador
18:23Miguel Ángel Llunes. Se ha podido tener una discusión con él? Se sabe o se confirmó en
18:27dónde va el sentido de su voto? Miren, él lo ha mantenido con mucha ambigüedad,
18:33pero evidentemente los acuerdos a los que llegó lo hizo con el grupo de Morena. Presumimos que
18:41es debido a que tenía órdenes de aprehensión y averiguaciones en Veracruz, en la Fiscalía de
18:49Veracruz en contra de su esposa, en contra de sus hijos y que bueno, llegó a un acuerdo de
18:57negociación y pues que lo doblaron. Es decir, él acordó pasarse al lado de Morena, darles el
19:07voto que les hacía falta. Si no, carecería de sentido. Sin embargo, hoy en su intervención
19:14señala que pues él ya definirá cuál es el sentido de su voto, como si no tuviera ya definido tan lo
19:25tiene que ingresó con los senadores de Morena. Fue presentado por ellos. Ellos le dieron la
19:33palabra y está sentado con ellos. Claro. Permítame, senadora, recibir en esta mesa a José Luis Mora,
19:40nuestro compañero, quien se suma. José Luis, qué privilegio compartir contigo. No sé si tengas
19:46para la senadora una pregunta. Gracias, Alejandro. Luciana, senadora, senadora Guadalupe Murguía.
19:53Un escenario similar lo vimos hace unos días en el Palacio Legislativo de San Lázaro y se optó
19:58entonces, se optó entonces por una sede alterna para continuar con la discusión y en análisis
20:04y lo que vimos la votación ya se está hablando entre ustedes. Qué les han dicho en la mesa
20:09directiva? Se está pensando ya en una sede alterna? En este momento lo único que se conoce es que es
20:17un receso por tiempo indefinido. Seguramente estarán en mesa directiva discutiendo si nos
20:28vamos a una sede alterna, si nos quedamos aquí, si se da atención a los manifestantes, que me
20:36parecería importante hacerlo porque es atender el origen del problema. Me parece muy delicado
20:43que volvamos a los tiempos de que ni los veo ni los oigo. Esto genera esta desesperación de
20:50quienes se sienten afectados en sus derechos laborales de pasar esta reforma. Coordinadora,
20:57entonces el PAN propondría que se les dé voz, que se le sume a la discusión a los manifestantes que
21:02están en este momento tratando de ingresar al Pleno. Mire, si no en el Pleno, por lo menos
21:10que en reuniones de trabajo se les escuche, pero auténticamente escuchar con ánimo de atender cómo
21:19se encuentra su situación, cuál es la problemática que a ellos les preocupa. Yo creo que por parte de
21:27nosotros y también de Movimiento Ciudadano y del PRI hay disposición total de podernos reunir,
21:36escucharlos, pero auténticamente escucharlos, no nada más hacer como que los oímos y ver cuál es
21:45lo que nos están proponiendo, porque hay cero disposición y apertura para un diálogo real.
21:52Guadalupe, ¿ve usted condiciones para que se retome la sesión el día de hoy? ¿Habría
21:58posibilidad de que ello ocurriera? Y ustedes, ¿qué condicionamiento pondrían? Yo sé que no
22:03son mayoría, pero son actores políticos. ¿Qué condiciones pondrían para retomar la sesión y
22:10retomar las condiciones justamente para que se desahogue la discusión de la reforma?
