Existe un protocolo para las fuerzas policiales en intervenciones con niñas y adolescentes
¿De qué trata y cómo se relaciona con los episodios de violencia en el Congreso?
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NoticiasTranscripción
00:00Estoy con Martín Granoschi a la pantalla porque vamos a seguir hablando sobre lo que ocurrió
00:05en los alrededores del Congreso Nacional.
00:07Tiene que ver con los episodios de represión, además de las movilizaciones y, como decía
00:11Guadalupe Itagliaferri, eventualmente personas que van ahí ya con una predeterminación
00:16armar algún lío para que la cosa se desmadre y se pierda, y se pierda a él la esencia,
00:23digamos, ¿no?
00:24A ver Martín, ¿con qué enfoque lo vamos a retomar?
00:28¿Qué se hizo y qué se pudo haber hecho?
00:29¿Y qué reglas hay y qué reglas no se cumplieron?
00:32¿Qué se hizo desde la mirada de la Fuerza de Seguridad?
00:35Desde la mirada de la Fuerza de Seguridad y de historia de las veces que este tipo de
00:40cosas salieron bien, salvo que uno piense que esto es el ideal.
00:43Yo parto de la base de que este no es el ideal.
00:45Además, uno podría decir, esto después lo vamos a ver, esto viola normas nacionales,
00:50internacionales, viola protocolos, digo, eso está clarísimo.
00:54Pero además, salvo que uno quiera que no haya libertad de expresión, que no haya
00:58derecho a protestar, digo, bueno, entonces es así.
01:00O sea, que salga bien sería...
01:02Si no hay derecho a protestar, hacés lo que sea para que nadie proteste.
01:06Eso es una foca.
01:07Mi enfoque es ese, obviamente.
01:08Que salga bien sería que haya un sector de la sociedad que legítimamente ejerza derecho
01:12a protesta, que haya Fuerzas de Seguridad eventualmente y que si alguien comete algún
01:16delito haya una intervención de la Fuerza de Seguridad.
01:18El tema es cómo.
01:19Tal cual.
01:20Ok, vamos a verlo.
01:21Me gusta la imitación.
01:22Es así.
01:24¿Por dónde arrancamos?
01:25¿Por dónde arrancamos?
01:26A ver.
01:27¿Qué es esto?
01:28Recién le hablábamos del tema de la nena gaseada, 10 años, no decimos nombre y apellido.
01:33De paso hay una cosa que ahora lo vamos a ver.
01:35Esto es el 2022.
01:36Un protocolo desarrollado en el 2022.
01:39Es un protocolo aprobado por el Ministerio de Seguridad y la Secretaría de Seguridad,
01:442022, Ministro de Seguridad Aníbal Fernández.
01:47Bien, protocolo de actuación, fuerzas policiales y de seguridad federales en intervenciones
01:51con niños, niñas y adolescentes.
01:54Bien específico.
01:55Específicamente un protocolo.
01:56Bien específico.
01:57No es solamente para manifestaciones, pero yo me puse a revisarlo y hay un artículo
02:00sobre manifestaciones.
02:02Acá está.
02:03Hay dos artículos.
02:04Uno es este que tiene una parte interesante, confidencialidad y protección de identidad.
02:08Esto es en general con los chicos.
02:09Por eso nosotros no estamos dando la foto de la nena, por ejemplo, porque tiene 10 años.
02:13En todas las fases de los procedimientos se debe respetar la reserva y confidencialidad
02:16de las actuaciones y preservar la identidad, las imágenes y los datos que puedan llevar
02:22a la identificación directa o indirecta, supongo que dices, efectivamente, de niños,
02:27niñas y adolescentes.
02:28Se encuentra prohibido exponer, difundir, divulgar o entregar a cualquier medio de comunicación,
02:35esto es para las fuerzas federales, datos, información e imágenes sobre niños, niñas
02:39y adolescentes.
02:40¿Esto está vigente?
02:41Sí.
02:42¿Quién entregó ayer la primera imagen?
02:46La Policía Federal.
02:47La Policía Federal.
02:48Se la manda a la producción de La Nación Más, al programa Eduardo Feynman, que era
02:51lo que vos comentabas.
02:52Es decir, que hay una violación de ese articulito número 10.
02:57Creo que no solo a ese canal, pero sí.
02:59Sí.
03:00Está bien.
03:01Bien.
03:02Perfecto.
03:03Es decir, la propia fuerza en contra del protocolo que rige.
