JV Debat: 13/09
Category
🎮️
Jeux vidéoTranscription
00:00Bonjour à tous et bienvenue pour ce nouveau débat, cette semaine a été annoncée, en
00:11tout cas présentée, parce que ça fait un moment qu'on en parlait, la PS5 Pro.
00:15On a eu des infos sur sa puissance, on a eu des infos sur pas mal de choses, mais surtout
00:19ce qui a fait grincer des dents et ce qui a fait pas mal parler, c'est son prix.
00:22Il y a eu d'autres choses aussi, mais en tout cas, le débat est lancé et j'ai Panta
00:27qui, bonjour, considère plutôt que le prix est un peu excessif, peut-être ?
00:33Alors oui, le prix est excessif et puis les features ne sont pas au rendez-vous.
00:36Ok.
00:37Et j'ai trouvé quelqu'un qui défend les positions et les choix de PlayStation et
00:44de Sony sur cette console.
00:45Bonjour, Sylvain.
00:46Bonjour.
00:47Journaliste BFM, c'est ça qu'on dit ? Merci de nous rejoindre et toi, tu as plutôt tendance
00:52à dire que non, ce prix, il est normal en fait.
00:54Il est normal et il se justifie.
00:56Je ne justifie pas la console, mais pour autant, le prix est justifié.
00:59Non, c'est le prix qui est justifié.
01:01Attention.
01:02Très bien.
01:03Mais le prix, c'est attaché à un produit.
01:04Donc, si tu justifies le prix, tu justifies le produit.
01:05Je vais mettre la pâtée.
01:06Alors justement, justifie-nous un peu le prix de cette console.
01:10Explique-nous pourquoi, pour toi, c'est ok.
01:12Déjà, en fait, Sony, lorsqu'ils présentent cette console, ils savent exactement ce qu'ils
01:16font.
01:17C'est qu'ils veulent montrer qu'ils savent faire.
01:18Ils savent faire des consoles qui sont très puissantes.
01:21Ils s'étaient fait un petit peu avoir par Xbox avec la Xbox Series X.
01:24Bon, alors évidemment, ils ont finalement gagné cette fameuse guerre des consoles,
01:28mais n'empêche que sur le terrain de la puissance, effectivement, Sony était en retrait
01:31par rapport à la Xbox Series X.
01:33Et là, en fait, avec cette PS5 Pro, en sachant qu'a priori, Xbox ne partira pas sur une
01:38console de mid-génération, eh bien, ils se disent, nous, on sait faire de la recherche
01:44et du développement.
01:45On sait proposer des consoles surpuissantes et effectivement, cette puissance, elle a
01:48un coût.
01:49Compte tenu aujourd'hui du prix de l'électronique, on voit les smartphones, les tablettes, etc.
01:53ça augmente de prix.
01:54Eh bien, forcément, la PS5 Pro, elle, elle coûte très cher, mais c'est un prix qui
01:58est finalement assez calculé et assez compréhensible compte tenu des spécificités techniques
02:04de la machine.
02:05Ok, donc les spécificités techniques sont très très hautes.
02:08De ce que tu dis, maintenant, sans maîtrise, la puissance n'est rien.
02:13Donc, genre, s'il n'y a pas des jeux qui vont venir utiliser toute cette puissance
02:18démesurée, en fait, on reste avec une machine qui ne nous sert pas à grand-chose.
02:22En fait, c'est le problème, je pense, de l'annonce de cette PS5 Pro en cette fin d'année
02:272024.
02:28C'est qu'il y a un problème de timing pour moi.
02:29En fait, c'est probablement le seul défaut de cette annonce, de cette console.
02:33C'est le fait qu'effectivement, le 7 novembre, il n'y a pas de jeu, il n'y a pas de gros
02:37jeux first party.
02:38On sait que Sony, ils veulent sortir des gros jeux first party qu'à partir d'avril 2025
02:43et surtout, ça intervient neuf mois après que le patron de Sony ait dit que la PS5 était
02:48sur sa fin de vie.
02:49C'est ce qu'il a dit.
02:50Donc, il lui reste, j'imagine, entre deux et trois ans de vie si on suit la logique
02:53de Sony.
02:54Donc, de fait, effectivement, on peut se poser la question de dépenser aujourd'hui 799,99
02:57euros pour une console qui sera probablement remplacée dans deux ou trois ans.
03:01Pour autant, en fait, le choix de la sortir fin 2024 fait qu'effectivement, les composants
03:07qui composent cette machine sont encore très chers et donc, derrière, forcément, Sony
03:12ne peut pas, tout en pensant faire de la marge, ne peut pas l'abaisser davantage.
03:16Je comprends les gens qui étaient en mode oui, mais la PS4 Pro, elle était dispo, je
03:20crois, au prix de la PS4 à son lancement.