22:15Mire, desde luego que se brinden condiciones de seguridad a las senadoras y senadores,
22:22al equipo de trabajo que está trabajando aquí en el Senado, asesores, personal de cámaras,
22:30también es responsabilidad de mesa directiva brindarle seguridad. Y bueno, en este momento
22:38no se ha pronunciado en el sentido si hay condiciones o no de reanudar. Evidentemente
22:47no se ven condiciones. Es un receso indefinido. Receso indefinido. Entonces, senadora,
22:56agradecerle muchísimo este enlace, este tiempo. Estamos muy al pendiente, por supuesto,
23:02de lo que ocurra en la Cámara de Senadores y Senadoras, pendientes de lo que pase con esta
23:06discusión, que sin lugar a dudas es fundamental para nuestro país. Agradecerle su tiempo y si
23:13lo permite, dejamos la comunicación abierta. Gracias, muy amable. Gracias. Bueno,
23:17la Asociación Nacional de Magistrados de Circuito, este es un anuncio importante. Mire,
23:22la Asociación Nacional de Magistrados de Circuito y Jueces de Distrito, junto con estudiantes,
23:28que ya también se han manifestado, Luciana Alejandro, intensamente con estudiantes y
23:34trabajadores de los 32 circuitos, está convocando a un mensaje a las 8 de la noche en un templete
23:45que ya está o estará por montarse en un templete afuera del Senado, exactamente a la esquina de
23:53Reforma y la calle de París. Entonces, los grupos, las personas, los trabajadores, los estudiantes,
24:04van a reforzar el movimiento que desde hace ya varios días se montó afuera del Senado de la
24:11República. Y más que menos. Había ahí la expresión de todos estos grupos y desde el
24:17domingo permitieron el ingreso libre, perfecto, sin problemas para la discusión en comisiones. Y hoy,
24:25Alejandro, Luciana, ocurrió lo mismo. Permitieron el ingreso de todos los senadores, de todas las
24:32bancadas. El problema se suscitó cuando ya hicieron, descontaron o daban por descontado el
24:40voto del senador, digamos, suplente o sustituto, Miguel Ángel Linares, ya no tenía la oposición
24:50ese voto y también porque tampoco hay noticias o información o no estaba confirmada la presencia
24:59del senador de Movimiento Ciudadano, el senador Barrera. Eso ponía al bloque de oposición,
25:08a los senadores de oposición, en una desventaja numérica al momento de llevar a cabo la votación.
25:14Cuando ya se tuvo noticia confirmada de esa realidad, se tomó la decisión o tomaron,
25:22habrían tomado la decisión estas personas de dar el portazo de ingresar a las instalaciones
25:27del Senado y como vemos ahora, de llegar algunos de ellos hasta la tribuna. Y ahí está José Luis,
25:35ahí está la puerta de ingreso, como lo podemos ver, de Paseo de la Reforma, esta que se encuentra
25:41entre París e Insurgentes, la que logran vulnerar, que es una puerta que, ojo, además habitualmente
25:48está cerrada, recordemos que el ingreso se da por la parte trasera, logran burlar y ahí está.
25:54Y pues lo que hemos dicho en toda la tarde o por lo menos desde que esta noticia se generó,
26:00no son pocos, es una importante cantidad de personas. Dice Hugo que hay personas adultas,
26:07que hay jóvenes como estudiantes, pero bueno, son los manifestantes que han logrado su cometido.
26:12¿Y qué les parece si le preguntamos a Jesús Arias, que está a las afueras, cómo vive y qué
26:18percibe que está pasando en este momento por allá, en esta zona del centro de la capital del país?
26:24Jesús, cuéntanos, por favor, qué gusto saludarte. ¿Cómo estás?
26:28Hola, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Así es, me encuentro justamente dentro del Senado de la
26:33República. Ingresé con los trabajadores del Poder Judicial que abrieron justamente esta puerta y han
26:39logrado acceder hasta la puerta donde se encuentran, pues, legislando los senadores dentro de este
26:46recinto. Ellos en estos momentos están realizando manifestaciones precisamente a pie de puerta de
26:52donde posiblemente los senadores los pueden escuchar. Incluso hay algunos trabajadores que
26:58están intentando ingresar para poder, pues, reventar la cecina y con ello, pues, pausar
27:04este diálogo, esta sesión que se tenía, se tiene todavía ahí adentro. Son cientos de trabajadores
27:12los que se encuentran justamente al interior del Senado de la República. Literalmente me encuentro
27:20en medio de los trabajadores que están en estos momentos incluso con un tubo golpeando la puerta
27:28del recinto legislativo para intentar abrir la puerta. Por unos segundos lograron abrir una de
27:34estas puertas, sin embargo, la sociedad que se encuentra adentro logró, pues, parar, frenar a
27:40estos trabajadores y cerrarlos de nueva cuenta. No los han dejado ingresar, sin embargo, no paran,
27:45con un tubo están intentando ingresar al recinto para poder, pues, reventar esta sesión. Se mantienen
27:52aquí cientos de trabajadores realizando manifestaciones. En estos momentos están
27:57cantando el himno nacional y seguramente los senadores los están escuchando adentro.
