En este episodio conversamos con Laura Woldenberg, Astrid Rondero y Fernanda Valadez, quienes estuvieron detrás de la producción y dirección del documental "El Portal, la historia oculta de Zona Divas", que retrata la red de trata de personas con fines de explotación sexual a través de la voz de sobrevivientes y familiares de las víctimas
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00:00Se desmantela Sonadivas, pero esto se multiplica y hay muchas páginas actualmente activas que emulan exactamente el mismo formato,
00:12donde se dice que las mujeres que están ahí se anuncian libremente para ofertar sus servicios sexuales o de compañía,
00:18pero que en realidad la pregunta sería para el usuario, ¿estamos seguros que esas mujeres no han sido víctimas de trata?
00:25Que realmente estas mujeres con las que están concertando citas no están siendo amenazadas, retenidas, engañadas, ¿no?
00:32Creo que esa es una de las preguntas que a mí se me hacen interesantes.
00:35Lo otro yo creo que es un tema también de justicia, ¿no?
00:39Tenemos de los casos de víctimas mortales que presentamos en esta serie documental, hay tres que están impunes.
00:47Tu voz, la mía y la de todes. Aquí empieza el Podcast de Eva.
00:53Bienvenidas, bienvenidos y bienvenides al Podcast de Eva. Yo soy Scarlett Lindero, editora de La Cadera de Eva.
00:58Están aquí conmigo Laura Woldenberg, ella es productora, tengo aquí a Astrid Rondero, ella es directora de cine
01:06y también nos acompaña Fernanda Valadez, quienes nos van a platicar sobre este documental de El Portal,
01:13que documenta lo que fue Sonadivas, un portal que evidenció una red de trata en México.
01:19Sabemos que la trata de México, el 80 por 5 de las víctimas de trata son mujeres y niñas, ¿no?
01:23Entonces, bueno, si nos quieren empezar a contar justo de qué va el documental y cómo surgió la investigación. Gracias.
01:31Sí, bueno, la idea, bueno, recordemos que Sonadivas es una página donde se anunciaban escorts de lujo
01:41y tuvo mucho reflector en 2017 y 2018 porque sucedieron 5 feminicidios en la Ciudad de México,
01:50donde todo estaba ligado, o sea, todas estas chicas se anunciaban en El Portal, ¿no?
01:57Entonces, nos pareció, digo, este es un caso que fue muy sonado y entonces lo veías en prensa y en noticieros y no sé qué,
02:04pero me parecía y nos parecía el equipo en general que fue tratado de una manera muy sensacionalista,
02:10muy estigmatizante con las mujeres y que además era el caso perfecto para hablar de cómo funciona la trata
02:18con fines de explotación sexual en México y en general en América Latina.
02:22Y además era, pues, un caso que evidencia cómo, pues, las mujeres son víctimas de esta violencia tan terrible, ¿no?, que sucede en México.
02:36Entonces, combinaba con muchos factores que nos parecían muy relevantes contar y nos importaba también cambiar la narrativa
02:44de cómo se fue contada la historia de estas mujeres, ¿no? Entonces, nos enfocamos en las víctimas,
02:52trabajamos con las familias y lo que queríamos era, pues, contar las historias de vida de ellas, ¿no?,
02:58como madres, como hermanas, como amigas, que como cualquiera de nosotras tenían sueños,
03:03que emigraron a México por un mejor futuro, una mejor vida y además para ayudar a sus familias, ¿no?
03:10Entonces, ese fue un poco el comienzo de este proyecto.
03:14Astrid, me gustaría preguntarte, ¿cómo te interpeló personalmente a ti esta historia? Es decir, ¿cómo fue el reto de tratamiento?
03:22Digo, de conocer de cerca a las víctimas, los familiares, ¿cómo fue eso para ti?
03:27Bueno, tanto Fernanda Valadez como yo llevamos mucho tiempo colaborando juntas.
03:34Nos hemos especializado en ficción, pero casi todas nuestras ficciones, pues,
03:39tienen una, como una investigación muy fuerte periodística atrás.
03:44De hecho, el trabajo de los periodistas es lo que siempre nos inspira a hacer lo que hacemos.
03:49Entonces, cuando se acercó a nosotros Laura Waldenberg y el equipo de mezcla con este proyecto,
03:56pues, la verdad, vimos ante nosotros un reto muy grande, ¿no?