03:04La propia fuerza en contra del protocolo que rige.
03:05Bien.
03:06Este protocolo tiene que ver, si no existiera este protocolo, igual no podría serlo.
03:11Porque hay otras nada más.
03:12Está la Convención de Derecho del Niño, que la Argentina tiene rango constitucional
03:14y que la Argentina aprobó.
03:15Pero acá hay una regla de juego bien concreta.
03:17Pero además de todo está la regla concreta.
03:20Si vos, uno no puede alegar la ignorancia de la ley, ¿no es cierto?
03:24Pero además de todo, te bajaron las normas internacionales, la Constitución y las leyes
03:30te lo bajaron a una norma concreta para decir, a ver, Pablo, cuando des este paso tenés
03:35que dar primero con el pie derecho, con el izquierdo.
03:37La pelota o la mano no se puede tocar.
03:39Exactamente.
03:40Bien, ¿qué más?
03:41Artículo 17.
03:42A ver, vamos al 17.
03:44Uso racional.
03:45Yo aclaro esto porque estas normas, este protocolo es para el trato de las Fuerzas
03:51de Seguridad con los chicos en cualquier situación.
03:53Abuso infantil, digo, yo estoy tomando solamente los artículos que tienen que ver con manifestaciones.
03:58Uso racional de la Fuerza.
03:59A ver, el accionar de las Fuerzas Policiales y Seguridad Federales se realizará en el
04:03marco de los estándares y principios internacionales sobre el uso racional de la Fuerza.
04:08Legalidad, oportunidad, proporcionalidad, gradualidad, moderación y responsabilidad.
04:15Me da la sensación que ninguna de estas se ve en la escena.
04:20No fue lo de ayer en general, claramente, pero además ahí lo tenemos de nuevo.
04:23Principios internacionales, es decir, para muchas cosas es lo que yo opino o lo que opina
04:28el otro.
04:29Vos y yo no podemos ya discutir, para vos y yo no podemos discutir la Constitución
04:34y tampoco vos y yo, Fuerzas de Seguridad, podemos discutir esto porque son principios
04:39internacionales.
04:40Uso racional de la Fuerza y explica que es el uso racional.
04:44¿De quién es el criterio de, bueno, lo legal me parece que no hay margen, pero el
04:49criterio de la oportunidad, de la proporcionalidad, de la gradualidad, de la moderación y la
04:53responsabilidad, quién lo define?
04:54Hay un tema de política criminal y hay un tema de ejercicio práctico en la calle.
04:57Ayer, creo que, en estos días, yo traje un ejemplo.
05:04En el 2004, Néstor Kirchner, presidente, prohibió que en casos de conflicto social
05:11la policía llevar armas.
05:13Porque con esto se terminaba la posibilidad de que alguno cayera muerto.
05:17Exactamente.
05:18Tal cual.
05:19¿Disparos al aire?
05:20Nada.
05:21Ni disparo al aire ni nada.
05:22La disuasión o la contención, de que podemos hablar también del tema, se hacía sin armas.
05:26Eso, Durbaños, eso significó que durante el 2004, en nivel de protesta social, hasta
05:33Mariano Ferreira, 2010, seis años sin ningún muerto en situación de conflicto social.
05:42Bien.
05:43O sea, tiene su efectividad.
05:44Ahora, vos me decís, ¿cómo se hace?
05:46¿Sabés cómo era en ese momento?
05:48¿Cuál era la orden bajada?
05:49Esto yo lo publiqué en su momento.
05:51Por eso lo recuerdo ahora.
05:53Era oficial que infringe esto, se quedó sin carrera.
05:58Es decir, que no respeta este protocolo afuera, diría mi ley.
06:05Afuera, se quedó sin carrera.
06:07Eso transmitido de arriba para abajo.
06:09Estas son cámaras verticales.
06:10Se transmitió de arriba para abajo.
06:11Bien.
06:12Y en ese caso se cumple, porque nadie quiere quedarse sin carrera.
06:15Y no hubo muertos.
06:16Digo, vamos a las efectividades.
06:19Estamos repasando.
06:20Me parece importante volver a darle contexto a lo que nos está planteando Martín Granosky.
06:26Volvemos a la escena de ayer en el Congreso, probablemente a la de anteayer, a la de la
06:31discusión de la ley bases, ¿qué se puede, qué no se puede y eventualmente de qué manera
06:36lo que se intenta lograr es que no haya incidentes, que no haya violencia, ¿de qué manera efectiva,
06:43asertiva, lo puede hacer la fuerza de seguridad sin violar la propia ley y los propios reglamentos?
