Los expertos piden “una difusión como la de OKDIARIO” para el patrimonio histórico valenciano
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00:00Vamos a ir empezando la mesa redonda y lanzo una primera pregunta sobre la que después seguiremos pivotando con cuestiones más concretas.
00:09Empezando por la generalidad más importante, ¿cuál es el valor histórico del patrimonio de la Comunidad Valenciana?
00:18Empiezo yo. Primero que nada, tengo que agradecer actos como este en la defensa de lo que es nuestro patrimonio histórico
00:27desde un punto de vista académico, que es el que represento. Disculpar al director del máster que está en Florencia precisamente en un acto académico.
00:34Y lo que quiero hacer valer es el que actos como este es necesario para que podamos tener esa sensibilización que hablaba Marta y concienciación,
00:45que es la que tiene que ir siempre acompañada de esa sensibilidad. ¿Cuál es la importancia del patrimonio?
00:51Pues que es el reflejo de nuestra identidad, es el reflejo de nuestra cultura, de nuestras tradiciones,
00:57y lo importante es que la tenemos que preservar para transmitirlo a las generaciones futuras como lo han hecho nuestros predecesores.
01:05Allí están todo el patrimonio, el inmaterial, las fiestas, las tradiciones, todo lo que es el edificio, todo lo que genera esa cultura y que nos define como pueblo.
01:17Entonces, digamos que ese reto es el que nosotros tenemos como responsabilidad, el de poderlo pasar, porque es un recurso que es invaluable,
01:27o sea, es algo que es tan preciado que no se puede dejar de lado, que tenemos que preservarlo, que tenemos que cuidarlo y que tenemos que conservarlo.
01:35Porque es el orgullo presente, pero es el legado pasado y el reto del futuro que tenemos que dejar.
01:44Gemma.
01:45Sí, bueno, yo también quiero agradecer que se hagan debates como este, que podamos compartir sobre todo personas que nos dedicamos al patrimonio desde distintas…
01:55o la Administración o la Universidad o desde lo que es el trabajo de los arqueólogos en este caso.
02:03Y yo, aparte de que la directora general ya ha explicado muy bien cuál es el patrimonio que tenemos, a mí me gustaría destacar varias cosas.
02:12Una que es un patrimonio muy, muy variado, desde el arte rupestre que, como ha dicho muy bien Marta, es patrimonio de la humanidad.
02:20Tenemos una variedad increíble siempre de artistas de primera fila hasta el día de hoy, que podemos hablar de Iturralde,
02:29que es Premio Nacional de Pintura, de Carmen Calvo, todo lo que es la historia del arte valenciano.
02:35Ha aportado una esencia fundamental no solo a la historia del arte valenciano, sino a la historia del arte español y a la historia del arte internacional.
02:45Y a mí me gustaría aprovechar aquí este espacio para reivindicar varios aspectos.
02:51Uno, los archivos, que son los grandes olvidados.
02:55Parece que los archivos son unos espacios con unos libros viejos con polvo,
03:00pero en la comunidad valenciana somos increíblemente afortunados de conservar los archivos que conservamos,
03:07de documentación desde el siglo XII, con papeles todavía de factura hispano-árabe, que son muy raros en el mundo.
03:15Solo quedan algunos en Sicilia, algunos en el Archivo de la Corona de Aragón, en Barcelona, y son la esencia de nuestro patrimonio.
03:24No se ven, pero todo lo que está escrito allí es nuestra historia, y solo está ahí escrito.
03:30También me gustaría poner en valor, reivindicar, el patrimonio paleontológico, que es muy desconocido,
03:39pero que también la comunidad valenciana es muy rica.
03:42Yo bromeo con los de Morella porque les digo que levantan una piedra y les sale un dinosaurio, pero es que es literal.
03:48Levantan una piedra y les sale un dinosaurio.
03:50Tienen todas las torres de las murallas de Requena llenas de restos paleontológicos.
03:55Aunque la gente piense que el patrimonio son la catedral, los cuadros, los archivos, esto también es parte de nuestra historia.
04:06Y un aspecto que también creo que es desconocido es que la comunidad valenciana, en especial en Andilla,
04:16en un asentamiento que se llama Las Pilillas, que seguro que Víctor lo conoce,
04:21se ha documentado la presencia humana más antigua de la península ibérica.
04:26En el telediario, por así decirlo, solo sale atapuerca.
04:31Y parece que antes de atapuerca no haya habido nada.
04:34El patrimonio valenciano cuenta con este yacimiento que seguimos estudiando
04:39y que creo que va a dar muchos frutos la investigación que se está llevando,
04:44no solo desde la Generalitat Valenciana, sino con otros muchos implicados e investigadores.
04:50Y ya, por nombrar otra cosa y no enrollarme demasiado,
04:56otro hito que me parece muy bonito es que todos conocemos y disfrutamos del vino
05:04de la denominación de origen Utiel Requena, pero desde la época íbera,
05:09y estoy hablando desde el siglo V, por lo menos, antes de Cristo,
05:13ya se cultivaba y se hacía vino en Requena.
05:16Y de hecho hay un yacimiento allí que se llama Las Pilillas,
05:19donde están todas las pilas que utilizaban para macerar y machacar la uva.
05:25Con lo cual, con esto quiero decir que el patrimonio es inmenso.
05:28Creo que la labor más importante que debemos hacer es que la gente lo conozca
05:34y yo creo que es indudable el valor que tiene.
05:38Víctor.
05:41Bueno, pues sumarme al agradecimiento por la invitación del periódico que hay diario,
05:48de la Consejería con la Dirección General y, por supuesto, donde estamos en el Ateneo.
05:55Yo querría... Bueno, ha hecho un resumen de los grandes monumentos que tenemos
06:04y de los grandes sitios.
06:06Bueno, en la zona donde vivimos del planeta, desde luego es un sitio súper rico
06:13y Valencia, desde luego, está a la misma altura que cualquier otro punto de la península
06:19y del Mediterráneo en el que estamos.
06:22Pero yo quisiera resaltar un valor que la directora general ha comentado
06:28y que a mí me parece fundamental.
06:30Y el valor es, y Santiago también lo ha nombrado,
06:33el valor es el de la simbiosis absoluta entre la ciudadanía y el patrimonio.
06:44Uno de los valores que yo creo que hemos ido alcanzando en estos últimos 30, 40 años
06:51y que a la vez es un reto de futuro, porque no está conseguido plenamente,
06:57es la profunda democratización del patrimonio.
07:01Hemos vivido a veces episodios en los que, de una manera muy bien intencionada, por supuesto,
07:09desde sectores profesionales y desde sectores políticos,
07:15pues ha tomado a veces decisiones de poner en valor elementos patrimoniales que lo tenían,
07:21pero a veces sin contar demasiado con la ciudadanía.
07:25Yo creo que ahí es donde creo que hemos dado en el clavo
07:28y creo que es una de las líneas de futuro que tenemos que seguir
07:31y es el que el patrimonio, si no es querido, si no es totalmente reclamado por la ciudadanía,
07:38pues tampoco sirve de mucho el que a lo mejor nos afanemos una serie de profesionales,
07:43insisto, de manera bien intencionada, de poner en valor, de reconocer elementos patrimoniales
07:51cuando a lo mejor o no son conocidos o no están en las prioridades de una cierta comunidad.
07:57Yo, por ejemplo, una de las satisfacciones más grandes que he tenido en mi carrera profesional
08:04ha sido el poder participar en la toma de decisiones de una pequeña comunidad,
08:09de un pueblecito de la Serranía de Valencia que se llama Gestalgar,
08:13en el que a mí me ha guiado, en las actuaciones que hemos hecho y estamos haciendo,
08:19me ha guiado la propia población.
08:23La propia población es la que tenía clarísimo cuál era su patrimonio
08:27y cuáles eran las líneas por las que se tenía que intervenir,
08:30que podían coincidir o no coincidir con mis deseos,
08:34con mi gusto erudito, mi gusto intelectual por recuperar algún elemento patrimonial
08:41o incluso desde las Administraciones, empezando por la más baja de la local y llegando hasta la autonómica.
08:48Ellos han sido los que nos han ido guiando y ha sido la propia comunidad la que, de alguna manera,
08:53ha dado ese impulso en el que, tanto a nivel municipal como después a nivel de consellería,
09:00está fructificando, porque los proyectos que llevamos en marcha en esta pequeña comunidad
09:05han sido comprendidos por la propia consellería.
09:08Creo que ese es uno de los valores que insisto.
09:11El valor es el de la imbricación absoluta de las personas con su patrimonio.
09:17Os voy a ir haciendo ahora una pregunta a cada uno,
09:19pero la idea es que os vayáis interrumpiendo y que vayáis añadiendo cosas.
09:23Sentíos totalmente libres de participar en todo lo que vayamos hablando.