03:22Donc, effectivement, ils ne comprennent pas ce prix.
03:24Et le prix de la PS4 avait baissé.
03:25Voilà.
03:26Mais là, en fait, aujourd'hui, le prix de la PS5, il n'a pas baissé, il a même augmenté.
03:29Et donc, compte tenu de tout ça et de l'époque dans laquelle on est avec des prix d'électronique
03:34qui augmentent, on ne peut malheureusement pas proposer une console de cet acabit à
03:38un prix moins élevé.
03:39Et quel est l'intérêt du coup, Sylvain ? En fait, c'est ça, je ne comprends pas.
03:43C'est-à-dire que quand on est passé de la PS4 à la PS4 Pro, c'était pour répondre
03:46à un besoin.
03:47Les gens voulaient de la fluidité, ils en avaient marre de jouer en 1080-30 alors que
03:51la génération, déjà, laissait entrevoir qu'on allait faire du 1080-60.
03:54La PS4 Pro est arrivée, elle a dit on a deux modes désormais, on a le mode fidélité
03:58et le mode performance en 60 ou en 30 avec des plus jolis graphismes.
04:02Tout le monde était content, ça répondait à un besoin.
04:04On allait tâter de la 4K, enfin, alors que le taux d'équipement des téléviseurs 4K
04:11a commencé à être installé avec le renouvellement du matériel suite aux Euros, aux Coupes du
04:15Monde.
04:16Et donc, on avait un vrai besoin, tout simplement.
04:19Les gens voulaient une console qui suive leur équipement télévisuel.
04:22Là, ce n'est absolument pas le cas.
04:24On nous promet quoi avec la PS5 Pro ? On nous promet jouer avec le mode graphisme, mais
04:31en 60 FPS.
04:32En sachant que déjà, c'est Sony qui l'a dit, Mark Cerny l'a dit, trois quarts des
04:35joueurs jouent déjà en mode performance.
04:38En fait, tu vas proposer à ton public PS5 de jouer avec la même fluidité, juste avec
04:44des graphismes plus jolis en rajoutant 300 balles.
04:47Mark Cerny a dit aussi que ça s'adressait à un public qui ne voulait faire aucune concession.
04:53En plus de ça, il a sorti le langage marketing en mode, oui, les développeurs nous le demandent,
04:57blablabla, on donne le crédit qu'on veut.
05:00C'est vrai qu'effectivement, je me place à la place des gens qui achètent, par exemple,
05:04des très grosses cartes graphiques pour ne pas avoir à faire de concession.
05:07Il y a quand même des joueurs comme ça sur console.
05:10Mais s'ils achètent des grosses cartes graphiques, pourquoi ils n'ont pas besoin d'une console ?
05:14Bien sûr, mais en fait, ce n'est pas du tout le même public.
05:16C'est là où les gens ont tendance à surinterpréter les propos de Sony avec cette PS5 Pro.
05:21C'est que les joueurs console ne sont pas du tout les mêmes qui vont acheter un PC
05:25gamer.
05:26Tu vas en avoir, évidemment.
05:27Tu viens de dire la vérité.
05:29Les joueurs console ne sont pas les mêmes qui achètent un PC gamer.
05:31Bien sûr, mais ça ne veut pas pour autant dire qu'ils ne veulent pas le top du top et
05:36ne faire aucune concession pendant leur phase de gaming.
05:40Or, tu es lieu d'un truc très important, le public console, en tout cas le marché
05:43des consoles, n'est pas du tout la même chose que le marché des PC.
05:46C'est-à-dire que là où sur un marché PC, on propose un jeu et ensuite, c'est vous
05:50qui l'adaptez avec vos options et tout ça, on s'en fout.
05:52Si tu veux mettre tout en maxi ultra de la mort avec 100 DLSS sans aucune technologie
05:57d'upscale, tu peux le faire.
05:59C'est-à-dire que tu ne vas pas brider les gens qui ont des plus petites cartes graphiques
06:02en ayant une immense carte graphique.
06:05Si ils sortent une PS5 Pro, tu comprends bien que la majorité des plus beaux graphismes,
06:12des plus beaux jeux vont être adaptés public PS5 Pro.
06:15Non, non, non.
06:16Parce que ça va devenir la norme de beauté de la PS5 Pro.
06:18Pas du tout.
06:19Parce que ça voudrait dire que la PS5 Pro deviendrait d'un coup la console la plus vendue
06:23de la PlayStation.
06:24Non, c'est pas ça.
06:25Le truc, c'est que les développeurs...
06:26C'est juste qu'on a envie de faire briller cette console et donc de dire la plus belle
06:29version, elle est sur PS5 Pro.
06:31Bien sûr, mais c'est comme ça qu'ils la vendent, la PS5 Pro.
06:35En fait, ce que dit Marc Cerny, c'est qu'aujourd'hui, la mode des modes graphiques, c'est le bordel.