04:01Porque implicaba irnos hacia el lado del documental, ¿no?
04:05Que es algo que además admiramos mucho también el trabajo de los documentalistas.
04:08Y sentíamos que era un tema como que donde cruzaban cosas que ya habíamos explorado de alguna manera, ¿no?
04:18Por ejemplo, en nuestro primer proyecto, Juntas, los días más oscuros de nosotras,
04:22hablábamos de la frontera, de las mujeres que trabajan en estos lugares de striptease, ¿no?
04:28Entonces, como que eso nos llamó mucho la atención, también la migración, ¿no?
04:32Como que esto que se interceptan de alguna manera mujeres de Latinoamérica en situación de adversidad extrema
04:41que tienen que emigrar a México, ¿no? A distintos lugares y que son víctimas de redes de trata, ¿no?
04:47Con fines de explotación sexual.
04:49Entonces, combinaba muchas cosas que llamaban nuestra atención.
04:53Luego, como feministas, creo que habían muchas preguntas en esta historia que hacernos.
04:59Y eso fue uno de, creo que de los retos más interesantes que tuvimos, ¿no?
05:03El comprender también la grandísima diferencia que hay entre justamente las víctimas de trata y el trabajo sexual.
05:11Que en muchos de estos casos de las supervivientes que pudimos conocer en este proyecto,
05:19pues también te habla de esa historia de la conquista de sus propios derechos, de su cuerpo,
05:24de poder trabajar, hacer el trabajo sexual de forma libre, ¿no?
05:28Y bueno, lo otro que fue muy fuerte fue el trabajo que tuvimos con las madres de las víctimas mortales, ¿no?
05:36Las historias de estas chicas, como ir encontrando esas piezas que estaban perdidas en el mar de información
05:43que está en las redes, porque estas son chicas que ya les tocó la época del Instagram, del Facebook, ¿no?
05:48Entonces creo que fue un reto enorme.
05:51Luego, trabajar con los periodistas, que eso fue creo que para, bueno,
05:54Fernanda seguramente nos podrá decir también más, pero que fue para nosotras un sueño hecho realidad, ¿no?
06:00Sí, justo Fernanda, si nos puedes compartir, digo, no solo son los testimonios, ¿no?
06:04Sino también esta investigación, pues señala directamente a los responsables
06:07y también cuestiona la parte del gobierno, ¿no?
06:10En la investigación, que era lo importante rescatar, ¿no?
06:13De esta investigación y también mostrar el nuevo, lo nuevo que se revela en este documental.
06:19El trabajo de los periodistas, como dice Astrid, es fundamental en este país.
06:24Particularmente porque tenemos una impunidad muy fuerte.
06:27Entonces muchas veces la información, y aunque no es una justicia jurídica, digamos,
06:32pero del lado de los periodistas puede venir un mínimo resarcimiento a través de la verdad.
06:39Y para nosotras no queríamos llegar a una gran verdad,
06:44pero sí queríamos lograr un panorama que nos ayudara a comprender el contexto en el cual se insertaban estos feminicidios.
06:51Como decía Astrid, la trata que hay de fondo, la adversidad de las mujeres,
06:55la violencia feminicida, la violencia machista y la violencia del crimen organizado,
07:00todo eso entrecruzándose.
07:02Entonces el trabajo de investigación fue primero encontrar a los personajes,
07:07que no fue fácil porque tratándose de víctimas de trata, las familias sienten mucha vulnerabilidad.
07:13Las familias de las víctimas mortales, por un lado fueron ellas también estigmatizadas,
07:18como si ellas fueran las culpables de que sus hijas fueran tratadas o que realizaran trabajo sexual.
07:22Entonces fue un trabajo de mucha búsqueda y después de creación de un vínculo de confianza,
07:29fue complicado también encontrar a las supervivientes.
07:32Por supuesto el grupo de periodistas, Astrid también que tiene muchísimas capacidades de investigar
07:39y de encontrar en todas las huellas que han dejado muchas de las mujeres en las redes sociales,
07:45pudimos a través de eso encontrar a algunas de ellas.
07:48Entonces eso fue una parte del camino, el encontrar a los testimonios,
07:54las personas que iban a ser los personajes y establecer un vínculo de confianza.
07:57Y por otro lado fue, por supuesto, buscar las carpetas de investigación a través de las familias,
08:03a través de solicitudes de transparencia, que bueno, eso es toda una discusión ahora.