28:03Jesús, José Luis, Ale, importante lo que platican recién sobre estas distinciones de
28:09las manifestaciones que hemos visto en los últimos días. Por un lado, lo que vimos en la Cámara de
28:13Diputados y Diputadas, manifestantes que bloquearon los ingresos, que no dejaron pasar a las y los
28:18legisladores al recinto, sin embargo, no era una cuestión de cantidad, era una cuestión de ubicación
28:23estratégica, un bloqueo estratégico en la Cámara de Diputados. Por otra parte, en el Senado la
28:28situación había sido muy distinta, era una especie de plantón, se estaban manifestando afuera y como
28:34decías, José Luis, habían dejado pasar e incluso hoy en la mañana decían que iban a dejar pasar a
28:39todos los senadores y senadoras para que sesionen, para que sí se discuta esta reforma. Ahora bien,
28:44todo cambió y creo que es importante hacer un recuento de lo que ha ocurrido. Todo cambió con
28:50este famoso voto número 86 que le daría a Morena y sus aliados mayoría calificada para pasar esta
28:57reforma al Poder Judicial. Justamente ayer se empezó a hablar en la tarde y noche sobre el
29:01posible voto de Miguel Ángel Llunes Márquez I, que es el senador electo, cuando se dio la reunión
29:09del Partido de Acción Nacional y recién platicamos justo con la coordinadora de bancada, que ayer
29:13salió a dar una conferencia de prensa y dijo, bueno, hemos perdido comunicación directamente con
29:18el senador Llunes, no tenemos comunicación desde el domingo y por supuesto las versiones periodísticas
29:24en las columnas de opinión, en los trascendidos, empezó a aparecer esta versión que asumiría su
29:29suplente, que es su padre y como le decía la coordinadora, hay que decirlo, tienen órdenes de
29:33presión en su contra, están fuera evidentemente por pertenecer, por ser ya senadores electos, sin
29:39embargo se confirma hoy que se pide la licencia por parte de Miguel Ángel Llunes Márquez, que asume
29:48Miguel Ángel Llunes Linares y pues ya lo decía la coordinadora, apareció junto a figuras con
29:55Morena y si bien no dijo cuál sería el sentido de su voto, creo que todos los símbolos son clarísimos.
29:59Lo obvio y además con esta ausencia de Movimiento Ciudadano, que es la última, también cambia la
30:05dinámica, porque recordemos José Luis Luli que la mayoría se conforma con base en los
30:12senadores presentes, entonces teniendo uno menos, la mayoría serían 85, entonces inclusive si así
30:18fueran las cosas o si así se hubiera dado la votación hace unos minutos o con base en las
30:23condiciones que se tenían hace unos minutos, la tenían más que cantada, hasta se pasaban por un voto.
30:29Y ahora van a tener que definir y eso va a ser tanto una decisión que debe tomar el
30:37presidente de la mesa directiva, como el presidente de la Junta de Coordinación Política, si optan por
30:43una sede alterna y repetimos el mismo escenario que sirvió en la discusión y votación en diputados,
30:51por el número de personas, por el número de días que los trabajadores, sobre todo trabajadores del
30:58Poder Judicial, han permanecido afuera del recinto del Senado, no parece que sea muy sencillo
31:07que abandonen esta tribuna en el Senado y que opten porque continúe el análisis,
31:17la discusión del dictamen de reforma como empezó esta jornada, no parece ser de acuerdo,
31:26por el número de personas, por los días que ya llevan en ese plantón permanente que ha sido
31:33como decían ustedes, muy flexible en cuanto a los trabajos legislativos, pero que hoy con una
31:39votación que no le permitiría a los senadores de oposición echar abajo el dictamen, se tomaron,
31:45habrían tomado la decisión de tomar la tribuna e impedir la discusión y eventual votación.
31:53Y saben también además que va a ser muy difícil ahora pues sacar estos manifestantes, o sea,
31:58es un asunto de seguridad para los propios manifestantes, para el recinto y para los
32:04legisladores y sus equipos de trabajo, entonces habrá que ver cómo se da la presencia policíaca
32:11a partir de ahora, con qué se refuerza, pero seguramente no veremos actos de violencia porque
32:16está todo esto adentro de un inmueble en donde se podría convertir en un asunto de trampa mortal,
32:21entonces será que se dialogue, la necesidad de platicar y ver la salida de los manifestantes
32:29y que estos también permitan después la salida de los senadores, porque si bien muchos de ellos
32:35sí ya los vimos salir del salón de plenos, pues bueno, todo parece indicar que ya están protegidos
32:41en sus oficinas, ya hay fotografías, ya hay tomas, porque sí, claro, las cosas empiezan a descomponerse,
32:47aparentemente como vemos, ya algunos de los manifestantes empiezan a lanzar harina, lo que
32:53sería pues una forma de agredir a los legisladores y pues quizás su ausencia podría ser más
32:59benéfica para mantener la calma y para evitar que esto escale a un grado de violencia mayor.