09:28Hay una parte que estamos hablando ahora, Santiago, de todas vuestras intervenciones,
09:31que es la identificación que hay entre la ciudadanía y su patrimonio.
09:36Explicabas antes, al principio de tu intervención, que el patrimonio es lo que somos.
09:41En este caso, el patrimonio valenciano es lo que sois los valencianos.
09:44¿Cómo se puede trabajar para que exista mayor identificación
09:47o para que los ciudadanos se sientan más partícipes o sientan más suyo el patrimonio que, obviamente, ya existe?
09:54Pues, se tiene que hacer desde un punto de vista activo.
09:57Tenemos que buscar emocionar.
10:00Yo siempre les digo a mis alumnos que, cuando hagáis algo sobre el patrimonio,
10:05dedicarle toda vuestra emoción, porque al final llegará y llegará.
10:08Porque no es una obra como un edificio nuevo que se tiene que hacer, no.
10:12Si van a tocar un patrimonio, si vais a restaurar, si van a conservar,
10:15lo que se tenga que hacer sobre el patrimonio,
10:17tienen que ponerle todo el corazón encima para que eso pueda tener un buen puerto.
10:22Eso es lo más importante.
10:24Y después, lo otro que debemos de hacer una vez esté restaurado, esté conservado,
10:29es que el visitante, cuando lo vea, se emocione, lo entienda.
10:34Porque si lo entiende, lo puedes admirar y lo puedes amar.
10:38Nada sirve el venir con 4.000 visitantes a ver la catedral,
10:44porque no van a tener la sensación que un grupo de 25, sonando un órgano,
10:50que entre la luz por una ventana, que estén a gustos, que estén confortables,
10:54ahí sí que se notará ese patrimonio.
10:56Esa sensación no va a ser igual.
10:59Entonces, si queremos esa percepción de ese patrimonio, tenerla más viva,
11:05son acciones que tenemos que hacer para que la gente se emocione,
11:08para que la gente lo pueda vivir.
11:11¿Y dentro de esto, Gemma, cómo tienen que participar las administraciones públicas
11:16para potenciar algo que, en el fondo, es un intangible, como es un sentimiento,
11:20y cómo es esa proyección de emociones que hacéis tanto desde la academia
11:24como desde las instituciones que trabajáis alrededor del patrimonio?
11:27No es difícil. Por ejemplo, en el Instituto lo que intentamos es que,
11:31cada obra que se restaura, se hace un proceso de investigación
11:35y luego lo que se hace es hacer siempre una presentación en el municipio.
11:39Por ejemplo, hace un mes o mes y medio presentamos un cristo,
11:44que era un cristo hecho de caña de maíz,
11:48que habían traído un cura después de guerra de Navarra,
11:52que a su vez venía de México, que tenían en Crevillent,
11:56haciendo de portero en la Casa Abadía, de los niños jugando al fútbol.
12:00Y cuando nosotros lo vimos dijimos, pues si tienes aquí una joya.
12:03Bueno, pues esta labor que se ha hecho desde la Generalitat, en este caso,
12:08de invitar a la gente del pueblo a que fuera viendo la recuperación de este cristo,
12:14ver, explicarle cómo era.
12:16Les contamos que habíamos descubierto que tenía uñas humanas
12:21de 150 años anteriores a la realización del cristo.
12:24Bueno, toda esta labor de difusión y de implicar a la gente,
12:29bueno, ha hecho que el cristo ahora mismo se haya consagrado,
12:34está en la iglesia, la han hecho como una capilla
12:37y ahora ha pasado a ser el cristo más importante.
12:40Pero ya dejando a un lado, digamos, el aspecto religioso,
12:44el aspecto material de lo que es recuperar un bien,
12:47al ellos saber y conocer lo que tenían,
12:50bueno, pues les ha hecho respetar y valorar lo que tienen.
12:56Y yo creo que eso es fundamental en Crevillent,
12:59que es un pueblo relativamente grande,
13:01como algunos municipios que hemos ido en los que hay diez habitantes,
13:06pero a lo mejor pues o tienen un archivo maravilloso
13:09o tienen una virgen románica que nunca nadie ha tocado
13:12y ellos pues tampoco saben lo que tienen.
13:15Desde luego, desde la Generalitat,
13:17lo que hacemos es acompañar y difundir y que no solo el municipio,
13:22sino explicar y que toda la ciudadanía conozca los bienes de nuestro patrimonio.
13:28Pues directamente también relacionado con esto,
13:31¿de qué manera podemos democratizar, si se puede utilizar este término,
13:35el acceso al patrimonio?
13:37¿De qué manera podemos hacer que los ciudadanos
13:39no solamente se sientan identificados con él,
13:41sino que conozcan la dimensión de lo que tiene?
13:43Porque mucho más en una comunidad autónoma tan grande como esta
13:46habrá muchos valencianos, alicantinos o castellonenses
13:49que no sabrán cuál es el patrimonio de la comunidad valenciana.
13:53Sí, yo represento un poco a los profesionales
13:59que estamos en la primera línea de fuego de trabajo en el patrimonio
14:06y yo siempre lo digo, que desde luego nosotros tenemos una responsabilidad muy grande
14:12y esa responsabilidad lo que nos debe llevar es a ser, por un lado, muy humildes.
14:20Debemos de dejarnos alguno de los egos que a lo mejor podamos tener
14:24o alguna de las inquietudes que podamos tener particulares
14:27y un poco lo he dicho antes, estar con los oídos muy abiertos
14:31a lo que nos pide la gente.
14:33O sea, no podemos ir a imponer ningún criterio,
14:37sino que debemos estar escuchando las necesidades,
14:40porque cuando le das oportunidad a la gente desde luego lo tiene clarísimo
14:43y sobre todo en comunidades pequeñas tiene clarísimo cuál es su patrimonio.
14:48Entonces, lo único que tienes que hacer, que ya es mucho,
14:51es acompañar a esa gente en el recorrido de lo que es la interiorización del patrimonio
15:00que lo tienen clarísimo.
15:02O sea, no tienes por qué ir a descubrir nuevas cosas.
15:06Tú puedes revelar hallazgos que pueden estar, a lo mejor, ocultos
15:12o puedes algunos de esos hallazgos que sean visibles,
15:15algunos de esos elementos patrimoniales que sean visibles,
15:18puedes mostrarlos y darles su dimensión.
15:20Pero sobre todo tienes que estar no capitaneando nada,
15:27sino estando al lado de esas personas y escuchando siempre las necesidades
15:36y qué es lo que quieren.
15:37Eso es, al fin y al cabo, lo más importante,
15:39porque los técnicos no venimos tampoco a descubrir grandísimas cosas.
15:46Las cosas están ahí y lo que tenemos que darles es su verdadera dimensión.
15:49Y ya te digo, la gente eso lo sabe.
15:53La gente que tiene un mínimo interés por su territorio, por su patrimonio,
16:00tiene clarísimo cuáles son sus señas de identidad,
16:03cuáles son aquellas cosas que ha recibido y que quiere elegar.
16:09Entonces, nosotros tenemos que estar en el acompañamiento.
16:13Eso es un poco, yo creo, la labor de los profesionales.
16:17Yo pienso que también democratizar es educar, pero desde pequeños.
16:21Y está puesto en el plan de estudios, o no lo sé,
16:25cómo está estructurado en las formaciones más inferiores, en pequeños,
16:33pero en la universidad está claro.
16:35Tenemos que concienciar a todo el mundo,
16:38porque está claro que hacen estudios y hacen visitas
16:42cuando están en el colegio o en el instituto.
16:45Pero yo creo recordar, cuando estaba en Shatiba,
16:48que restauramos el antiguo hospital, la portada magnífica,
16:53renacentista, 300.000 euros,
16:55y luego jugaban los pequeños a tirar balones a la puerta,
16:59o sea, era la portería más cara que tenían.
17:01¿Qué hice? Me senté con ellos, les dije,
17:04¿sabéis que esta es la portería más cara del mundo?
17:07Acabamos de gastarnos 300.000 euros restaurando
17:10todo lo que son las figuritas que veis aquí.
17:13Se quedaban así.
17:15Alucinaban, ¿no?
17:16Alucinaban, no lo entendían, no sabían nada,
17:18y les dije, tenéis ahí arriba un campo de fútbol con porterías,
17:21con las que tocan, con la medida que tocan,
17:24y tenéis que entender que esto es un valor
17:28que debemos de dejar a los que vienen detrás,
17:30a vuestros hijos.
17:32Bueno, fue maravilloso reunirlos a todos allí
17:35y hacer esa labor de concienciación
17:37que igual no les ha llegado desde...
17:39Claro, es que hay parte quizás,
17:40y este es un debate interesante,
17:42sobre si parte de la falta de respeto,
17:44si podemos llamarlo así, que hay hacia el patrimonio
17:46es más basado en desconocimiento que en mala fe.