08:08Y finalmente encontrar en este mar de información en internet, de redes sociales,
08:14de testimonios, rastros de la vida de las mujeres que ellas mismas habían dejado,
08:19por ejemplo, Instagram, Twitter o comunicaciones digitales,
08:23como pequeñas huellas de un gran rompecabezas que nos ayudaban a darle sentido.
08:29Y de esa manera, por ejemplo, encontrar que las víctimas se habían conocido,
08:33unas a otras cosas que no aparece en su mayoría en la investigación de la Fiscalía.
08:38Entonces eso nos ayudó a generar como un mapa y a poder hacer una propuesta
08:44de cuál es el enfoque que queríamos tener.
08:46Laura, ¿cuál es el reto para contar este tipo de historias ante las audiencias?
08:51A nosotras, por ejemplo, nos pasa, de repente tenemos que seguir contando los feminicidios,
08:56las víctimas de trata, son temas fuertes que a veces la gente ya no quiere saber,
09:01pero es importante seguir poniéndolos ahí, pero en una pantalla grande,
09:06en una plataforma grande como es Netflix, ¿cuál es el tratamiento o el abordaje
09:11que ustedes cuidan, como en la parte de la producción, para decir, bueno,
09:15vamos a llegar con esta narrativa para que logre empatar con la audiencia?
09:20Ahí está difícil esta pregunta, pero a ver, mira, yo creo que justo desde Mezcla
09:25lo que buscamos hacer siempre son proyectos documental, que ya sean series o documentales,
09:31que tengan un impacto social, o intentamos por lo menos eso,
09:34y que sí sean más atractivas para grandes audiencias.
09:38Y sobre todo que sean temas que nos importan, que pensamos que son relevantes,
09:43que van a aportar a una conversación.
09:45Entonces, como dices, hay tantas cosas pasando que ya no queremos voltear a ver,
09:52que creo que lo primero, como la semilla, es como encontrar aquella historia
09:57que tenga suficientes capas y personajes, personas que se vuelven personajes
10:02ya cuando haces cine, que tengan una historia con la que puedas profundizar
10:09y que la audiencia pueda empatizar.
10:12Entonces, creo que los proyectos que hemos hecho justamente tienen esos personajes
10:17que se vuelven como un ejemplo a seguir, o en este caso del proyecto de Zona Divas,
10:24pues son historias de vida tan brutales, pero también con temas que si los enfocas
10:31de la manera correcta, creo que puedes generar perfectamente empatía,
10:34porque creo que algo que nos pasó, por lo menos me pasó a mí,
10:38es quitar ese estigma de, bueno, quizá las mujeres que se dedican a esto o demás
10:43son súper diferentes a nosotras. Y la verdad es que no, o sea,
10:47tienen las mismas preocupaciones, estuvieron en un contexto completamente desfavorable,
10:53pero lo que buscamos en este proyecto es justamente mostrar eso
10:56e intentar empatizar. Entonces, creo que justamente el reto es cómo lograr
11:01una narrativa que sea atractiva y que sea contada de la mejor manera,
11:07y bueno, por eso están ellas dos en el proyecto, ¿no?
11:11Y les quiero preguntar también, ¿cuáles fueron como algunos de los dilemas éticos
11:15que se presentaron en esta producción, en este documental,
11:20respecto al tratamiento de las víctimas? O sea, ¿qué era importante en estas
11:23conversaciones que ustedes tenían, las tres, al momento de empezar a tejer la historia,
11:28¿qué era importante evidenciar y cuidar?
11:31Bueno, sí fue un reto, y lo hicimos de la mano, o sea, tuvimos asesoría y acompañamiento,
11:37y yo creo que también ahí tuvo una preponderancia muy grande la perspectiva de género
11:44que tenía el equipo de investigación. Eso Fer y yo lo reconocemos y lo agradecemos.
11:49Nosotras somos de diversidad, además, somos mujeres, ya te dije que feministas,
11:54y como que uno cree que eso ya te blinda, ¿no? Que te da una mirada empática,
11:59y a veces, efectivamente, todavía tenemos muchísimos retos en cómo percibimos, ¿no?