33:05Sí, se ve ya el agua arrojada desde la tribuna, quizás Jesús nos puede ayudar en este punto que ya
33:11comentaban, ¿hay alguna forma de que senadores y senadoras puedan salir del pleno con la intención
33:16de sesionar en una sede alterna? porque esto está escalando, estamos viendo en las imágenes el
33:22recuadro que tenemos a la derecha, abajo se está viendo cómo ya se está arrojando agua, harina al
33:28parecer por lo que vemos en las paredes. Jesús, ayúdanos con esto, ¿habrá alguna manera que los
33:33senadores puedan salir, digamos, para sesionar en algún otro punto? porque evidentemente esto
33:39no parece que se vaya a reanudar a pesar de que es, como ya lo decían, una interrupción pues
33:44momentánea, pero no parecería que estén las condiciones dadas. Jesús, creo que perdimos la
33:52comunicación con Jesús, pero bueno, las imágenes son clarísimas, vemos ahora en el pleno la harina,
33:58el agua que se está arrojando desde la tribuna y que evidentemente no va a permitir que se siga
34:02la sesión en estas condiciones. Y además, José Luis Luli, vemos, ahí viste esta toma en el lado
34:08derecho inferior, este recuadro derecho inferior, pues el cerco es absoluto, o sea, los manifestantes
34:14tienen presencia sobre Paseo de la Reforma, sobre esta diagonal que es Luis Paster, la calle de
34:19Madrid no la vemos, pero seguramente también está tomada, que es la calle principal, el acceso
34:24principal y París, entonces, ¿cómo salen? No había forma. A ver si podemos escuchar, Hugo, tú estás
34:29allá en el cerrado, ¿qué indicaciones les está dando esta persona con el altavoz? A ver si podemos escuchar.
34:35Sí, José Luis, en este momento no se está pudiendo escuchar las indicaciones, está muy fuerte la
34:46arenga y los gritos que están dando los manifestantes, pero lo que vemos es que aquí siguen
34:52todavía la gran mayoría de senadores de oposición, los de Morena ya no los vemos, muchos de ellos ya
34:58lograron salir por las puertas laterales que están enfrente de la tribuna, de hecho, incluso hubo un
35:04reclamo fuerte por parte de los manifestantes, señalando que ellos también son pueblo y que
35:09dónde está Morena. Vemos que los senadores de oposición pues se mantienen tranquilos, algo que
35:14hay que señalar claramente es que no hemos visto manifestaciones de violencia por parte de estos
35:20manifestantes, no están atacando a los senadores, no están generando ningún acto vandálico dentro
35:26del salón de plenos, únicamente se están manifestando, están gritando y están incluso
35:32cantando el himno nacional y pidiendo que se escuche su voz y se escuchen sus preocupaciones
35:40sobre la reforma al poder judicial, muchos de ellos, algo me remonta incluso a lo que sucedió
35:45el 6 de enero en Estados Unidos, en este momento, cuando tomaron el capitolio los manifestantes,
35:51sí, Hugo, en este momento ya están, ya hay más manifestantes, no solamente en esa tribuna, ya
35:58bajaron y están personas de protección civil, personas de seguridad, prácticamente poco pueden
36:07hacer, poco pueden hacer para impedir que vayan ingresando ya, estén digamos superando la
36:20capacidad de resistencia del personal de seguridad y prácticamente ya están ingresando al salón de
36:28plenos desde tu perspectiva, creo que puedes tener mayor claridad de lo que está pasando ahora mismo, Hugo.