06:41On l'a bien vu, le pire exemple, je pense, possible, ça a été Hogwarts Legacy.
06:45Il y avait quatre modes graphiques et certains, on ne savait même pas ce qu'ils faisaient.
06:49Je vous invite à aller voir.
06:50Encore plus sur PS5 Pro.
06:51Non.
06:52Bien sûr que si.
06:53Ben non, Marc Cerny, c'est exactement ce qu'a dit Marc Cerny.
06:56Il a dit que l'objectif, ce serait de ne plus proposer ces modes, puisque tu n'as
07:01plus le choix dans la mesure où tu aurais le meilleur.
07:03Ça ne veut pas dire que tu auras du 60 FPS constamment.
07:06On l'a vu, Hogwarts Legacy, qui est un jeu mal optimisé même sur PC, il serait a priori
07:10à 30 FPS.
07:11Mais le fait est que ça va servir à simplement rationaliser un petit peu pour les joueurs
07:16qui ne veulent pas faire de choix entre des milliards d'options.
07:19Mais ce n'est pas un peu un aveu d'échec, parce que la PS5, pardon, mais il me semble
07:22bien qu'ils avaient dit que ce serait déjà le cas sur la PS5 de base.
07:24Il y a même marqué 8K sur la boîte de la PS5 de base, qui a été retirée.
07:30Pour désormais devenir un mode optionnel sur certains jeux PS5 Pro, comme par exemple
07:35Gran Turismo 7, qui va tourner en 8K.
07:37Mais ça va être à la carte, en fait ? Tu me dis que ça va être la fin de la multiplicité
07:42des modes de jeux, des modes graphiques ? Ce n'est pas vrai du tout.
07:45Marc Cerny a dit qu'il y a des jeux qui ont déjà plus de trois modes pro-mode, parce
07:50que la PS5 Pro arrive avec des options pro-mode.
07:52C'est-à-dire que si tu veux du plus beau raytracing, tu peux activer le mode.
07:55Tiens, je veux du plus beau raytracing, mais je serai à 30 FPS.
07:58Si tu veux de la 8K 30, tu peux le faire.
08:00Si tu veux un petit RT et de l'upscaling et être en 60 ou en 120, tu peux le faire.
08:07Bon courage pour les gens qui ne comprennent pas ce que ça veut dire, tous ces trucs-là.
08:10Et bon courage aux devs aussi, parce que c'est à eux de faire le travail.
08:13Ce n'est pas la PS5 Pro qui va le faire de base.
08:16Le grand écart pour faire Xbox Series S, PS5 Pro, en plus, ça va être quelque chose.
08:19En fait, on est en train de diviser le marché au lieu de le fédérer.
08:23On a des jeux qui n'arrivent même pas.
08:26Mais en quoi la PS4 Pro n'a pas divisé le marché ?
08:28C'était même encore pire à l'époque.
08:29Non, la PS4 Pro avec la One X sont arrivés et on dit bon, on vous a compris.
08:35Vous n'aimez pas trop jouer en 30.
08:36Il y a peut-être des joueurs PC qui veulent faire l'acquisition d'une console,
08:39mais pour qui le 30, ça les rebute et je les comprends.
08:42Et Marc Cerny vient de le confirmer en disant que trois quarts des joueurs PS5
08:45jouaient en mode fluidité parce que le 30 FPS, au bout d'un moment, on en a.
08:51Méga marre vraiment pour rester, je suis désolé, j'allais dire un truc dégueulasse,
08:55mais bon, bref, les gens n'en ont rien à faire.
08:58Le truc, pardon, mais déjà, le public à qui se destine cette PS5 Pro,
09:05ce n'est pas la mère de famille qui va à Micromania et qui achète une PS5 pour Noël.
09:09C'est pour les joueurs les plus hardcore.
09:12Marc Cerny l'a dit, c'est des gens qui connaissent les différents termes,
09:16que ce soit Raytracing, que ce soit FSR, que ce soit DLSS.
09:20Et tu penses que la plupart des joueurs ne le connaissent pas ?
09:23Mais je pense que la plupart des joueurs ne les comprennent pas.
09:26Aujourd'hui, le Raytracing est entré un peu dans les esprits de chacun.
09:31Tout ce qui est DLSS, Friend Generation, etc.,
09:34c'est quelque chose qui n'est encore pas du tout connu.
09:36Moi, je le vois avec notre lectorat sur BFM TV.
09:39Je ne peux pas leur expliquer concrètement, en rentrant dans tous les détails,
09:42ce qu'est que le DLSS.
09:44Non, mais on peut vulgariser au maximum.
09:46Mais en fait, du coup, derrière,
09:48tu vas avoir des choses qui vont devenir difficilement compréhensibles
09:51ou qui seront imbitables.