12:05Entonces fue como una cuestión de tener mucho cuidado con buscar un equilibrio entre,
12:12por un lado, sí llamar a las cosas como son, porque te voy a decir que la mayor vulnerabilidad
12:17yo creo que tienen las víctimas de trata, porque la mayoría de los casos son víctimas
12:22y luego en algunos casos se independizan y logran hacer trabajo sexual,
12:26pero uno de los retos es justamente el peso que tiene el concepto del trabajo sexual
12:31en la vida de una mujer, ¿no? Entonces eso hace difícil hablar del tema con los familiares,
12:37tiene un estigma social todavía muy fuerte, y lo que sí queríamos Fernanda y yo
12:42era que tratáramos de desmontar eso, ¿no? De romper esa barrera, porque nos parecía
12:48que ese era uno de los temas que se tenían que tratar también en la serie documental,
12:52pero sabemos que eso era difícil para las familias e incluso para las supervivientes, ¿no?
12:57Pero creo que lo principal fue tratar de no cambiarle el nombre ni ocultar el trabajo
13:05que ejercieron algunas de ellas ya después, pero sí tener mucho cuidado con no objetivizar
13:13las historias, hacerlas objeto a ellas, tener mucho cuidado con qué mostrábamos,
13:19qué parte de sus vidas mostrábamos, porque eso es muy importante también, son piezas
13:24en particular de las víctimas mortales que no necesariamente las madres conocían, ¿no?
13:30Partes de su vida de las que ellas ya no fueron partícipes, entonces fuimos cuidadosas con eso,
13:36pero sí era muy importante también ir con ellas en este viaje que hicieron migratorio,
13:41donde fueron presas de redes de trata que las explotaron, pero sí era importante
13:46en esa narrativa mostrar las violencias a las que fueron sujetas, ¿no?
13:51Siempre cuando esa violencia que mostramos tenga y tiene el objetivo de informar y contextualizar,
14:00porque creo que hasta que uno no ve eso, comprendes que esta idea que es muy patriarcal
14:06de decir es que porque ellas quisieron es totalmente una falacia, ¿no?
14:12Y que muchas de ellas se ven orilladas por las circunstancias, por la estructura social,
14:18hacer este tipo de trabajo, ¿no? En otros casos, por supuesto, también tenemos víctimas
14:23que fueron enganchadas de manera engañosa, o sea, se les dijo que iban a hacer otro trabajo,
14:30y también tenemos la perspectiva que a mí se me hace muy valiosa de trabajadoras sexuales
14:35que se valieron de esa página para ofrecer sus servicios, o sea, tenemos como toda la gama.
14:41Y yo creo que lo importante era eso, o sea, medir, poder contar la historia como tenía que ser contada,
14:49siempre con total respeto y comprensión de la condición de la mayoría de víctimas,
14:55y en los otros casos también, de esa conquista que te decía del trabajo propio
15:00y del ejercicio del trabajo sexual, ¿no?
15:03¿Cuál fue el descubrimiento para ustedes como de esta re-retrata?
15:06Digo, muchas veces lo llamamos así, re-retrata, como diciendo ya lo conocemos, sabemos que todo el mundo sabe qué es,
15:13pero no sabemos justo, por ejemplo, cómo son enganchadas, que a veces ellas mismas vuelven a caer en las redes
15:19precisamente por toda la violencia de las que son víctimas.
15:22¿Cuáles fueron los descubrimientos más fuertes que están en este documental?
15:29Creo que eso que cuentas, el proceso, los pasos de la trata, entenderlos,
15:35eso fue como el primer, probablemente el primer gran entendimiento,
15:39de cómo son enganchadas en sus países de origen, cómo a veces ese proceso de enganchamiento
15:46puede ser por un verdadero engaño o puede ser una invitación a toda conciencia de decir
15:54yo estoy dispuesta a ir a realizar trabajo sexual a otro país, o sea, existe toda esa gama.
16:00¿Cómo son transportadas a México? ¿Cómo hay autoridades migratorias que están vinculadas a las células de trata
16:09que permiten que las mujeres entren en condiciones de mucha vulnerabilidad?
16:13¿Cómo hay quienes las albergan, quienes les hacen las citas, quienes las transportan a los hoteles,
16:21la complicidad con los hoteles, quienes se benefician económicamente del trabajo
16:27y de la explotación de estas mujeres? Y entender también que no son estructuras verticales,
16:32que no es que haya un gran cártel de la trata, sino que son células que operan,
16:36muchos de ellos se conocen, generalmente los que están a la cabeza son hombres,
16:41hay casos en que son mujeres, pero cuando son mujeres también ellas realizan un trabajo sexual.