36:39Y pareciera que ya hay golpes. Sí, José Luis, ya ingresaron al salón de plenos, a la parte de abajo, donde
36:45están los escaños y la tribuna, originalmente habían solamente podido ingresar a la parte del
36:51banco del primer piso, donde nos encontramos los medios de comunicación con las cámaras, pero ya
36:56están en este momento tomando la tribuna y tomando los escaños del salón de plenos, pero también hay
37:03un llamado continuo por parte de los manifestantes para que no haya violencia, hemos escuchado
37:09permanentemente gritando a los manifestantes no a la violencia y hasta este momento lo único que
37:16vemos es una manifestación agitada, pero no vemos que estén atacando ni a los sanadores ni estén
37:22destruyendo el inmobiliario ni estén afectando el salón de sesiones, José Luis. Hugo, no sé si nos
37:27puedas ayudar a tratar de identificar ahorita en la cámara, la toma captó a una persona que es
37:33como encapsulada y que de hecho la levantan después de una serie de golpes. ¿Quién sería
37:40esta persona? Porque parecía además que intervenía alguien de protección civil identificado quizás
37:45como del equipo de bomberos del senado, porque al parecer ahí sí se registró un hecho de
37:52violencia. ¿Qué tipo fue? Es de lado de donde está la bancada morenista, vamos a decirlo, de la
38:02derecha, ya en las últimas filas. ¿Qué habría pasado ahí? Pareciera que es justo cuando se da
38:07el ingreso ya de los manifestantes a la parte baja, al salón de plenos ya en la zona de los escaños.
38:15Ale, es un dato que en este momento lo estamos investigando porque también nosotros como
38:24periodistas no podemos bajar de la zona de plenos, de la zona de palcos, estamos todos aquí amontonados
38:32literalmente porque en la forma de salir pues es por donde se encuentran los manifestantes,
38:37entonces también estamos encapsulados nosotros como periodistas en la parte izquierda del palco
38:43del primer piso y lo único que podemos observar pues es hacia el frente, la parte de las últimas
38:50filas, pues es un punto ciego también para nosotros, entonces estamos investigando en
38:55este momento quién pudo haber sido la persona que fue golpeada, pero lo que sí te puedo confirmar
39:00es que no se trata de ningún senador, los senadores se encuentran encapsulados también.
39:07Si tu cámara se queda en este momento nos regala unos instantes, estamos viendo personas al parecer
39:15de protección civil que están atendiendo a una persona en los últimos asientos de este recinto.
39:22Como bien dice, justo en la parte de abajo de los balcones, de los balcones de invitados
39:27especiales y de prensa, ahí parecería que hay, como bien dice José Luis, esta persona de casco
39:34naranja que no sabemos del todo si atiende a una persona, si contiene a alguna persona,
39:39pero de que ahí hubo golpes, de que ahí se dio un acto de violencia, no hubo.
39:45Estamos recuperando el momento al que refieres Alejandro, esto fue hace unos momentos cuando
39:52estas personas, mire, ayudan o auxilian a uno de sus compañeros porque lleva un chaleco de protección
40:00civil, al parecer estaba un inconsciente en ese momento, no sabemos ahora su condición
40:06exactamente ahora mismo, pero sí se ve que varias personas lo auxilian y lo ayudan a asentarse.
40:15Pues ahí está, sí mira, pareciera que además ahí hay una persona desmayada, ahí hay ya,
40:21sí, ahí está, ahí está una persona que pareciera que ya atiende, miren es esta persona con un casco
40:30a la que le echan aire, perdón, el lenguaje coloquial, son al menos dos personas que muy
40:36probablemente José Luis Luli, pues reciben esta especie como de estampira cuando se abre la puerta
40:42y quizás no saben qué está pasando, dónde está y no sé si caigan y entonces reciban algún tipo
40:49de pisotón o tal, pero ahí están esas dos personas de playera blanca, uno con un chaleco naranja que
40:56están siendo atendidos por personal de protección civil de la Cámara de Diputados y se refuerza
41:03este grito que dice Hugo, no a la violencia, no a la violencia. Ale, José Luis, Hugo, permítanos un
41:10segundito para presentar, tenemos en la línea a Cintia López Castro, senadora por el PRI, a quien
41:16le agradecemos muchísimo de verdad que nos tome la comunicación en un momento como este, senadora,
41:20dónde se encuentran, cómo está la situación, vemos ya manifestantes que han ingresado en el
41:26salón de plenos, veíamos justamente hace unos minutos estas dos personas que habían tenido,
41:32parece, todo parece indicar que es una emergencia de salud, seguramente por la cantidad de gente,
41:39por el momento, por el portazo, por la gente que le falta el aire, ahí lo están sacando justamente
41:45del salón de plenos y estaba siendo atendido por personal de protección civil y hay que decirlo,
41:50es, digamos, las autoridades que se ven en este momento en la pantalla relacionadas con seguridad
41:56son precisamente personas que pertenecen al cuerpo de protección civil, no vemos otro tipo de