09:52Le problème aujourd'hui, c'est que Sony, ce qu'il propose,
09:55et tu disais que les développeurs, ils devaient faire toute la part du travail.
09:59C'est faux.
09:59Je rappelle que la PS5 Pro, effectivement, elle est livrée avec le PSSR,
10:03qui est donc le DLSS maison de Sony.
10:06Là aussi, on rentre dans, ils veulent montrer qu'ils savent faire.
10:10Effectivement, là, on est sur du DLSS, on n'est pas sur du FSR.
10:12Parce que je rappelle que le DLSS, c'est une puce IA dans les cartes graphiques de Nvidia.
10:16Et donc, c'est exactement ce que va proposer la PS5 Pro.
10:18Elle va avoir, dans son architecture,
10:21une puce dédiée à l'intelligence artificielle qui y servira donc,
10:24comme le DLSS, pour améliorer les graphismes, tout en baissant la résolution.
10:28Mais la PS5 Pro, elle le faisait déjà avec la technologie Shakeboard, non, c'est pas ça ?
10:31Non, parce que ce n'était pas complètement intégré à la machine.
10:34Là, clairement, il y a une puce dédiée à ça.
10:36Donc, ça donne des résultats qui sont bien supérieurs au FSR,
10:39qui n'est que logiciel.
10:40Ce détail, qui semble être quand même très technique,
10:43est-ce qu'il justifie 300 balles, encore une fois ?
10:45Je ne sais pas s'il justifie 300 balles.
10:47Je ne suis pas dans les comptes de Sony.
10:48Mais le fait est qu'il y a cette option-là.
10:51Et il y a aussi le fait qu'elle est beaucoup plus puissante.
10:53La puce est 45% plus puissante que, enfin, le moteur de rendu,
10:58le rendu, pardon, est 45% plus puissant que,
11:0145% plus puissant, pas facile à dire, que la PS5 originale.
11:06Donc, en fait, c'est, oui, effectivement, le bond de puissance
11:10entre la PS4 et la PS4 Pro était plus impressionnant.
11:13Mais aujourd'hui, les coûts ont augmenté.
11:15Donc, effectivement, oui, la puissance est un petit peu moins impressionnante.
11:18Le bond de puissance vers la PS5 Pro.
11:20Mais vu que les coûts ont augmenté, effectivement,
11:21ça justifie une certaine manière de 300 euros de puce.
11:23Est-ce que c'est la bonne stratégie, du coup ?
11:25C'est là la vraie question.
11:26Est-ce que c'est la bonne stratégie aujourd'hui de proposer une console
11:29aussi puissante et aussi onéreuse dans un marché de consoles
11:33où on a un public qui n'est pas prêt, qui achète une PS5
11:36parce qu'il ne veut pas acheter un PC Gamer, parce que c'est trop modulaire ?
11:39Pour autant, sur BFM, on a fait les calculs.
11:41Moi, j'ai monté une machine qui est quasi semblable à une PS5 Pro.
11:45Donc, on est parti sur une 4070 Super pour y situer un Ryzen 5700X.
11:49Et t'arrives à combien, du coup ?
11:50On est à 1600 euros aujourd'hui.
11:51Mais évidemment, un PC, ce n'est pas une console.
11:53Mais bien sûr, un PC, ce n'est pas une console.
11:55Mais de fait, aujourd'hui, j'ai vu beaucoup de choses sur les réseaux sociaux,
11:58beaucoup de bêtises sur les réseaux sociaux
12:00en attaquant le prix de la PS5 Pro, en disant c'est plus cher qu'un PC Gamer.
12:04C'est faux, c'est faux.
12:05Déjà, ça, c'est l'argument le plus vérifiable.
12:08En vrai, rien que comparé, ça n'a aucun sens, en fait,
12:10parce qu'un PC, tu ne fais pas autant de choses qu'une...
12:13Enfin, tu fais plus de choses.
12:15Voilà, évidemment.
12:16Donc déjà, la comparaison n'a pas de sens.
12:18Et ça n'est pas le même public.
12:19On rappelle, moi, quand je prends une console, quand je vais jouer sur console,
12:22c'est pour pouvoir jouer dans mon canapé, face à ma télé,
12:25caméra et pas face à mon écran.
12:26Voilà, il faut aussi se dire que ce n'est pas du tout le même usage.
12:29Bien sûr, ce n'est pas le même usage.
12:30Et effectivement, maintenant, il y a un truc, moi, qui me fait extrêmement peur,
12:35c'est un petit peu le chèque en blanc de Sony régulièrement sur cette génération.
12:40On a augmenté le prix des jeux, on a augmenté le prix des abonnements,
12:43on a augmenté le prix de la console,
12:44on a sorti un PSVR 2 plus cher que la console, qui n'a pas de support.
12:47Il y a beaucoup de gens aujourd'hui...