16:46Entonces hay como todos esos matices y finalmente como todo esto está atravesado por el crimen organizado en México
16:53que constantemente extorsiona tanto a las agencias pero sobre todo a las mujeres.
16:58Entonces es un caldo de cultivo para cometer muchísimas violencias de muchísima vulnerabilidad
17:04donde las mujeres están en México de forma no regular, o sea, no tienen documentos,
17:12entonces no tienen acceso a veces a sus propios documentos porque les son retirados,
17:17no tienen tarjetas bancarias porque no las pueden sacar porque no están regulares en el país.
17:22Entonces son como distintas capas de criminalidad y también de vulnerabilidad.
17:27Yo creo que entender ese gran contexto fue el primer gran hallazgo, digamos, del equipo de investigación.
17:34Bueno, y también el decir ahí nada más completando que incluso si una de estas chicas
17:39estaba consciente de que iba a hacer trabajo sexual, eso no implica que no caigan víctimas de una red de trata
17:45porque en realidad van a haber muchos intermediarios que van a estar cobrando por su explotación sexual,
17:52que eso es bien importante diferenciarlo. Eso no les quita su condición de víctimas.
17:58Y el otro hallazgo también que yo creo que fue como la materia prima de esta serie,
18:02además obviamente de la participación de las personas que escuchamos,
18:06de los personajes que dan su testimonio y sobre todo de las madres, pues es todo lo que se vio en redes sociales, ¿no?
18:12Porque ahí, digo, sobre todo Astrid, que además de ser directora es detective,
18:16yo creo que ella debería de anunciarse en sus servicios de detective.
18:20O sea, de verdad, a entender cómo todas sus vidas están publicadas,
18:25porque sí eran personas muy activas en redes sociales, entonces entender los vínculos entre ellas,
18:30entender casi que el cronograma, porque también en un periodo muy corto de tiempo pasó todo esto,
18:38entonces entender cómo ellas se iban comunicando y además la atención en las redes sociales cada vez era mayor.
18:44Hay publicaciones donde hay un posteo de, bueno, amiga te voy a extrañar y un corazón roto y el pésame.
18:53Entonces hilar todo eso, pues te abre los ojos decir todas estas mujeres se conocían, vivieron juntas, eran amigas,
18:59o compartieron las mismas preocupaciones, o se intentaron ayudar entre ellas,
19:04y creo que eso fue la parte indispensable de la investigación.
19:10Y justo, no solo son adivas, ¿no? Digo, existió este portal, pero bueno, también ahí se documentó, ¿no?
19:16Cómo cerró ese, pero abrieron muchos más, ¿no? Y cómo fue un poco el seguimiento de revivir un poco, bueno,
19:23sí partir de son adivas, pero después como reavivar la investigación, saber que esto es hoy vigente, ¿no?
19:29¿Cuál es como la temporalidad de un problema tan grande como es la trata que sigue afectando acá?
19:34Digo, ¿cuál sería el mensaje a la audiencia, quienes no sepan muy bien de qué va la red de trata?
19:39La alerta, ¿no? ¿Cuál sería la alerta que lanza el portal?
19:44¿Tú quieres?
19:46No, creo que mejor tú, porque luego me toca a mí esa y ya me preocupo con qué contesté.
19:51No, creo que hay, o sea, también en múltiples niveles, y eso lo conversamos constantemente.
19:57Uno es hacia las posibles víctimas, hacia las mujeres jóvenes que puedan ver este documental,
20:05que se encuentren en distintos países de América Latina, porque se va a ver en 90 países,
20:10para reconocer cuáles son los signos de un posible enganchamiento no voluntario hacia una red de trata, ¿no?
20:17Tenemos el caso en particular de una víctima que la habían invitado a realizar un trabajo de cuidadora de niños en México,
20:25y fue, pues, capturada realmente y obligada a realizar servicios sexuales.
20:33Entonces, para todas aquellas mujeres que les pueden decir, vas a ir a México a realizar trabajos de cuidado, de limpieza,
20:41reconocer esas posibles señales de alerta.
20:43También para aquellas mujeres que conscientemente están aceptando venir a hacer trabajo sexual,
20:49eso no significa que las condiciones que les están diciendo sean las condiciones reales.