17:48Por eso, hay que educar, hay que formar,
17:51y desde un punto de vista de sensibilizar,
17:54es fundamental.
17:57Lo que han hecho nuestros padres con nosotros,
17:59todo aquello que nos han enseñado a cuidar,
18:01a respetar, es lo que nosotros cuidaremos
18:04y respetaremos y pasaremos.
18:06Ese es el mismo mecanismo que tenemos que hacer
18:08con algo que tenemos que es el patrimonio histórico.
18:12Y ese es un poco el no perder la seña de identidad
18:17de cómo dejar eso para las generaciones.
18:19¿Y cómo podemos avanzar hacia esa línea?
18:21Es decir, porque con los niños está claro,
18:23pero quizás hay una parte importantísima
18:25de una labor de educación también para adultos,
18:27no solamente profesionales, sino usuarios,
18:29si podemos utilizar el término del patrimonio.
18:32¿Cómo se hace?
18:33Difusión.
18:34Difusión.
18:35Lo que estáis haciendo vosotros.
18:36Hay que hacer muchísimos más actos,
18:38hay que hacer más entendible
18:41todo lo que es el patrimonio,
18:43hacerlo más accesible.
18:46Aparte de la faceta de conservar,
18:49que ya estamos los técnicos para poder preservar
18:52ese monumento, ese cuadro o ese papel,
18:56eso ya es una labor mucho más técnica,
18:58hay una labor de difundir, que es lo que he dicho.
19:02El Cristo no sabía el valor que tenía.
19:05Pues cuando se lo explicas para ellos es algo maravilloso.
19:08Que lo es.
19:09Que lo es.
19:10Que lo es.
19:11La conferencia inaugural que tuvimos el lunes
19:13era el Premio Europa Nostra del año 2023,
19:15un monasterio en ruinas,
19:17que le ha dado a Europa el premio a la mejor conservación.
19:20Cuando fuimos allí a verlo,
19:23los niños decían, ¿por qué viene tanta gente?
19:26Esto es una ruina, esto es nada.
19:30Entonces, se daban cuenta de que había muchísima gente
19:32que iba a ver aquello por el valor que tenía
19:34y ellos ya tomaban conciencia y decían,
19:36pues esto realmente es muy valioso,
19:39aunque sea una ruina, aunque esté.
19:41Pero ha venido muchísima gente de fuera, de Europa,
19:44a ver esto y nos han dado un premio.
19:46Y salieron con los pendones, salieron con la música,
19:49salieron a recibir.
19:50Orgullosísimos.
19:51Orgullosísimos de su patrimonio.
19:53Qué bonito, ¿no?
19:54Claro.
19:55Por ahí es por donde tienen que ir
19:56esas píldoras de sensibilización al patrimonio.
20:00Estoy segurísimo que esos pequeños que han visto eso,
20:03cuando crezcan, van a saber respetar ese monumento,
20:07no van a empezar a hacer grafitis,
20:09ni van a sacar piedras,
20:10ni van a transitar por encima de los muros,
20:13porque ya tienen otro concepto,
20:15otro concepto de valor.
20:16Yo creo que la clave está en que la gente
20:19no vea el patrimonio como algo que es de las administraciones
20:23o de la Iglesia, sino que lo haga suyo.
20:25Desde el momento que se siente suyo una cosa
20:28y que la conocen,
20:29es en el momento que quieren cuidarla
20:32y quieren preservarla.
20:33Con lo cual, desde luego, la labor es difusión
20:36y lo mismo que decías antes, Santiago,
20:39hacer que se emocionen con lo que tienen
20:41para poderlo cuidar.
20:42Creo que no es tan difícil
20:44y creo que estamos en el camino,
20:46pero siempre todo es poco.
20:48Hay que seguir.
20:49No sé si Víctor está de acuerdo.
20:51Sí, por supuesto, no puedo estar de otra manera.
20:54Y desde luego, siempre desde el rigor,
20:57pero también desde vías, por ejemplo, lúdicas.
21:00¿Por ejemplo?
21:02Pues por ejemplo.
21:03Voy a seguir con el de Gestelgar,
21:06pero hay algunos que tienen una tradición,
21:09hay algunos pueblos en Valencia
21:11que tienen una tradición larguísima de difusión
21:13a partir de jornadas rigurosas
21:16con sus vertientes científicas,
21:18pero también con vertientes lúdicas.
21:21En Gestelgar, por ejemplo,
21:22nos llevamos ya unos cuantos años
21:24en los que hacemos jornadas de patrimonio.
21:27Y no son unas jornadas
21:28en las que vienen a dar conferencias nadie,
21:30aunque tenemos alguna,
21:32sino en las que intentamos destacar
21:35una faceta del patrimonio de este pueblito.
21:38En este año, por ejemplo,
21:40la celebraremos dentro del 4 de octubre,
21:44pues vamos a hacer una representación
21:46de la toma de posesión del señorío de Gestelgar,
21:49de 1381,
21:52en el que tenemos una documentación muy rigurosa
21:55de cómo eran los ritos de vasallaje,
21:57de cómo se tomaba la posesión,
22:00de cómo se tenía que jurar la comunidad mudéjar,
22:03que era un pueblo mudéjar.
22:07Recibir al nuevo señor.
22:09Y todo eso vamos a hacerlo con unas dramatizaciones,
22:12pero, claro, con un trabajo que hay detrás,
22:14en lo que ya se está trabajando,
22:16incluso con la gente de la comunidad,
22:19para que se comprenda
22:22cómo era esa localidad en el siglo XIV,
22:26qué elementos tenía
22:28y qué elementos nos siguen teniendo,
22:30como, por ejemplo, es el castillo,
22:32que va a ser uno de los puntos
22:33en los que vamos a tratar,
22:34o la casa señorial,
22:35en los que son los dos escenarios
22:38donde ocurrieron esos hechos.
22:41Y, bueno, desde una vía lúdica, si se quiere,
22:46pero con un trabajo muy riguroso detrás,
22:48pues la gente está tomando conciencia
22:50desde hace ya bastantes años
22:52de cuáles son los valores que tiene en su entorno.
22:55Y que no hace falta, a lo mejor,
22:57irse a grandes sitios
23:00para ver grandes monumentos,
23:01porque resulta que tú tienes
23:03unos valores que tienen el mismo valor,
23:06no digo, no lo estoy hablando
23:09a niveles ni artísticos,
23:10ni de una categoría,
23:11que eso, por supuesto,
23:12categorizar el patrimonio
23:14es una cosa muy delicada,
23:16pero el valor que para los gestaleguinos
23:19tiene su patrimonio
23:20es tan alto como el que pueda tener,
23:22yo qué sé, a lo mejor exagero,
23:25pero una pirámide, por ejemplo,
23:27para ellos es tan importante su castillo
23:29como cualquier otro elemento de la comunidad.
23:31Es su identidad, ¿no?,
23:32como decíamos al principio.
23:33Efectivamente.
23:34Con lo cual, efectivamente, difusión,
23:36difusión que tiene que pasar por la base,
23:39y una base es, por supuesto,
23:41la formación y la transmisión de conocimiento
23:45que los profesionales día a día adquirimos
23:47y que eso es otro de los valores que yo,
23:49no sé si saldrá, quería también,
23:51pero simplemente lo enuncio,
23:53decir que ha sido un valor que hemos creado
23:56y que a la vez sigue siendo un reto
23:58que es, yo creo, el gran, no sé,
24:05acelerón que hemos pegado
24:07en cuanto a la forma de conocer,
24:10de tratar y de la metodología de trabajo.
24:13Esa difusión de base,
24:16que es, digamos, a lo mejor más reducida
24:18a unos niveles más de los profesionales,
24:21en la que nos ha de servir
24:23para poder difundirlo al resto de la ciudadanía
24:26con un montón de mecanismos
24:28y uno de ellos pueden ser, por supuesto, charlas,
24:30pueden ser esas acciones lúdicas
24:32de las que estoy comentando
24:34y ahí es donde podemos difundir.
24:37Os lanzo una pregunta para los tres,
24:40porque hablamos constantemente
24:41de las administraciones públicas,
24:42pero imagino que la iniciativa privada
24:43también tiene que hacer o tiene que decir
24:46dentro de todo esto
24:47y cuál puede ser la implicación
24:49de la sociedad civil organizada,
24:51es decir, de la iniciativa privada
24:52para dar valor al patrimonio
24:54o para contribuir a su conservación y difusión.
24:59A ver, has tocado un tema muy importante.
25:03La administración está diseñada
25:05y dimensionada como está
25:07e igual no puede llegar
25:09al vasto patrimonio que podemos tener
25:11y tiene que tener aliados
25:13y los aliados que tiene
25:14son los propietarios
25:15que tienen ese patrimonio.