12:48Qui n'a pas de succès, d'ailleurs, non plus.
12:50Qui n'a pas de support en termes de jeux.
12:53C'est-à-dire que Sony, ils sortent des trucs ultra chers en disant
12:55on est les meilleurs pour fabriquer des beaux trucs.
12:57Ce qui est vrai, le PSVR 2 est un excellent casque.
13:00C'est peut-être même le meilleur du marché dans le côté mainstream.
13:03Mais il n'y a pas de jeux qui sortent dessus.
13:05Il y a plein de gens qui l'ont foutu, comme du temps du PSVR 1, au placard.
13:09Et voilà, c'était vachement bien pendant une heure.
13:11Maintenant, ça ne nous sert plus.
13:12Tu en as parlé un petit peu tout à l'heure,
13:13mais toute la présentation parlait non pas de nouveaux jeux
13:16qui allaient bénéficier de cette SNES Pro,
13:18mais c'était des jeux Last of Us 2 remastered avec une nouvelle version PS1.
13:22On l'a vu huit fois ce jeu.
13:23Bien sûr.
13:24On n'a plus de jeux qui nous mettent l'envie d'acheter du nouveau matos.
13:29On recycle des trucs et on rajoute des petites briques d'optimisation.
13:33Je pense qu'on aura le même débat avec la prochaine console Nintendo.
13:35C'est parce que forcément, il y aurait à priori de la rétrocompétibilité.
13:39Peut-être des améliorations en termes de framerate, etc.
13:42Donc, on aura le même débat.
13:43Est-ce que, oui, Sony, je peux te l'accorder ça.
13:46Effectivement, la manière dont Sony a annoncé la PS5 Pro, elle est curieuse.
13:49Elle ne se fait qu'avec des vieux jeux,
13:51voire même, ils ont montré, même pas du gameplay, mais des cinématiques.
13:55Quand ils ont montré le comparant entre la version PS5 et la version PS5 Pro d'Horizon.
13:59Ça ne sautait pas aux yeux.
14:00Ça ne sautait pas aux yeux.
14:01Enfin, c'est même, honnêtement, moi je joue, j'ai une télé qui gère le VRR.
14:05Donc, je suis à 45 FPS environ.
14:09Donc, ça te permet un sentiment de fluidité proche du 60 FPS.
14:12Et effectivement, tu gardes la fidélité graphique.
14:15Et donc, tu la vois.
14:16En fait, en plus, ce n'est pas facile à présenter sur YouTube en plus.
14:19Oui, mais c'est ça le problème.
14:20En plus de ça, la qualité du streaming était catastrophique.
14:26Je comprends.
14:26Je veux bien t'accorder ça, Panta.
14:28Effectivement, aujourd'hui, Sony, la manière dont ils l'ont annoncé, elle n'est pas bonne.
14:31Et il aurait fallu un très gros jeu.
14:34Mais en fait, ce débat, on l'avait déjà eu à l'époque de la Xbox One X.
14:36Je me rappelle, je possède le jeu de Pancom.
14:38On se demandait pourquoi Microsoft sortait une Xbox One X au milieu d'un champ de ruines
14:42en termes de jeux.
14:43Parce qu'à part Forza, qui était sorti un mois avant, me semble-t-il, il n'y avait aucun
14:47jeu pour supporter la console.
14:49Par extro-compatibilité.
14:50Et Game Pass, à l'époque, c'était aussi le lancement Game Pass.
14:52Oui, mais du coup, c'est le même argument que pour la PS5 Pro.
14:55Tu as les anciens jeux.
14:56Bah non, je suis désolé, la One X te permettait quand même de te dire.
15:00De quoi ? De quoi de plus ?
15:01Elle sortait en même temps que le Game Pass, à peu ou prou.
15:04Et du coup, en fait, c'était la possibilité d'acheter une nouvelle console avec un catalogue
15:08qui était, pour le coup, extrêmement nouveau dans le milieu des consoles.
15:11Là, ta PS5 Pro, elle va te sortir pour quoi ? Si t'as une télé 8K, ok, c'est intéressant.
15:15Si, comme Gokhan, t'as une télé 75 pouces et que tu joues à 1 mètre de ta télé, ok,
15:19ça va être mieux parce que FF7 Rebirth est dégueulasse en mode fluidité.
15:22Pour tout le reste, je suis désolé, je ne vois pas le délire, je ne vois pas l'utilité,
15:26et je ne vois que Sony qui essaye de dégager du chiffre pour amortir la faiblesse de son
15:33catalogue actuel en termes de jeux.
15:35Oui, mais attention, le truc...
15:36Regarde ce qu'ils ont fait avec la DualSense Edge, ils sortent une manette, qui est certes
15:41très performante, mais qui est vendue quand même 240 balles, c'est quasi le prix d'une
15:45Xbox Series S.