20:53Tenemos el testimonio de muchas víctimas que dicen, yo sabía que venía a hacer trabajo sexual,
20:58pero no en las condiciones que finalmente fueron y que fueron verdaderamente violentas.
21:02Entonces, esas alertas, por un lado, hacia las víctimas, y yo creo que Astrid y Laura van a hablar de…
21:08Bueno, sobre las… en particular sobre los usuarios, ¿no? Ese es otro tema.
21:17Porque, bien, dices, estas… se desmantela Zona Divas, pero esto se multiplica y hay muchas páginas actualmente activas, ¿no?
21:28Que emulan exactamente el mismo formato, donde se dice que las mujeres que están ahí se anuncian libremente
21:35para ofertar sus servicios sexuales o de compañía, pero que en realidad la pregunta sería para el usuario,
21:41¿estamos seguros que esas mujeres no han sido víctimas de trata?
21:45¿Que realmente estas mujeres con las que están concertando citas no están siendo amenazadas, retenidas, engañadas, no?
21:52Creo que esa es una de las preguntas que a mí se me hacen interesantes.
21:55Lo otro, yo creo que es un tema también de justicia, ¿no? Tenemos de los casos de víctimas mortales que presentamos en esta serie documental,
22:05hay tres que están impunes, ¿no? Uno muy, muy… que a mí se me hace muy fuerte, que a mí en lo personal me tocó mucho,
22:13que es el de Kenny Finol, que además fue el rostro de la página de Zona Divas durante una buena temporada.
22:20Bueno, creo que justo esos signos de advertencia, ¿no? De decir, muchas mujeres desean, y es el justo deseo de cualquiera,
22:32de cambiar tu vida, ¿no? Particularmente cuando uno viene de una realidad muy adversa.
22:37Y bueno, encontrar esos signos de alerta, ¿no? Que pueden ayudarles a salvar la vida, ¿no?
22:44Uno de los, a lo mejor de los que faltó de mencionar de Fer, son los préstamos, ¿no?
22:49Porque muchas de ellas caen en estos engaños de los préstamos, que se convierten luego en préstamos impagables,
22:55que las mantienen, pues sí, como esclavizadas, ¿no? En estas redes.
23:01¿Y cuál fue el papel de las familias, de las víctimas, como para la construcción de las historias?
23:07¿Qué importante fue también tener el acercamiento con las familias?
23:12Yo, como te decía antes, creo que es el corazón del proyecto.
23:15Creo que teníamos muy claro desde cuando el proyecto se empezó a desarrollar,
23:19que si no estaban las familias de acuerdo y si no iban a participar, pues no existía.
23:25Porque la historia se hubiera contado de otra manera, que no era la que buscábamos, ¿no?
23:30Entonces, primero acercarnos con las madres, ¿no? Con el equipo de periodistas que tuvimos en Argentina,
23:38en Venezuela, en México. Fue explicarles que este proyecto justo buscaba lo contrario a cómo se habían cubierto estos casos,
23:48cómo queríamos trabajar con ellas, ¿no? Cómo queríamos que ellas contaran de la manera que ellas quisieran,
23:56cómo sus hijas iban a ser recordadas. Y creo que eso fue lo que terminó de convencerlas, ¿no?
24:01Que, aunque es obviamente una historia súper dolorosa, y obviamente, pues, muchas de ellas con miedo,
24:08se decidieron así participar porque querían que sus hijas tuvieran otro tipo de recuerdo, ¿no?
24:17O sea, tú todavía en internet ves imágenes de ellas donde están completamente revictimizadas, ¿no?
24:25Y es tremendo. Entonces, ojalá esta serie logre cambiar ese foco. Y con las mujeres sobrevivientes,
24:34pues, ellas también de una manera muy valiente, también lo hicieron, yo creo que porque, por ejemplo,
24:41alguien como Luna, que es la mujer que engañaron, ¿no? Y dejaron a México Bella pensando que iba a cuidar niños.
24:49Yo creo que ella sí lo hizo por, genuinamente, para contribuir para que otras mujeres no caigan en esto, ¿no?
24:56Entonces, pues, eso creo que fue lo más complicado.