25:17Pues esa iniciativa privada,
25:18tanto desde un punto de vista de su propiedad
25:21como es, por ejemplo, la iglesia
25:23que tiene la mayor parte
25:24de todo el patrimonio en este país,
25:27como algunas personas
25:30que tienen también patrimonio residencial
25:33o como algunas personas
25:34que deciden dedicar parte de su patrimonio
25:37a restaurar ese patrimonio
25:39y ahora está muy a la par
25:41lo que es la Fundación Hortensia Herrero
25:43que está haciendo una labor magnífica,
25:45increíble en poder rescatar joyas de patrimonio
25:48que hubiera sido complejo,
25:51no hubiera sido imposible,
25:52porque la Administración lo hubiera podido hacer,
25:54pero hubiera sido complejo o más difícil
25:56el poder llegar tan rápidamente a esas formas.
26:00Entonces, yo pienso que es complementario,
26:02tenemos que decir que esa palabra,
26:04que esas acciones es una complementariedad activa
26:07a la hora de poder tener
26:10tanto al sector privado
26:11como al sector público de la mano
26:13para conservar el patrimonio.
26:15Eso sí, lo tienen que hacer
26:16desde un punto de vista riguroso,
26:18coger a las Administraciones
26:20que tengan su control,
26:21que tengan su rigor
26:23a la hora de poder definir criterios,
26:26definir actuaciones
26:27para que no se hagan barbaridades
26:29y se pueda perder el legado que están hablando.
26:33Y al mismo tiempo eso nos genera un desarrollo,
26:36nos genera un desarrollo económico,
26:39nos genera un desarrollo
26:40de que la ciudad va creciendo,
26:42va viniendo más gente
26:43a ver todo lo que se está haciendo
26:45y que tiene que preservarse
26:46desde un punto de vista sostenible.
26:48Tenemos que jugar a ser los mejores,
26:51los más grandes
26:52y luego reventar todo lo que es el saco.
26:55Entonces, yo pienso que esa responsabilidad
26:57entre el sector privado
26:58de saber hacer las cosas bien
27:00y la responsabilidad del sector público
27:02a la hora de que esa simbiosis
27:04de participación activa
27:06pueda beneficiar a la conservación del patrimonio
27:08es beneficiosa.
27:10Gemma.
27:11No, totalmente de acuerdo con Santiago.
27:13Yo creo que, además,
27:14los privados también son unos agentes
27:18en muchos casos de vigilancia
27:20porque la comunidad valenciana
27:23tiene grandes coleccionistas
27:25no solo de obras de arte,
27:27de libros, etcétera,
27:29y son ellos mismos en primera persona
27:31los que están viendo las necesidades
27:33y la conservación de ese patrimonio.
27:35Y yo creo que, bueno,
27:37no la he visto, pero la voy a ver,
27:40la jornada que hiciste es dedicada al mecenazgo.
27:43Creo que desde las Administraciones
27:45debemos difundir, como hablábamos antes,
27:49también las ventajas
27:51o cómo la ciudadanía puede participar
27:53porque yo creo que, a lo mejor,
27:55la gente piensa en mecenazgo,
27:57en Hortensia de Herreros,
27:58que restauran la iglesia y vale,
27:59pero a lo mejor puede haber
28:01pequeños mecenazgos
28:02y hablo, en el caso, por ejemplo,
28:04de los bienes muebles
28:05porque un inmueble
28:06pues cuesta mucho dinero de restaurar,
28:08pero a lo mejor un bien mueble
28:10de, bueno, pues un cuadro,
28:12digo, cualquier colección arqueológica
28:15es una aportación menor
28:17y creo que tenemos el reto,
28:20desde la Generalitat,
28:21de contar a la gente
28:23en cómo puede participar
28:25y creo que eso puede ser, también,
28:27muy satisfactorio para las personas.
28:30Y luego, también,
28:33porque hay muchos bienes
28:35que no son públicos
28:37y entonces ahí es un gran reto
28:39en el que la sociedad,
28:41digamos, participe
28:43porque, por ejemplo,
28:44el Instituto de Restauración
28:46antiguamente sí que intervenía
28:48obras privadas,
28:49actualmente ya desde hace diez años
28:51no se intervienen
28:52porque es que,
28:53no porque no queramos,
28:54es porque ya no se llega
28:55y tanto patrimonio mueble.
28:57De hecho, hemos estado estos días
28:59contando,
29:00porque no lo habíamos contado nunca,
29:01cuántas obras habíamos intervenido
29:03y nos salen 9.600
29:06desde el 2015,
29:08desde el 2005, perdón.
29:10Muchísimas más
29:11que están en manos privadas
29:12pero que, a lo mejor,
29:13tienen el mismo valor
29:14que una obra
29:15que está en el Museo de Bellas Artes de Valencia,
29:17por decir algún ejemplo.
29:19Entonces, creo que ahí
29:20la iniciativa y la colaboración
29:22privada es importante
29:24pero, como ha dicho Santiago,
29:26siempre desde la tutela y el control
29:28que tiene que llevar la Administración
29:30porque, desgraciadamente,
29:31estamos viendo
29:33mucho intrusismo
29:34tanto en arqueología,
29:36en arquitectura,
29:37en restauración de bienes muebles,
29:39de personas
29:40que, a lo mejor,
29:41tienen la titulación
29:42o no la tienen incluso,
29:44pero no la formación específica
29:46que se necesita
29:47para actuar en patrimonio histórico.
29:50Entonces, bueno,
29:51creo que la labor
29:52de las Administraciones
29:53es muy importante
29:54y el que cada vez
29:56se exija
29:57una cualificación
29:59más especializada
30:00es fundamental.
30:01Uy, uy, uy.
30:03Intentemos sobrevivir.
30:05Al hilo de lo que dices...
30:08Espera, que te corto
30:09porque está al hilo.
30:10El tema del exe...
30:12del exe-homo...
30:13De Borja, ¿no?
30:14El exe-homo de Borja
30:15justamente fue famoso
30:17y generó más visitas que nunca
30:20una cosa mal hecha.
30:21Entonces, eso es
30:23lo que debemos de analizar
30:25para que no vuelva a suceder,
30:26que las cosas mal hechas
30:27generen visitantes
30:28y generen merchandising,
30:30marketing,
30:31botellas de vino,
30:32caramelos...
30:33No, no, se ha convertido
30:34en un fenómeno nacional...
30:35¿Cómo puede ser
30:36que tenemos que analizar eso?
30:39Desde el punto de vista académico
30:41lo analizamos.
30:42Y otra cosa que quería añadir al hilo
30:44es que encontrar patrimonio
30:46no es malo.
30:48Estamos acostumbrados
30:49a que cuando nos sale
30:50un trocito de excavación
30:52o cuando sale una inscripción
30:53¡tápalo, tápalo!
30:54Que no lo vean los de la consellería
30:56porque si no
30:57la obra nos la para.
30:59La obra no sé cuánto.
31:00Y ahí está el ejemplo
31:01del consorcio de Toledo
31:02que ha conseguido dar la vuelta
31:04a que todo el mundo
31:05que tenga algo
31:06que lo diga
31:07porque nosotros vamos,
31:08lo restauramos,
31:09lo ponemos...
31:10O sea, han puesto
31:11todo su nivel económico
31:12para que lo que es particular
31:14se pueda disfrutar
31:16por el particular
31:17y luego si hace falta
31:18pues que pidan permiso
31:19y se pueda visitar
31:20por más gente.
31:22Pero lo restaura
31:23el consorcio de Toledo
31:24para que no se pierda.
31:25Y han conseguido
31:26un patrimonio desconocido
31:28y se llaman así
31:29las rutas de patrimonio desconocido
31:30de Toledo
31:31donde hay
31:33casi más de mil patrimonios
31:35que habían perdido la pista
31:37y que gracias a...
31:38Patrimonio no es malo,
31:39patrimonio es bueno,
31:40vamos a darle la vuelta
31:42y todo lo que tengas
31:43nosotros vamos,
31:44lo documentamos,
31:45te lo restauramos
31:46y lo disfrutas.
31:47Y nosotros también
31:48lo disfrutamos
31:49porque lo preservamos.
31:50Esto es un clásico.
31:52Hago una autorreferencia
31:53a mi comunidad autónoma
31:54de Yo soy murciano
31:56con el clásico
31:57de la construcción
31:58de los parkings.
31:59La construcción de los parkings
32:00es el momento idóneo
32:01en el que de repente
32:02se encuentran
32:03restos arqueológicos
32:04de casi cualquier cosa.
32:05En el centro de Murcia
32:06hay una obra
32:07que lleva 15 años parada
32:08porque se encontraron
32:09unos restos árabes
32:10y eso es verdad
32:11que genera cierta desafección
32:12de la ciudadanía
32:13hacia el patrimonio
32:14en algún momento dado
32:15porque no son capaces
32:16de entender ese valor.