42:02seguridad, no sabemos exactamente cómo están las cosas afuera, pero evidentemente los manifestantes
42:08ya han tomado por completo el salón de discusiones, el salón de pleno, la tribuna,
42:15vemos las imágenes y los carteles, sale José Luis Hugo que piden justamente que no, que no se atente
42:23contra la independencia del Poder Judicial en un día como hoy, en un día donde se iba a dar la
42:31discusión, la votación y posiblemente, hay que decirlo, posiblemente la aprobación de esta reforma
42:36al Poder Judicial, una reforma que ha sido sumamente criticada, sumamente polémica, aquí la
42:41hemos estado discutiendo desde varios ángulos, evidentemente con lo más obvio, con el tema de
42:46la elección popular de jueces magistrados, pero también con el tema de los jueces sin rostro y
42:51con otros ángulos que hay en esta discusión, ahora sí, tenemos en la línea la senadora Cintia López
42:57Castro, senadora por el PRI, a quien le agradecemos muchísimo que nos tome la llamada, senadora,
43:02cómo están las cosas, dónde se encuentra en este momento, bienvenida. Gracias, aquí estamos en un
43:07pasillo, pues prácticamente acuartelados, está en el pleno y pues aquí estamos en un pasillo, pero
43:12te voy a decir algo, nosotros estamos a favor que se le escuche a la gente, esta reforma no puede
43:19pasar de esta manera, hay un descontento de la población y se tiene que escuchar al pueblo,
43:25se tiene que escuchar a la ciudadanía, claro que no son formas, pero pues si uno no lo escucha,
43:30pues ni modo, tendrán que tirar la puerta, sí está siendo complicado ahorita para nosotros,
43:34porque estamos aquí pues encerrados, sin poder salir, la sesión se suspendió y bueno, pues
43:40por supuesto que ha habido golpes, rompieron la puerta de cristal, pero bueno, también necesitamos
43:47escuchar de otra manera, yo creo que esto está pasando por no escuchar a todo el poder judicial
43:52que lleva días y días y días manifestándose por parte de nosotros, pues el PRI está firme,
43:58está listo, pues no nos hemos doblado, pero sí creo que esto se tiene que, por supuesto que
44:06las condiciones son muy complicadas, pero sí siento que se les debe de escuchar a todos los
44:10trabajadores del poder judicial, no son las formas, pero al final el Senado debe de ser un lugar
44:15abierto a la ciudadanía, abierto a la discusión y bueno, no nos gusta estar así ahorita encerrados
44:20por todo lo que está pasando, pero sí se requiere escuchar a todo el poder judicial,
44:26no puede pasar este récord más vivo. Senadora, cuando se le hace el planteamiento que usted acaba
44:32de señalar, cuando se le hace el planteamiento a los legisladores de Morena y a sus aliados,
44:37ellos indudablemente responden, para eso se organizaron los foros, los nueve foros,
44:44donde fue un parlamento abierto, estos foros se invitó a todas las partes,
44:51tuvieron la libertad de expresar sus puntos de vista, sus opiniones, ¿qué les dice usted
44:58ante ese tipo de respuestas, senadora? Que esta vez no tienen razón y esta muestra de la toma
45:04del Senado de la República, pues es una muestra de que el pueblo está en descontento, que los
45:09trabajadores del poder judicial, que la ciudadanía, quiero decirte que hay muchos estudiantes,
45:13hay mucha gente de diversos ámbitos que están en descontento, entonces a oídos sordos pues no
45:19se tiran la puerta porque no escuchan, es una reforma que va a tener consecuencias importantes
45:26y nosotros hemos hecho un llamado, que prisa hay, esperemos, disfrutamos, que haya más foros,
45:33se discutió mucho en la Cámara de Diputados, hagámoslo más en el Senado, pero este afán de
45:37sacar la prisa pues es lo que provoca hoy este irrumpimiento aquí a las puertas del Senado de
45:42la República y ahora resulta que es Morena los que no quieren escuchar a la gente, es Morena
45:47los que le cierran la puerta al pueblo, es Morena los que no quieren escuchar a la ciudadanía y
45:52bueno pues oídos sordos, patear la puerta, no hay de otra. Senadora, vemos en pantalla a partir de
45:59nuestra Cámara, la presencia de nuestra Cámara, que el presidente del PRI Alejandro Moreno no ha
46:05abandonado el salón de sesiones al igual que el coordinador Añorbe, ahí está presente y
46:10pareciera que pues quienes más se han mantenido en la sala son los senadores, los compañeros de
46:17oposición, vamos a decirle así, la mayoría de los priistas y de los panistas se mantienen. Todos los diputados del PRI estamos aquí en el pleno, unos en un lado y otros en otro, todos estamos aquí en el pleno y el PRI contra todo pronóstico no se dobló, el PRI fue un hilo y el PRI fue el partido más fuerte de la oposición que estamos dando la luz al final, entonces eso,
46:39eso, pues eso la verdad creo que es de reconocerse de todos los compañeros, aquí estamos en el pleno,
46:45todos resistimos, todos los senadores suplentes están también aquí en el Senado, entonces el PRI,
46:50pues sorprendentemente contra lo que todos pensaban es el partido que más se opuso y el único que no se dobló.