25:00¿Cuál sería el mensaje para los perpetradores, no? O sea, como que siempre también abordamos mucho el tema de las víctimas,
25:06porque claro que son las principales afectadas, pero a veces pensamos que ellos no alcanzan a ver la dimensión
25:13o no alcanzan a vernos fuera de esta figura, objeto, ¿no? Como que somos las mujeres.
25:18¿Cuál sería el mensaje para ellos, no? O sea, como nombrar el problema y que logren también entenderlo,
25:25sobre todo para los consumidores que están en línea fomentando todo este tipo de contenido.
25:29¿Cuál sería el mensaje para ellos?
25:31Yo separaría consumidores de perpetradores.
25:34Claro.
25:35Y creo que no tendría mensaje para los perpetradores, tendría mensaje para las autoridades.
25:41Y tendría o tiene que reactivarse las investigaciones que están pendientes.
25:46Tiene que haber una discusión muy seria, muy despolitizada sobre los retos que hay para mejorar el trabajo de las fiscalías,
25:56el trabajo de las policías de investigación, el trabajo de los jueces.
26:00O sea, son conversaciones que impactan a distintos poderes y a distintos niveles también de las instancias local, estatal y federal.
26:10Para los consumidores, tiene que ver con lo que mencionaba Astrid.
26:15¿Puedes tú, como un cliente o un consumidor, estar cometiendo un delito al contratar el servicio sexual de una mujer que es víctima de trata?
26:25Y no solamente cometiendo un delito, sino siendo cómplice en la explotación y en la violentación de una mujer.
26:33Entonces, creo que eso hay que entenderlo.
26:37Y es una discusión muy amplia, donde incluso en el equipo no estamos todas de acuerdo.
26:41Porque el trabajo sexual, lo que hemos comentado un poco, la diferencia entre trata y trabajo sexual.
26:48La trata es absolutamente condenable y es además un delito tipificado o incluye distintos tipos de delitos.
26:56Con respecto al trabajo sexual, yo creo que hay que escuchar también las voces de las mujeres que lo realizan.
27:01Para entender y para poder tener una reflexión más profunda.
27:05Cuando conversábamos con ellas, había algunas que nos decían, yo me siento orgullosa de quien soy.
27:12El trabajo que realicé o el trayecto de vida que tengo, finalmente me permitió ser quien soy ahora,
27:19formar la familia que tengo, tener la comprensión del mundo que tengo.
27:24Hay otros casos donde dicen, el trabajo sexual no lo quiero repetir, me vulneró,
27:31me cambió la percepción que tengo de las relaciones, por ejemplo, con los hombres.
27:35Entonces, es una discusión muy compleja, donde está muy bien que la reflexionemos nosotras,
27:41como cineastas o como periodistas, pero las voces más relevantes, creo que son las de las mujeres que han pasado por eso.
27:48Yo quiero añadir, porque aprovechando que este es un programa feminista y creo que el debate en el feminismo,
27:54creo que de los más importantes, es justo ese. Creo que Fer lo dijo muy bien.
28:01La trata con fines de explotación sexual es un delito tipificado.
28:06Y el debate de si el trabajo sexual debería o no existir, digo, en un mundo ideal, pues ojalá no.
28:14Y cómo se objetiviza una mujer, y quizá que todo esto viene también de la cultura porno.
28:19Todo eso creo que está muy bien hablarlo, pero cuando lo hablas en términos concretos,
28:25creo que darle derechos a una mujer nunca va a quitar, eso nunca va a restar.
28:30Entonces, cuando hablamos con todas estas mujeres y ellas no podían,
28:35simplemente no tienen una red de absolutamente nada porque ni siquiera tienen ningún tipo de derecho,
28:40creo que ahí es donde también hay que poner el foco. Y ojalá que esta serie ayude a enrobustecer este debate
28:46y que no se quede nada más en una cosa moral, sino pues creo que te la pone muy enfrente esta realidad.
28:53Entonces, bueno, vamos a ver qué sucede con ese debate también.
28:58Astrid, ¿cuál fue también tu postura en este debate?
29:02¿Cuál fue la mía? Bueno, fue cambiando, la verdad.
29:05Yo totalmente creo que desconocía y de hablar con la mayoría de las supervivientes.
29:14Sí hay una cuestión de género ahí, de violencia de género que subyace.
29:18Digo, en la serie documental, y regreso al caso de Kenny, vemos un caso extremo de violencia de género.
29:28Y entonces sí, efectivamente, hay muchas dinámicas de poder totalmente nocivas,
29:35de las que las trabajadoras sexuales luego son receptoras.