32:17¿Cómo se puede suplir
32:18este tipo de cuestiones
32:19en las que...?
32:21Sí, es que
32:22el patrimonio arqueológico
32:23desde luego
32:24es lo más palmario.
32:26Los profesionales
32:27que nos dedicamos
32:28a la arqueología
32:29trabajamos
32:30muchos bienes públicos
32:31pero no sabría poner
32:32un porcentaje
32:33pero, por supuesto,
32:34supera más de la mitad
32:35cuando nos estamos tratando
32:36con bienes privados.
32:37¿Vale?
32:38Estamos trabajando
32:39para privados
32:40en la recuperación
32:41de elementos
32:42que van a ser
32:43puestos en valor
32:44o simplemente
32:45porque hay un hallazgo
32:46ante una actuación
32:47de urgencia
32:48en la que aparecen
32:49estos restos.
32:51Y efectivamente
32:52hay una cierta
32:53desafección
32:54de la ciudadanía
32:55hacia el patrimonio
32:56y eso es verdad
32:57que genera
32:58cierta desafección
32:59y hay una cierta...
33:01No, no hay una cierta...
33:02No, existe
33:03todo un gran bulo
33:04de que cuando
33:06los arqueólogos
33:07van allí
33:08a hacer el agujero
33:09pues que ya no
33:10se va a construir,
33:12que todo van a ser trabas
33:14y desde luego
33:15no es cierto.
33:16Yo llevo
33:1735 años
33:18dirigiendo excavaciones
33:19arqueológicas
33:20y, digo,
33:21ningún solar
33:22se ha quedado
33:23de los que yo he trabajado
33:24se ha quedado sin construir.
33:26Entonces eso
33:28no es mi caso especial,
33:29o sea,
33:30es general, ¿no?
33:32Entonces,
33:33a la pregunta inicial
33:34que hacías
33:35en relación
33:36a la parte
33:37de la actuación privada,
33:39¿cómo llevar
33:40esto adelante?
33:41Pues,
33:42los privados
33:43efectivamente
33:46muchas veces
33:47tienen ese temor
33:48infundado
33:50porque a lo mejor
33:51desde las administraciones
33:53a lo mejor
33:54no hay una celeridad
33:55como debía ser
33:56para obtener
33:57los permisos
33:58o para poder
33:59decidir
34:00qué hacer
34:01ante un hallado determinado,
34:02¿no?
34:03Eso es fundamental
34:04porque el privado
34:06puede haber
34:07de todo tipo
34:08de cariz de personas,
34:09¿no?
34:10Pero eso ya va a entrar
34:11en la naturaleza
34:12de los humanos,
34:13¿no?
34:14Pero
34:15los privados
34:16no son tontos.
34:18Quiero decir,
34:19si
34:20tú tienes
34:21un elemento
34:23bien en el subsuelo
34:24o
34:25en las paredes
34:26porque
34:27desde
34:28la arqueología
34:29estamos trabajando
34:30muchísimo,
34:31desde hace mucho tiempo,
34:32lo que es
34:33lo que se llama
34:34la arqueología de la arquitectura,
34:35la estratigrafía
34:36vertical,
34:37en la que se recupera
34:38junto con otros profesionales,
34:39con arquitectos,
34:40con restauradores,
34:41por supuesto,
34:42no es una labor
34:43conjunta,
34:44se está recuperando
34:45patrimonio
34:46privado
34:47y que no estamos hablando
34:48de joyas
34:49de patrimonio
34:50como puede ser la lonja,
34:51sino que puede ser
34:52un edificio de viviendas,
34:53una vivienda
34:54en el centro histórico
34:55en el que resulta
34:56que detrás
34:57de esas paredes
34:58puede haber
34:59elementos patrimoniales
35:00que le van a dar
35:01sin duda alguna
35:02un mayor valor
35:03al edificio
35:04y sobre todo
35:05a aquellas personas
35:06que incluso puedan
35:07seguir viviendo en ellos,
35:08o sea,
35:09desde pinturas,
35:10desde unos forjados,
35:11una puerta
35:12o una ventana
35:13que estaba oculta
35:14y que tiene una...
35:15o sea,
35:16va a ganar
35:17el edificio.
35:18Claro,
35:19si
35:20no mimamos
35:21de alguna manera
35:22esas actuaciones
35:23y no mimamos
35:24el que
35:25el patrimonio
35:26no sea un problema,
35:27sino que
35:28a todo lo contrario,
35:29o sea,
35:30tener patrimonio
35:31sea un beneficio,
35:32incluso una bendición
35:33en el que te pueda...
35:34en el que puedas
35:35tener ese patrimonio,
35:36es cuando estamos
35:37haciendo algo mal.
35:38Y muchas veces
35:39es que es cierto
35:40que desde sentir privado
35:41se tiene esa sensación,
35:42¿no?,
35:43de...
35:44de sentir
35:45privado
35:46y de sentir
35:47privado
35:48y de sentir
35:49privado
35:50esa sensación,
35:51¿no?,
35:52de que el patrimonio
35:53es malo,
35:54de que el patrimonio
35:55es una carga.
35:56Y ahí es donde
35:57yo creo que
35:58todos tenemos que hacer
35:59un esfuerzo
36:00de diligencia
36:01y de favorecer
36:02algo
36:03que va a ir
36:04a lo mejor
36:05en un disfrute directo
36:06de una persona privada,
36:07pero al final
36:08va a ser
36:09redundar
36:10en el beneficio
36:11de todos.
36:12Ahí es donde
36:13yo creo que
36:14tenemos que estar
36:15con una mayor
36:16sensibilidad
36:17y una mayor
36:18pues,
36:19diligencia,
36:20¿no?,
36:21en lo que es,
36:22a lo mejor,
36:23la tramitación
36:24de...
36:25de...
36:26de esos
36:27trabajos.
36:28Entramos en las dos
36:29últimas preguntas
36:30de Tandas para Todos
36:31antes de clausurar
36:32esta mesa redonda
36:33y este evento.
36:34Vamos a
36:35la única parte
36:36negativa
36:37porque queremos...
36:38terminaremos en positivo,
36:39pero ¿cuáles son
36:40los principales amenazas
36:41y el principal riesgo
36:42que tiene ahora mismo
36:43el patrimonio en general
36:44y el valenciano
36:45en particular?
36:46Y, desde luego,
36:47¿qué se puede hacer
36:48para evitar
36:49esos problemas?
36:50A ver,
36:51amenazas me había apuntado
36:52aquí unas...
36:53Fenomenal,
36:54un dazo.
36:55Unas cuatro,
36:56cuatro,
36:57cuatro.
36:58Para empezar.
36:59La primera es la degradación
37:00que tiene el patrimonio.
37:01O sea,
37:02el paso del tiempo
37:03es normal,
37:04que va a afectar
37:05en esa...
37:06en esa degradación
37:07y, por tanto,
37:08tenemos que tener
37:09esos mecanismos
37:10para poderlo conservar,
37:11tratar y actuar a tiempo.
37:12Evidentemente,
37:13están los desastres naturales,
37:14están los terremotos,
37:15están las inundaciones
37:16y, sobre todo,
37:17el cambio climático.
37:18El cambio climático
37:19está afectando mucho
37:20y, desde Ícomos,
37:21Ícomos es la institución
37:23que, digamos,
37:24académica
37:25que aglutina todo esto,
37:26sí que tiene
37:27una necesidad
37:28de poder
37:29entablar
37:30la relación
37:31entre el cambio climático
37:32y lo que es
37:33la preservación
37:34del patrimonio.
37:35Entonces,
37:36intentemos que Gema
37:37termine la mesa.
37:38Luego,
37:39la acción humana.
37:40La acción humana
37:41es
37:42potenciar
37:43valores
37:45Potenciar
37:46básicamente
37:47esa degradación.
37:48Lo que he dicho
37:49de los chiquillos
37:50que no sabían,
37:51tenían un cartel
37:52en la plaza.
37:53Peligro jugar a la pelota.
37:55Pero no han entendido
37:56ese mensaje
37:57hasta que alguien
37:58se los ha explicado
37:59el por qué.
38:01Entonces,
38:02esa acción humana
38:03descontrolada.
38:04Un turismo masivo.
38:05Estamos en el turismo masivo.
38:06Eso ahora está
38:07por las noticias
38:08Venecia.
38:09¿Qué ha pasado con Venecia?
38:11Venecia ha tenido
38:12una amenaza
38:13constante.
38:14Han querido
38:15limitar
38:16la presencia
38:17de turistas
38:18en Venecia.
38:19Ya no visitantes.
38:20Hacemos esa división.