15:46Ça rime à quoi ? Une manette qui vaut le même prix qu'une console Nintendo ?
15:52Oui, mais je comprends, c'est un argument qui est reçois, mais encore une fois, ça
15:55mène...
15:56C'est un move clairement business.
15:57On n'est pas là pour parler aux joueurs, on est là pour parler aux actionnaires en
15:59leur disant « Regardez, on va sortir une machine, il y a beaucoup de gens qui vont
16:02l'acheter, parce qu'ils vont espérer avoir une expérience de jeu incroyable, à l'arrivée,
16:09c'est un peu une douille, parce que beaucoup d'éléments qui vont être intéressants
16:12sur cette PS5 Pro dépendent en réalité de la volonté des développeurs de créer
16:15des modes spécifiques.
16:16Mais je pense que le problème, c'est que tu prends le problème à l'ouvert, en fait.
16:20Non, je prends le problème du côté des joueurs, Sylvain.
16:22Non, parce que pour moi, en fait, penser que la PS5 Pro, et d'ailleurs, le sujet du débat,
16:27ce n'est pas de justifier l'existence de la PS5 Pro, c'est de justifier son prix.
16:31Le prix est rattaché à la valeur que tu donnes à l'objet, et la valeur que tu donnes à l'objet,
16:36c'est sa qualité.
16:37Oui, mais la valeur intrasèque de la PS5 Pro, donc de ses spécificités techniques,
16:42le prix ne paraît pas délirant.
16:44Est-ce que, pour autant, dans le paysage actuel…
16:46950 balles, Sylvain ?
16:47Non, mais tu prends en compte…
16:48950 balles, tu prends…
16:49Ça, si on n'a pas parlé du fait qu'effectivement, le lecteur doit s'acheter à part…
16:52Alors, je rappelle qu'aujourd'hui, au niveau mondial, 80% des achats se font sur
16:55le PS Store.
16:56Des achats de jeux ou des livres en transaction ?
16:58Des achats de jeux.
16:59Ah, des achats de jeux.
17:00Des achats de jeux.
17:01Alors, en France…
17:02Tu peux me…
17:03Ce sont des chiffres qui sont vérifiés et vérifiables.
17:06En France, c'est effectivement moins le cas.
17:08Tu comptes les free-to-play ou pas ?
17:09Non.
17:10Non, non.
17:11Je te parle d'achats.
17:12Le truc, c'est qu'aujourd'hui, en France, oui, on est plus de l'ordre de 50-60% de
17:15jeux achetés en version numérique sur PlayStation.
17:17J'entends, attention.
17:18Mais clairement, le joueur PlayStation est adhéré au concept de « j'achète mes
17:23jeux de manière numérique ».
17:2480 balles.
17:2580 balles.
17:26Donc, je pense qu'effectivement, ramener sur le terrain les 119 euros de plus pour
17:29le lecteur de disques, pour moi, cet argument n'est pas viable dans la mesure où le
17:34public PlayStation est spécifiquement celui qui est visé par la PS5 Pro.
17:37Alors, dans ce cas-là, comment tu expliques qu'il commence déjà à y avoir des ruptures
17:40de stock ?
17:41Mais parce que c'est un effet d'aubaine.
17:42Ce qui donne un argument aux deux.
17:43Mais c'est un effet d'aubaine.
17:44Donc, il y a des ruptures de stock sur les lecteurs de disques à part actuellement
17:46chez certains revendeurs.
17:47Je ne sais pas à quel point c'est massif non plus.
17:48Mais il y a quand même ces ruptures de stock qui commencent à arriver.
17:50Ce qui veut dire aussi qu'il y a une appétence pour la PS5 Pro qui semble naître.
17:53Peut-être.
17:54Ou alors…
17:59Peut-être qu'il y a des gens qui pensent pouvoir revendre le lecteur de disques le
18:01plus cher.
18:02Il y a peut-être eu ça.
18:03Oui, peut-être.
18:04Écoute…
18:05Excusez-moi, mais le fait est qu'aujourd'hui, la PS5 Pro, est-ce qu'elle sort au bon moment ?
18:08Pour moi, non.
18:09Est-ce qu'elle est trop chère ? Non.
18:11Compte tenu de ses spécificités techniques.
18:13Est-ce que j'ai peur, parce qu'on en parlait il y a quelques jours, est-ce que j'ai peur
18:17que Sony se dise « c'est bon, maintenant, si la console se vend un petit peu, on peut
18:23sortir une console à 800 balles, donc la PS6 sera peut-être à 700 par exemple ». Est-ce
18:27que j'ai peur de ça ? Peut-être.
18:29Oui.
18:30J'ai peur qu'effectivement, ça devienne d'une certaine manière un certain standard
18:33de prix.
18:34Pour autant, je ne crois pas que ce sera le cas.