29:40La peor misoginia a veces ellas las reciben.
29:45Por supuesto que tampoco diría que se prohibiera para nada, en lo absoluto,
29:50pero hay muchas reflexiones que hacer ahí.
29:53Pienso, por ejemplo, en lo que preguntaste hace rato del papel de los consumidores,
29:58porque finalmente existe esto porque hay un mercado.
30:02No nada más las mujeres, hombres también que hacen trabajo sexual,
30:07están ahí porque hay quien consume el trabajo sexual.
30:11Y la pregunta, yo creo, para los consumidores también debiera ser ética.
30:15Es decir, en algún momento hablamos con un consumidor justamente de la época de Zona Divas,
30:20decía que él trataba de encontrar estrategias para saber si las chicas en realidad estaban ahí por su voluntad.
30:27Porque muchas de ellas, eso es muy importante decirlo,
30:30viven en un estado de paranoia porque son arrebatadas de su núcleo, aisladas,
30:36y después generalmente se les rodea de observadores y de vigilantes,
30:42y empiezan a perder esa conexión entre decir, es real que me están escuchando o no.
30:48Entonces, en muchos casos las chicas entran a los servicios pensando que están siendo escuchadas.
30:54Entonces, nos contaban de estrategias que ellos buscaban para tratar de identificar si las chicas eran o no víctimas de trata.
31:02Lo que a mí más me inquietaba de lo que comentaban es que eso los hacía a ellos no volverlas a llamar,
31:08pero no los hacía llamar a las autoridades para ayudar a la chica que estaba siendo tratada.
31:14Entonces, lo decíamos también con respecto, por ejemplo, a los departamentos donde son retenidas.
31:22¿Cuántos de esos departamentos y edificios no existen en la ciudad?
31:27En lugares totalmente públicos donde podría la sociedad civil también tender la mano.
31:34Bueno, la sociedad civil y, por supuesto, idealmente serían las autoridades,
31:39pero bien sabemos que en México generalmente la que tiene que accionar es la sociedad civil.
31:44Qué interesante debate, ¿no? Creo que siempre ha sido como un tema que nos divide en el feminismo,
31:49pero bueno, justo la invitación sería a que la vieran y que nos dieran también sus opiniones.
31:54Y antes de despedirnos me gustaría que nos platiquen en qué proyecto están próximamente para seguirles la pista más bien,
32:02que nos adelanten un poquito. Sé que están trabajando en...
32:05Se ha presentado su joya en varios otros lugares, todavía no en México, pero si nos quieren adelantar un poquito.
32:12No, bueno, estamos muy contentas porque esta es nuestra...
32:15Bueno, en conjunto para Fernanda y para mí es nuestra tercer película,
32:19es nuestra segunda como directoras porque estamos finalmente codirigiendo.
32:23Es la historia de un huérfano del narco, ¿no?
32:27Es la historia de crecimiento de un niño en un contexto tan violento como el que vivimos en nuestro país.
32:33Estamos muy felices porque muy próximamente se verá primero en el Festival de Morelia,
32:38que por fin eso nos permite que Sufo llegue a México.
32:41Vamos a estar en el Festival de San Sebastián, también muy pronto.
32:45Tenemos todavía una ruta de festivales por ahí, esperando a que suceda.
32:50Y vamos a llegar muy probablemente en el último bimestre del año a tener nuestra exhibición comercial,
32:56la parte más padre del lado, ahora sí, de la mano de Cinepolis Distribución y Pimienta Films,
33:01y vamos a tener aproximadamente 350 salas.
33:04Súper. Bueno, para finalizar el podcast, ¿cuál sería la invitación para el público que no ha visto todavía el portal?
33:13Pues los invitamos a verla. Es una serie documental que está en Netflix.
33:17Es un true crime, pero para nosotras es sobre todo una radiografía de la trata de mujeres con fines de explotación sexual
33:24de Sudamérica hacia México.
33:26Perfecto. Pues les agradecemos mucho que hayan venido y tomado los micrófonos de este espacio
33:30para compartirnos algo, como bien decía, crudo, pero necesario.
33:34Y vamos a estar muy al pendiente de lo que sigan produciendo y dirigiendo.
33:38Y pues bueno, gracias. Gracias por estar acá.
33:41Muchas gracias a ti.