38:22Han puesto
38:23una entrada
38:24para entrar en Venecia.
38:25Ha salido ya
38:26el resultado
38:27de esa acción.
38:28No ha sido posible.
38:29Ha venido más.
38:30¿Vamos a subir
38:31la entrada?
38:32Da igual,
38:33vendrán más.
38:34Si te gastas
38:35100 euros
38:36para ver una final
38:37de una Champions,
38:3810 euros
38:39para entrar a Venecia,
38:40pues nada,
38:41pongamos 100 euros
38:42para entrar a Venecia.
38:43Da igual.
38:45Pero,
38:46desde la Master
38:47dijimos,
38:48hagan un examen.
38:49Pónganle tres preguntas
38:50para que los que acierten
38:51entren a Venecia.
38:52Un monumento
38:53de Venecia
38:54o un pintor
38:55veneciano.
38:56Y los que acierten
38:57entrarán
38:58y los que no, no.
38:59Porque con eso ya van
39:00como preparados
39:01a ver lo que van a ver.
39:02Tienen todo el derecho
39:03del mundo.
39:04La cultura
39:05tiene que ser accesible
39:06a todos.
39:07Pero tienes que saber
39:08lo que tienes que ver
39:09porque si no vas a ir
39:10a los selfies
39:11no vas a saber disfrutar
39:12de ese patrimonio
39:13que es único
39:14y que es tan singular
39:15y que esa avalancha
39:16lo que va a hacer
39:17es destrozarlo,
39:18destruirlo
39:19y degradarlo
39:20como está haciendo.
39:21¿Y cuáles son
39:22esos problemas?
39:23El control.
39:24¿Qué vamos a poner?
39:25¿Policías?
39:26No puede ser.
39:27Tenemos que trabajar
39:28desde sensibilización.
39:29Marta,
39:30la has dado en el clavo.
39:31Concienciación
39:32de ese patrimonio.
39:33Y nos puede pasar aquí.
39:34Y nos puede pasar aquí
39:35en la lonja,
39:36nos puede pasar aquí
39:37en la catedral.
39:38No caigamos en ese peligro
39:39y esa es una amenaza.
39:40La otra amenaza
39:41es la falta de recursos.
39:42Por eso,
39:43a veces,
39:44cuando faltan recursos
39:45tenemos que buscar
39:46esos recursos.
39:47Si hay una ayuda privada,
39:48estupendo por Hortensia Herrera.
39:49Nosotros tenemos
39:50una cátedra
39:51de una empresa EMR
39:52que es referente
39:53a nivel de la restauración
39:54y hemos firmado
39:55a través de formación
39:56con esa empresa
39:57porque necesitamos
39:58también hacer actividades.
39:59Pues,
40:00si esa falta de recursos
40:01es ineficiente
40:02o es necesaria
40:03ampliarla,
40:04pues,
40:05también
40:06necesitamos
40:07hacer actividades.
40:08Si es necesaria
40:09ampliarla,
40:10pues,
40:11también.
40:12Y luego,
40:13todo lo que es
40:14la infraestructura.
40:15Si nos falta tecnología,
40:16hay que ponerla.
40:17O sea,
40:18si no se llega
40:19a un castillo
40:20y es imposible
40:21hacerlo accesible,
40:22aquellas personas
40:23que no tienen
40:24esa posibilidad
40:25de poder subir
40:26hasta allá arriba,
40:27pues,
40:28hagamos abajo
40:29un centro de interpretación
40:30donde se pongan ahora
40:31una gafa de virtual,
40:32que puedan ver el castillo,
40:33que pueda ser accesible
40:34porque también
40:35van a tener el derecho.
40:36Tiene que ser universal
40:37el patrimonio.
40:38El acceso a la cultura
40:39tiene que ser universal.
40:40Así lo quería la Unesco.
40:41Pues,
40:42tenemos que poner
40:43ante esa
40:44amenaza
40:45de no poder llegar,
40:46de falta de infraestructura,
40:47los castillos
40:48que están allá arriba
40:49o hasta la carretera
40:50no da.
40:51Bueno,
40:52pues,
40:53vamos a hacer algo
40:54que la tecnología
40:55nos permite
40:56suplir.
40:57No,
40:58será lo mismo,
40:59evidentemente,
41:00pero bueno,
41:01algo hacer.
41:02Todo el mundo ha ido
41:03a alguna exposición
41:04de estas inclusivas,
41:05que tienes esa sensación
41:06diferente de...
41:07Uy,
41:08pues,
41:09esa sensación
41:10a veces ayuda también
41:11a concienciar
41:12sobre el patrimonio.
41:13Yo tenía apuntados
41:14casi los mismos que tú,
41:15pero quiero añadir
41:16dos cosas.
41:17Una,
41:18bueno,
41:19pues,
41:20lo que es
41:21la modernidad
41:22y la acción del hombre
41:23muy importante.
41:24En el Instituto
41:25dedicamos
41:26una parte importante
41:27de nuestro recurso
41:28y nuestra actuación
41:29a las emergencias.
41:30Hay emergencias
41:31que pueden ser
41:32una inundación
41:33porque hay un desastre natural,
41:34pero las 24
41:35que hemos hecho
41:36en los dos años anteriores
41:37todo han sido
41:38que se ha salido
41:39una ducha
41:40en un monasterio
41:41y ha inundado
41:42todo el archivo,
41:43que un cortocircuito
41:44ha quemado
41:45otro sitio.
41:46Todo ha sido
41:47por,
41:48bueno,
41:49pues,
41:50porque a lo mejor
41:51el patrimonio
41:52no está conservado
41:53en las mejores condiciones
41:54y,
41:55bueno,
41:56pues,
41:57nosotros mismos
41:58los humanos
41:59tenemos que
42:00tener
42:01en cuenta
42:02que nosotros mismos,
42:03los humanos
42:04y la modernidad
42:05y lo que
42:06nuestro ritmo de vida
42:07está dañando
42:08el patrimonio.
42:09Luego,
42:10otra cosa que quería
42:11destacar,
42:12además de todo
42:13que ha dicho Santiago,
42:14son las falsificaciones,
42:15que no le hacemos caso.
42:16El Instituto
42:17también tiene
42:18una parte dedicada
42:19junto con
42:20la Policía Autonómica
42:21en hacer
42:22expertización
42:23de obras de arte
42:24que ellos
42:25requisan,
42:26que sospechan
42:27que son falsas
42:28y nosotros
42:29analizamos
42:30a ver si son o no.
42:31Hemos sacado
42:32junto a ellos
42:3310 millones de euros
42:34de circulación
42:35de arte falso.
42:36Eso también
42:37es una amenaza
42:38porque el que
42:39se esté
42:40circulando
42:41y invirtiendo
42:42recursos
42:43en este arte
42:44que es falso,
42:45se lo está quitando
42:46al arte
42:47que de verdad
42:48debemos conservar.
42:49Entonces,
42:50bueno,
42:51además de
42:52la ignorancia
42:53de los recursos,
42:54de la falta
42:55de cualificación,
42:56pues,
42:57yo quería incidir
42:58en eso,
42:59en el hombre
43:00y en el tema
43:01de las falsificaciones.
43:02Interesantísimo.
43:03Bueno,
43:04es que
43:05son dos
43:06grandes técnicos
43:07y ya
43:08yo creo
43:09que lo que son
43:10esas amenazas
43:11más
43:12claras
43:13relacionadas
43:14con el cambio
43:15climático,
43:16con la masificación
43:17del turismo
43:18que puede
43:19llegar
43:20a crear
43:21problemas
43:22en algunos
43:23ámbitos
43:24o las falsificaciones.
43:25¿Qué
43:26arqueológicas
43:27hay un montón?
43:28Uf,
43:29hay tanto
43:30que las hay.
43:31Yo
43:32querría...
43:33La palabra
43:34amenazas
43:35es una palabra
43:36a lo mejor
43:37un poco gruesa,
43:38¿no?
43:39O sea,
43:40me gusta más
43:41ir más en positivo,
43:42¿no?
43:43O sea,
43:44yo,
43:45justamente,
43:46si queremos
43:47utilizar
43:48esa palabra,
43:49veo que
43:50los propios valores
43:51que hemos estado hablando
43:52esta mañana
43:53pueden ser
43:54los retos
43:55y a
43:56llevar adelante
43:57la guardia
43:58de todo
43:59lo que hemos estado hablando,
44:00¿no?
44:01En el tema
44:02de la
44:03concienciación
44:04ciudadana,
44:05en el tema
44:06del acceso
44:07a
44:08los
44:09elementos
44:10patrimoniales,
44:11el favorecer
44:12desde las administraciones
44:13la gestión
44:14del patrimonio,
44:15esas son
44:16las propias
44:17amenazas,
44:18pero a la vez
44:19son los propios valores
44:20que hemos ido
44:21consiguiendo.