18:36Aujourd'hui, le fait est que la PS5 est toujours accessible à son prix d'origine,
18:41donc entre 500 et 550.
18:43Non, non.
18:44Son prix d'origine, c'est 500.
18:45Oui.
18:46Mais du coup, en fait, aujourd'hui, vu qu'ils ont relevé le prix de la console à 550,
18:48aujourd'hui, on la trouve davantage à 500.
18:50Parce que les mois sont passés et que les revendeurs partagent plus de marge.
18:53On donnera les avances parce que moi, j'ai 550.
18:55Alors, je peux te dire, l'an dernier, en fin d'année dernière, les PS5 étaient
18:58à 500 euros sur Amazon.
18:59Oui, comme ça, des soldes.
19:00Donc, son prix d'origine.
19:01Parce qu'en fait, on monte le prix et en fait, on dit « Ah ben, regardez, on fait
19:03des super soldes ».
19:04Bien sûr.
19:05Mais le fait est qu'aujourd'hui, elle est disponible.
19:06Ah, voilà.
19:07Elle n'a pas baissé de prix la PS5 parce qu'elle coûte encore très cher à produire
19:10et que c'est une console qui est performante aujourd'hui.
19:12Elle a 4 ans.
19:13Elle a 4 ans.
19:14On ne me dit pas que ça coûte plus cher à produire.
19:16Mais bien sûr que si.
19:17Mais non.
19:19Sony a plus de mal à faire de la marge sur sa console que Microsoft.
19:22Mais les consoles, ce n'est pas fait pour faire de la marge, déjà, de base.
19:26On fait de la marge sur les jeux, pas sur les consoles.
19:28En revanche, les consoles, ça baisse de prix à produire.
19:32Evidemment.
19:33Tu connais mal le business de Sony.
19:35Sony, ils font de la marge aussi sur les jeux.
19:37Mais ils espèrent faire de la marge aussi sur leurs consoles.
19:39Mais oui, mais les consoles, ce n'est pas fait pour faire de la marge à la base.
19:41À la base, peut-être.
19:42Mais la Sony, ils ne sont pas dans une situation comme Microsoft qui peut s'appuyer sur toute
19:47sa suite Office, sur ses abonnements, etc.
19:49Pour compenser le fait que sa division Xbox ne gagne pas d'argent.
19:52Sony n'a pas ça.
19:54Ils ont Sony Pictures.
19:55Oui, je sais.
19:56Deux tiers, je crois, des revenus, c'est Sony PlayStation.
19:58Le fait est qu'aujourd'hui, Sony a davantage besoin que sa console fasse de la marge.
20:02Et c'est pour ça qu'aujourd'hui, compte tenu du prix des composants qui a augmenté
20:05au fur et à mesure des années, la PS5, je ne pense pas qu'elle rapporte davantage
20:10qu'il y a 4 ans.
20:11C'est faux de penser ça.
20:12Quand on voit le prix aujourd'hui des composants, même les plus anciens, ce n'est pas vrai.
20:17La PS5 coûte toujours aussi cher.
20:19Ils ont bien profité de l'effet des scalpers, du fait qu'il y a eu énormément de ruptures
20:23de stock.
20:24Et donc, ils se disent qu'il y a moyen de vendre plus cher de toute façon aussi.
20:26Alors, il y a probablement un peu de ça.
20:28Bien sûr que les 550 euros, ils sont difficilement justifiables en l'état.
20:31Mais n'empêche qu'aujourd'hui, je ne pense pas.
20:33C'est faux de croire que Sony se fait plus de marge qu'avant.
20:36Et par contre, ce sur quoi je veux bien te donner un nouveau crédit, c'est le fait
20:41que oui, le timing n'est pas bon pour la PS5 Pro.
20:43Et je suis persuadé que s'ils avaient attendu fin 2025, la PS5 Pro aurait été moins chère.
20:47Juste un dernier argument.
20:49Rapidement, après, j'ai une dernière question à vous poser.
20:51Pour moi, le timing n'est pas bon.
20:52Et le timing n'est pas bon non plus côté production de jeux.
20:54Parce qu'on le sait, depuis 2022, il a été officialisé que Sony espérait lancer
20:5912 jeux service à l'horizon de 2025.
21:02Ça a été revu à 6.
21:03On voit avec l'échec de Concorde que c'est compliqué de faire des jeux service.
21:07Il y a Fair Games chez Haven Studios qui va arriver.
21:09On lui souhaite tout le bien qu'on peut lui souhaiter pour son lancement.
21:14Mais ça risque d'être complexe.
21:16On a vu énormément d'annulations de jeux service.
21:18Yenas chez Sega.
21:19Bref, je trouve que Sony s'est embourbée dans un tunnel de production de jeux service.
21:26Ils sont en train de faire machine arrière.