06:49¿Qué más Martín?
06:50No sé si es lo que sigue, pero exactamente, en lo que pasó el otro día, en un momento,
06:56no sé si ustedes vieron, ahí está, a ver de nuevo, había valla, la valla estaba,
07:03ahí está.
07:04Cuando ya tiraron la valla...
07:05¿Podés volver a la valla y congelar?
07:06Vamos a la valla un segundito.
07:07Un segundito.
07:08Esto es bar, ¿eh?
07:09Ahí nomás, congelemos acá.
07:10A ver.
07:11Esa valla hasta un segundo antes estaba en pie, la votación había terminado, eso es
07:17Rivadavia entre Ríos y Callao, entre Ríos de un lado, Callao del otro.
07:20Esta es la avenida Rivadavia, hace flores, digamos, ¿no?
07:24Exactamente.
07:25Allí está, entre Ríos, donde estás vos, para este lado está Callao, vos estás al
07:30lado del Congreso, siguiendo por esa línea de Rivadavia, a la izquierda, esas puertas
07:34de entrada son las puertas de entrada de la Cámara de Diputados, que estaban cerradas,
07:37la votación había terminado, pues estaban cerradas.
07:40Más o menos a mitad de cuadra, y allá está el anexo, ¿no?
07:43Exactamente, enfrente.
07:44Estas vallas estaban en pie, por alguna razón que no se entiende todavía, o yo no entiendo,
07:50alguno lo entenderá, por alguna razón, tiran las vallas sin que... en ese momento no había
07:55policía defendiendo las vallas, la votación estaba terminada.
07:58Es muy llamativo que estén las vallas acá, en un sector tan sensible, porque de pasar
08:02por aquí, y con tanta bronca, a alguien se le podría haber ocurrido la muy estúpida
08:07e ilegal idea de invadir el Congreso Nacional, y lo que llama la atención es que no hay...
08:12Que es lo que Búlis dijo que iba a pasar, seguramente.
08:14Que no hay policía... allá al fondo están los policías, ¿no?
08:17Da la sensación.
08:18O sea...
08:19Así es.
08:20Pero que se retiraron.
08:21Sí, sí.
08:22Ahora, fíjate lo que pasa, cuando dijiste la estúpida e ilegal idea, bien, ahí hay
08:29algunos jubilados, y hay otros que no sé qué son.
08:32Vamos a ver qué hacen, tiran la valla, tiran la valla, sigue la imagen, ahí está, bien.
08:42A ver, en la imagen anterior, cuando tiraron la valla, no sé si se puede volver, si queda
08:48claro.
08:49Sí, sí.
08:50¿Se puede volver?
08:51Bien.
08:52No corre ningún jubilado.
08:55No corre ningún jubilado, corren unos 20...
08:58En esta imagen?
09:00En esta imagen, hay varios que están acá, que corren, que hacen exactamente lo que vos
09:04dijiste, Pablo.
09:07Intentan voltear la valla e ingresar al Congreso.
09:08Intentan una cosa idiota e ilegal, y corren hacia las puertas del Congreso, y hay uno,
09:12yo me acuerdo de haberlo visto en ese momento, que hasta rebota con la puerta del Congreso,
09:16o sea, se tira con fuerza y rebota contra la puerta del Congreso.
09:19Mirá.
09:20Bien.
09:21Son 20, más o menos, 20, 25, yo conté el otro día.
09:24No hay ninguno detenido.
09:25Tomás, el trabajo de contar...
09:26Sí.
09:27No hay ninguno detenido.
09:28No hay ninguno detenido.
09:29No hay ninguno detenido, digamos, ¿no?
09:30Sí, no hay ninguno detenido.
09:31Ninguna de esas personas está detenida.
09:32No, esos no están detenidos.
09:33Vamos a sintetizar esto.
09:35Hay una nena gaseada, y hay 20 que corrieron hacia la entrada del Congreso, y de esos no
09:40hay ninguno detenido.
09:41No es solamente eso.
09:42Hay una nena gaseada en esta oportunidad, y tuviste durante mucho tiempo personas detenidas
09:47por la movilización anterior, que estaban vendiendo comida en la marcha.
09:52Hay uno que fue detenido, me acuerdo.