44:22Es decir,
44:23que un poco
44:24yo,
44:25esa palabra,
44:26no,
44:27pues no,
44:28mejor no,
44:29creo que no debemos,
44:30es decir,
44:31o sea,
44:32tampoco vamos a estar
44:33pensando que estamos
44:34con grandes espadas
44:35de damocles detrás,
44:36o con grandes amenazas.
44:37Simplemente es eso,
44:38que como profesionales
44:39y como administraciones
44:40no bajemos la guardia
44:41de todos
44:42estos valores
44:43que hemos estado hablando
44:44esta mañana.
44:45Eso yo creo que es
44:46justamente
44:47el eso,
44:48el no dormirnos,
44:49¿no?
44:50El no pensar,
44:51bueno,
44:52pues hemos avanzado mucho,
44:53sino que,
44:54bueno,
44:55hay muchas cosas más
44:56que nos importan,
44:57pero las que tenemos que seguir.
44:58Eso es un poco,
44:59creo yo,
45:00que sería el riesgo,
45:01el caer en la compaciencia,
45:02a lo mejor,
45:03en algunas cosas,
45:04¿eh?
45:05Pues cojo este espíritu positivo
45:06para plantearos
45:07la última pregunta para todos,
45:08porque este evento
45:09por streaming
45:10que estamos haciendo
45:11esta mañana
45:12en el que hay diario
45:13se llama
45:14El Patrimonio Histórico Valenciano
45:15y los Retos de Futuro,
45:16y estamos hablando
45:17sobre cuál es el valor
45:18del patrimonio valenciano.
45:19Entonces,
45:20como la inmensa mayoría
45:21de los espectadores,
45:22una gran parte de ellos
45:23eran valencianos,
45:24una gran parte no,
45:25que aprovechemos
45:26estos últimos minutos
45:27para que cada uno de vosotros
45:28hagáis una explicación
45:29o un llamamiento
45:30sobre cuál es ese valor
45:31del patrimonio valenciano
45:32y por qué el resto de españoles
45:33tendrían que fijarse
45:34o que dedicar su tiempo
45:35a investigar
45:36una parte tan esencial
45:37de un patrimonio
45:38que no es solo vuestro,
45:39sino que es de todos.
45:40Yo también tengo cuatro conceptos.
45:41Pues vamos a ellos.
45:42Primero,
45:43el equilibrio.
45:44¿Qué organizador?
45:45El equilibrio
45:46entre conservar
45:47y el desarrollo
45:48de la sociedad.
45:49¿Vale?
45:50¿Vale?
45:51¿Vale?
45:52Entre conservar
45:53y el desarrollo urbanístico
45:54que pueda tener una ciudad.
45:55Eso es importante, ¿no?
45:56Hay que rehabilitar
45:57en vez de demoler,
45:58porque tenemos conocimientos,
45:59tenemos técnicos
46:00que saben hacerlo.
46:01Está claro
46:02que si hay un solar,
46:03pues se tiene que rellenar,
46:04pero si hay una casa vieja,
46:05si hay una finca vieja,
46:06pues se puede rehabilitar
46:07y vamos a mantener
46:08el tejido,
46:09esa sensación,
46:10esa textura urbana
46:11que tiene
46:12y que nos da
46:13esa percepción
46:14de una ciudad histórica.
46:15¿Vale?
46:16¿Vale?
46:17¿Vale?
46:18¿Vale?
46:19¿Vale?
46:20¿Vale?
46:21Y eso es lo que es
46:22la ciudad histórica.
46:23¿Vale?
46:24Luego,
46:25la sostenibilidad.
46:26Es el gran tema
46:27que estamos viviendo
46:28en esta época.
46:29Tenemos que ser sostenibles
46:30y tenemos que preservar
46:31y promover,
46:32no centralizar
46:33ese turismo masivo
46:34y diversificarlo.
46:35Tenemos que saber repartir
46:36hacia dónde tienen que ir
46:37las grandes masas
46:38que vienen a visitar la ciudad
46:39y que tienen
46:40esa necesidad
46:41de culturalizar
46:42con la visión
46:43y con la cultura
46:44y con la cultura
46:45y con la cultura
46:46y con la cultura
46:47y con la cultura
46:48y con la cultura
46:49y con la cultura
46:50y con la cultura
46:51y con la cultura
46:52y con la visión.
46:53Y me pongo un ejemplo.
46:54Cuando he expuesto aquí
46:55la ciudad de las ciencias
46:56y digo,
46:57estamos hablando
46:58del patrimonio histórico,
46:59es innegable ya
47:00que la ciudad de las ciencias
47:01es el foco
47:02que tiene la ciudad de Valencia.
47:03Hemos hecho unas encuestas
47:04con los alumnos de gestión
47:05y cuando hablas de Valencia,
47:06Valencia, Valencia,
47:07fuera de Valencia,
47:08la ciudad de las ciencias.
47:09¿Vale?
47:10Cuando llegas al aeropuerto,
47:11no sé si ya lo han quitado,
47:12pero había,
47:13las 10 de la tarde,
47:14la ciudad de las ciencias
47:15en el aeropuerto
47:16en el aeropuerto
47:17en el aeropuerto
47:20y 10 cosas que tienes
47:21que visitar en Valencia.
47:22Ahí sigue.
47:23Sigue.
47:24No está la lonja.
47:25Es que no está la lonja
47:26en ese decálogo.
47:27O sea,
47:28el patrimonio de la humanidad
47:29que tenemos en la ciudad
47:30no está en la lonja.
47:31Está el bioparque,
47:32está, no sé,
47:33toda la albufera,
47:34la paella,
47:35hay que comerte una paella,
47:36todas las cosas
47:37que tienes que hacer,
47:38evidentemente,
47:39pero ¿dónde está
47:40esa conciencia
47:41de que el patrimonio
47:42de la humanidad
47:43que tenemos
47:44no está en ese decálogo?
47:45Esa foto la tengo ya
47:46en todos los años
47:47la pongo
47:48el primer día de clase.
47:50Tenemos que saber
47:51dónde está nuestro valor.
47:53Tenemos que saber
47:54incidir en ese valor
47:56y luego el saberlo manejar
47:58y que tenga un equilibrio.
48:00Luego,
48:01el reto fundamental
48:02de las nuevas tecnologías.
48:05¿Vale?
48:06Por no caparar.
48:07Y acabo
48:08con el de la sensibilización
48:10y concienciación.
48:11Ha empezado muy bien Marta
48:12diciendo esa palabra
48:13y me la apropio
48:14y le añado la de concienciar.
48:16Es nuestro gran reto
48:18el poder llegar
48:19a toda la ciudadanía
48:21concienciando
48:22en que realmente
48:23lo que tienen
48:24tiene este valor.
48:26Y acaba por tener una emoción.
48:30Hago el símil siempre.
48:31Cuando una persona
48:32va a ver un partido de fútbol,
48:34esa emoción que le ponen
48:35cuando marcan un gol,
48:37bueno,
48:38yo me gustaría verla
48:39cuando entran en una iglesia.
48:40En la alojada.
48:41Claro, cuando entran en una iglesia,
48:42en la catedral,
48:43que se emocionen.
48:44Yo solo lo he visto
48:45con mis alumnos
48:46en Saint-Chapelle, en París.
48:49Conseguí con un altavoz
48:52poner un solo de cello,
48:54entrar solos,
48:56diciéndoles cerrar los ojos,
48:58eran las seis de la tarde,
49:00entraba la luz
49:01en todas las vidrieras
49:02y cuando abrieron los ojos
49:03puse la música,
49:05lloraban.
49:06Qué bonito.
49:07Lloraban
49:08y entonces sabían
49:09dónde estaban.
49:10Estaban en un sitio único,
49:11singular.
49:12Eso no lo puedes hacer siempre.
49:13Es evidente.
49:14Pero con que lo hagas una vez,
49:16ya por lo menos vas a tener
49:17esa sensación de valor,
49:19de valor histórico,
49:20de lo que significa.
49:21No que te lo cuente un guía
49:22con un pinganillo
49:23que a veces estás
49:24con el selfie,
49:25con la foto.
49:26Tienes que saberlo entender,
49:28concienciar
49:29en que lo tienes que preservar
49:31y luego explicar.
49:36Bueno, yo quiero ir súper positiva,
49:39en plan súper positivo.
49:42Quiero invitar
49:43a todos los españoles
49:44o todos los que nos estén viendo,
49:46porque desde que ha hablado Marta
49:48hemos ido contando
49:49cuán rico es el patrimonio valenciano.
49:52Y yo ahora quiero poner en valor,
49:54aparte de las limitaciones que tenemos,
49:57que en la comunidad valenciana
49:59no solo hay un patrimonio magnífico,
50:01sino que hay unos técnicos
50:05y una administración
50:06que está apoyando mucho el patrimonio.