21:28Jim Ryan est parti en retraite.
21:29C'est peut-être un signe de cet aveu d'échec, mine de rien.
21:32Et là, le temps que les productions soient relancées autour de jeux AAA,
21:37solo peut-être, avec du multi.
21:39Ça aussi, ça peut marcher.
21:40Helldivers 2 a prouvé que...
21:42Où est-ce que tu vas, Panta ?
21:44Je vais dans le sens de la PS5 Pro, pour profiter des gros jeux Sony
21:49qui vont être taillés pour exploiter cette PS5 Pro.
21:54Ils ne sont peut-être pas là d'ici quelques années.
21:56D'accord, il va falloir attendre un petit moment.
21:57Ma question, justement, elle rejoint un peu ce truc-là.
22:00Il y a un faisceau d'événements qui se passe en ce moment.
22:05GTA 6, on nous annonce que le marketing va être vachement fait du côté de Sony.
22:09Est-ce que quand même, GTA 6 better on PS5 Pro,
22:12ce n'est pas l'argument ultime pour vendre des PS5 Pro ?
22:15C'est évident.
22:17C'est pour ça qu'effectivement, le timing de la sortie de la PS5 Pro est un peu curieux.
22:21Le fait est de ne pas l'attendre.
22:22Pour toi, il fallait attendre un tout petit peu.
22:23Je pense aussi.
22:24Parce qu'en fait, à force de courir, probablement derrière Xbox,
22:26vous avez peut-être peur qu'Xbox sorte aussi sa mid-gen,
22:29Sony a peut-être pêché par excès de confiance.
22:33Le premier test, on va dire ça entre guillemets,
22:35mais qui semble dire que la PS5 Pro ne serait pas assez puissante
22:39pour faire tourner GTA 6 en 4K 60fps, on a peur ?
22:42Le truc, c'est que même sur PC, même avec une 40-90,
22:48tu ne fais pas tourner tous les jours à 60fps en 4K.
22:52Avec les graphismes au maximum Cyberpunk,
22:54il ne tourne pas en 4K 60, 4K natif, j'entends.
22:57Il faut le DLSS.
22:59C'est là où le PSSR va être, je pense,
23:02une des vraies révolutions du jeu vidéo dans les prochaines années,
23:05si vraiment ça fonctionne.
23:07Xbox va très probablement en prendre de la graine.
23:09Ok.
23:10Je pense qu'on a bien compris vos arguments à tous les deux.
23:12Je vais vous poser quand même la question fatidique.
23:15Porta, pour toi, si tu devais résumer un peu tout ça,
23:18si tu devais donner ton esprit ultime sur le sujet,
23:20la PS5 Pro ne mérite pas un tel prix,
23:23ou en tout cas c'est beaucoup trop cher,
23:24voire la console ne sert à rien, j'en sais rien.
23:25Quelle est ton opinion là-dessus ?
23:27C'est une machine qui...
23:29J'attends de la voir tourner pour me faire un avis définitif,
23:32mais de ce qui a été présenté,
23:34ce n'est ni essentiel ni très utile,
23:37et ce n'est pas à la hauteur de la PS4 Pro en son temps,
23:40qui était quand même une machine très intéressante pour les joueurs.
23:43Là, j'ai l'impression qu'on va parler vraiment à une élite
23:46qui éventuellement va avoir un gap
23:48par rapport à l'expérience classique sur la PS5 Pro.
23:51Evidemment.
23:52Le dernier mot à la défense.
23:54PS5 Pro à 800 balles, c'est tout à fait normal.
23:56Je ne dirais pas que c'est normal,
23:58mais en tout cas c'est justifié.
23:59Est-ce que c'est justifié d'un point de vue jeu ?
24:02Non.
24:03Par contre, en matière de spécificité technique,
24:05c'est probablement une des très belles prouesses de Sony
24:08de ces dernières années,
24:09qui n'avait pas réussi à nous étonner autant.
24:11Ils étaient plutôt suiveurs.
24:12Maintenant, je pense qu'ils donnent le la,
24:14notamment avec le PSSR,
24:15et donc la puissance de la machine.
24:17J'espère que les prochaines années,
24:19elles vont partir vers ces innovations-là,
24:21et pas simplement vers une hausse de prix constante.
24:24Merci Sylvain, merci Panta,
24:25et merci à vous de nous avoir suivis dans ce JV Débat.
24:28N'oubliez pas que dans le comblet long,
24:29les communautés,
24:30vous avez la possibilité de voter pour déterminer
24:32qui de Sylvain ou de Panta a eu raison sur ce débat.
24:35Et puis on se retrouve très bientôt pour JV évidemment,
24:37pour toute l'actu PS5 Pro.
24:39Vous avez vu, on est là.
24:40Et pour, bien entendu, d'autres débats.
24:42Bye tout le monde !