46:58Y serían sus compañeros de Morena, del Partido Verde y del Partido del Trabajo quienes abandonaron
47:05la sesión, el salón de plenos que están ya en sus oficinas o en espacios exteriores?
47:12Se dice que se va a trasladar esta jicotenca aquí, Morena tiene miedo de hablar con la ciudadanía,
47:19hablar con el pueblo, a escucharlos y bueno, se quiere trasladar esta jicotenca aquí, lo cual
47:24nosotros decimos, no nos podemos estar trasladando de ustedes para no escuchar a la gente, hay que
47:29escuchar a la gente. Pero pues bueno, siendo mayoría José Luis Luli, pues podrían, si el
47:35presidente llama a la sesión, serían ausencias y entonces sería todavía más fácil para la,
47:40para el bloque oficialista lograr la aprobación, ¿no?
47:46Ellos tienen que, ellos están llamando a eso, los senadores de Morena corrieron y corrieron
47:51porque pues se sienten amenazados ante estas quejas de la ciudadanía. A ver,
47:56los que entraron al pleno no son delincuentes, es que el que es el Poder Judicial que están
48:00clamando hacer una reforma distinta, que están clamando justicia, que están clamando para que
48:07no pase esta tragedia que está pasando en nuestro país y bueno, en vez de quererlos escuchar,
48:12cierran la puerta, digo, ellos le irrumpen, pero bueno, el fin, el fin es poder hablar.
48:17Entonces yo creo que aquí lo que se debe de hacer es escucharlos y posponer esta discusión a que se
48:22haga, pues ahora sí que en términos que la ciudadanía puede estar tranquila de que el
48:30Poder Judicial va a ser imparcial e independiente. ¿Qué creo que va a pasar? Se va a posponer,
48:35se va a cambiar la sede y bueno, nosotros esperamos ahorita condiciones para poder
48:39seguir aquí o salir de aquí, pero nosotros estamos puestos para dar esta batalla y además
48:45defender a toda la gente del Poder Judicial. Antes de cortar esta conversación, senadora,
48:50además de agradecerle su tiempo y su disposición, ¿están pensando ustedes, ya los llamaron,
48:55me refiero a la bancada del PRI, ya los llamaron a una reunión para ponerse de acuerdo cuál van a
49:02ser sus siguientes acciones? ¿Ya tienen agendado para hoy o para mañana alguna reunión solamente
49:07de la bancada del PRI? Mira, aquí estamos todos juntos, te digo, yo estoy aquí en el pasillo,
49:12otros están aquí adelante y me orillé para poder escuchar la entrevista, pero bueno,
49:18aquí a punta de gritos lo que se pide es que se le escuche a la gente del Poder Judicial.
49:23El PRI estamos unidos, estamos fuertes, vamos a dar la batalla, no nos vamos a doblar y vamos
49:28en contra de esta reforma al Poder Judicial, que lo que hace es quitarle la imparcialidad y la
49:32independencia y eso no puede suceder en nuestro país. Aquí estamos unidos y sigan escucheando
49:39porque aquí hay mucho ruido, pero vamos a dar la batalla, es el final y nada más quiero decir,
49:45ahora resulta que lo que menos esperaba era que el PRI resistiera y el PRI resistió y está
49:51haciendo oposición. Y Morena, que es el partido que siempre se decía del lado de la gente,
49:56le está cerrando las puertas a miles de trabajadores, de familia, de sociedad civil,
50:01de académicos, que quieren decir por qué no hacer esta reforma. Se limpiecieron los papeles.