50:09Antes Santiago ha hablado
50:10de Premios Europa Nostra,
50:12el Instituto también ha tenido.
50:13Yo creo que,
50:14no los he contado,
50:15pero somos una comunidad
50:16que tenemos muchos premios
50:18de reconocimiento europeo
50:20de la labor que hacemos en conservación.
50:22Somos pioneros en investigación,
50:24somos pioneros,
50:26desde luego,
50:27en la infraestructura que tenemos.
50:29De hecho, el Instituto
50:30tenemos aparatos
50:32para analizar el patrimonio
50:34que no tiene el Museo del Prado
50:36y que ha venido a ver
50:37lo que tenemos para copiárselo.
50:39Bueno, pues eso la gente no lo sabe
50:40y creo que es un valor
50:42que aporta la generalidad
50:44al patrimonio valenciano,
50:45estar en la vanguardia.
50:47Por supuesto,
50:49la labor que hacen los arqueólogos.
50:51Somos siempre personal activo
50:55en congresos internacionales,
50:57siempre que vamos.
50:58Los valencianos siempre somos cuatro o cinco.
51:00A lo mejor hay uno en Madrid.
51:01Quiero decir que
51:02yo quiero poner en valor el patrimonio
51:05y la gente que se dedica al patrimonio
51:07y el apoyo desde las instituciones.
51:09Por supuesto que podía ser más.
51:11Pero bueno,
51:12vamos a poner en valor lo que hacemos
51:14y ojalá que la Generalitat
51:15cada año pueda disponer de más recursos
51:19y no solo la Generalitat,
51:20sino la Diputación,
51:22las entidades locales
51:24que también cada vez colaboran
51:26y que sepamos también gestionar
51:28los recursos que nos da Europa,
51:30aunque Europa está tendiendo mucho
51:32ahora mismo
51:33a la conservación de arte contemporáneo,
51:35pero creo que tenemos que tirar del hilo
51:38para que vuelvan a focalizar
51:40en el patrimonio histórico.
51:42Y bueno,
51:43creo que este es un valor doble
51:44que tiene la comunidad valenciana,
51:46el patrimonio
51:47y los que cuidan de su patrimonio.
51:50Yo resaltaría algo
51:53que ya he comentado un poco
51:54y es que
51:55seamos conscientes
51:56de lo afortunados que somos
51:57de vivir en una latitud del planeta
52:00determinada.
52:01Una latitud del planeta
52:03que las condiciones de vida
52:06que siempre de manera milenaria
52:08ha insistido
52:09ha favorecido justamente
52:10todas las grandes civilizaciones
52:12que han pasado por aquí
52:13y nos ha dejado ese patrimonio.
52:15Con lo cual,
52:16Valencia no es más ni menos
52:18que cualquier otro punto
52:19por ejemplo,
52:20de aquí de la península
52:21o de Italia, de Grecia,
52:22del norte de África,
52:23en fin,
52:24de todo lo que es el arco mediterráneo.
52:26No voy a tener
52:30una visión chauvinista
52:32de lo que es Valencia
52:33porque creo que estamos
52:34dentro de un contexto
52:35mucho mayor.
52:36Y en ese sentido,
52:38me gustaría que
52:40desde otros puntos del Estado,
52:43empezamos por allí,
52:44pero también de fuera del Estado,
52:46se dieran cuenta
52:47que Valencia,
52:48más allá de lo que es un destino
52:49a lo mejor de playa
52:51o de turismo así masificado,
52:55pues resulta que podemos tener
52:57una diversificación muy grande.
52:58Podemos no, la tenemos.
53:00Y que eso pueda ser conocido
53:04y disfrutado.
53:05Y claro,
53:06el reto justamente es eso,
53:08es el de creérnoslo nosotros mismos
53:09los valencianos
53:10y el de fomentarlo
53:11los propios valencianos.
53:12Porque si no lo hacemos,
53:14la gente no lo va simplemente
53:16a ver por ciencia infusa.
53:18Tenemos que crearlo.
53:20Y ahí es donde está el reto
53:22de todo lo que hemos hablado.
53:24El primero es apoyar
53:26a las comunidades
53:27porque creo que ese patrimonio
53:29primero debe ser querido
53:31y disfrutado
53:33por la comunidad
53:34en la que está ese patrimonio
53:36y esa debe irradiar
53:38a otras personas,
53:40a otras gentes
53:41de fuera de lo que es esa comunidad
53:43donde está ese pequeño patrimonio
53:44o gran patrimonio
53:46en un punto del territorio.
53:48Y ahí es donde está el reto,
53:50en el que los profesionales,
53:51que estoy totalmente de acuerdo,
53:52creo que la plantilla profesional
53:55de arquitectos, restauradores,
53:57arqueólogos,
53:58pero no solamente eso,
53:59sino historiadores del arte,
54:00historiadores antropólogos,
54:03etnólogos,
54:06ingenieros,
54:07y me dejo seguramente
54:08muchísimas profesiones más
54:09en las que estamos implicados
54:10en el patrimonio.
54:11No solamente somos los que estamos aquí,
54:13estas tres,
54:14que en este caso pues arquitectura,
54:15restauración y arqueología,
54:17ni muchísimo menos,
54:18son muchos más.
54:19Primero es eso, la formación,
54:21formación para poder seguir adelante
54:23y apoyo desde las administraciones
54:25a las iniciativas
54:27que surgen
54:28desde la parte técnica,
54:30pero sobre todo
54:31desde la propia ciudadanía.
54:32Si eso se consigue,
54:34pues vamos a obtener
54:36un escenario fantástico
54:38que puede irradiar más allá
54:40de lo que es el ámbito
54:41más local.
54:43Y ese para mí es el reto.
54:45Es creérnoslo,
54:47lo acaba de decir.
54:48Porque igual que está premiada
54:50lo que es el Instituto
54:52con Premios Europa Nostra,
54:53el máster nuestro,
54:54el de la Universidad Politécnica de Valencia,
54:56es el mejor de España.
54:58Está catalogado así por los rankings
55:00y ya vienen
55:02de 14 nacionalidades
55:04a estudiar a nuestro máster.
55:06Un máster que nació en el año 89
55:08porque la Dirección General del Patrimonio
55:10dice, ya tengo competencias
55:12para actuar en el patrimonio,
55:13pero no tengo técnicos
55:15que sepan trabajar.
55:16Y crea, junto con la Universidad Politécnica,
55:18el Máster en Conservación del Patrimonio.
55:20¡Qué bueno!
55:21¡Qué bueno!
55:22Y han salido ya más de 400,
55:24por eso está diciendo que los técnicos,
55:26tenemos una gran red de técnicos
55:28multidisciplinar,
55:30para hablar de todos, documentalistas,
55:32todos,
55:33que hacen que se pueda
55:35preservar y conservar el patrimonio
55:37por apuestas como la que tuvo
55:38la Dirección General del Patrimonio
55:40en aquella época, en el año 89.
55:42¡Hace nada!
55:43¡Claro!
55:44Y todavía estamos con este máster.
55:46El prestigio que tenemos,
55:47no nos lo creemos.
55:48Igual que ella ya tiene el Premio Europa Nostra,
55:50nosotros no nos lo creemos todavía
55:52de que somos un referente
55:53en lo que es la educación
55:54y actuación en el patrimonio
55:56arquitectónico.
55:58La verdad es que está muy bien
56:00que hayamos podido tener
56:01un evento de estas características
56:02para que no solamente
56:03se lo crean los valencianos,
56:04sino que también
56:05el resto de españoles
56:06se sientan profundamente orgullosos
56:07de que tenemos una ciudad,
56:08una universidad
56:09y un territorio
56:10en el que se cuida tan bien
56:11y que es referencia
56:12no solamente nacional,
56:13sino también internacional
56:14en esta materia.
56:15Así que,
56:16en primer lugar,
56:17muchísimas gracias a los tres,
56:18porque ha sido interesantísimo
56:19para los que estábamos aquí presentes,
56:21pero sobre todo
56:22para los que nos estarán
56:23escuchando de fuera,
56:24que han aprendido muchísimo.
56:25Esperamos contar con vosotros
56:27para las acciones
56:28que vayamos a hacer en el futuro,
56:29que esto va a ser
56:30la primera de muchas.
56:31Y bienvenidos
56:33a la gran familia de difusión
56:35del patrimonio valenciano,
56:36que a partir de ahora
56:37es OK Diario.
56:38Gracias.
56:39Os necesitamos.
56:40Muchísimas gracias a los tres
56:41y estaremos aquí.
56:42Y muchas gracias a ustedes
56:43por venir presencialmente
56:45y, desde luego,
56:46a los que nos están siguiendo.
56:47Muchas gracias.