En esta oportunidad conversan con el exministro y actual vicepresidente del PLD, Juan Ariel Jiménez, sobre las medidas de contención del gasto público anunciadas este lunes por el presidente Luis Abinader.
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00:00que va a pasar con ese tema. Ahora vamos a entrar con él, Juan Ariel Jiménez, quien
00:03fuera Ministro de Economía, Planificación y Desarrollo del Gobierno pasado de Danilo
00:08Melina. Está con nosotros, aparte de que es una figura prominente del PLD, para hablar
00:14sobre lo que el Presidente, junto con el Director del Ministerio de la Vivienda y el Ministro
00:21de Hacienda, dieron a conocer al público en el día de hoy. La contención o la restricción
00:27o como le llamaron ellos, la palabra exacta, fue medidas de contención del gasto público.
00:33Buenas noches, Juan Ariel, bienvenido. Buenas noches, María Cela, Nairobi, Diana, de verdad
00:37que muy contento de poder compartir con ustedes. Hablábamos Juan Ariel y yo esta tarde, Diana,
00:43y Juan Ariel decía, bueno, yo no sé qué es lo que yo voy a poner, porque casi todo
00:47lo que están diciendo ahí es algo a lo que yo he hecho referencia en muchas ocasiones.
00:53Eso es así. Y de hecho, ustedes dirán, ¿y por qué un miembro de la oposición celebra, ve como
01:01positivo una medida que tome el Gobierno? Y es que yo siempre he pensado que antes que pensar en el
01:07partido, tenemos que pensar en la República Dominicana. De hecho, antes que pensar en mi
01:11persona, tenemos que pensar en el país. Y lo que es correcto, es correcto independientemente de si
01:17lo hace mi partido, si lo hace otro partido. Y en este caso en particular, a mí me parece
01:22que prácticamente todas las medidas anunciadas en el día de hoy de fusión de algunas organizaciones
01:28públicas, de eliminación de otras entidades, se marcan en lo correcto, tanto el punto de
01:33vista económico como de diseño de políticas públicas. Bueno, vamos a ver, Juan Ariel,
01:37vamos a empezar por esa parte, por la parte de fusión de instituciones. Algunas que ya se
01:42esperaban, otras que no se habían mencionado. Entre las que se esperaban está unificar el
01:47Ministerio de Educación Superior con el Ministerio de Educación. ¿Qué te parece a ti esa medida?
01:53Yo creo que es correcto, sobre todo porque eso permite que el gobierno implemente el sistema
01:58de educación moderno, que es aprendizaje a lo largo de la vida. Ya no se da esa situación que
02:04pasamos por el colegio, la escuela, vamos a la universidad y dejamos de aprender. El ser humano
02:10está todo el tiempo aprendiendo. Entonces, un único Ministerio de Educación pudiese implementar
02:16mucho más fácilmente este tipo de enfoque, sobre todo si se logra aprobar la ley del Sistema
02:24Nacional de Cualificaciones, para que sea fácil para un estudiante, digamos, pasar de un bachillerato
02:29técnico a una carrera y poder exonerar una gran cantidad de materias, que los cursos que realiza,
02:36por ejemplo, en el Infotep, le sean acreditados en su educación superior. O sea que permite que el
02:43estudiante, que la persona, transite de forma más fácil por todos los subsistemas educativos. De
02:51hecho, la mayor parte de los países tienen un único Ministerio de Educación. Entonces, a mí me
02:56parece que, en sentido general, es una medida correcta. Solo acotaría que tenemos que tener
03:03cuidado, cuando se diseñe este único Ministerio, de que se respeten los dos espacios, porque en
03:10educación superior, el gobierno no controla, no administra, solamente regula, supervisa, porque
03:18tiene que respetar la independencia académica y la autonomía universitaria. Entonces, digamos que el
03:24gobierno tiene que saber que tiene dos cachuchas y, depende de si está trabajando con escuelas o con
03:28universidades, se tiene que poner o la cachucha de regulador o la cachucha de administrador. Y,
03:34Di, rapidito, rapidito en esto, porque no queremos detenernos mucho en cada uno, son muchos temas.
03:40Es con el presupuesto del 4% y eso a mí me llamó la atención, porque, como sabemos, cada año queda
03:47parte del presupuesto por aplicar. No se aplica el 4% totalmente. Eso ha sido así desde el inicio,
03:55Juan Ariel. Cosa que no entendemos, porque ahora que tenemos el dinero, vamos a aplicarlo, que hay
03:58muchas necesidades. ¿Por qué se queda una gran parte de ese presupuesto? Solamente un año fue
04:04aplicado íntegramente, que creo que fue el año 2021. Ellos lo dijeron en el día de hoy, no estoy
04:08segura. Pero, ¿sería solamente con ese presupuesto? ¿Ya no habría otro presupuesto para aplicar?
04:16¿Sería todo con el 4%? Eso es para completar, entonces, me imagino. Sí, eso tiene dos elementos.
04:22Lo primero es que esta reforma que se ha anunciado hoy será efectiva en la medida en que se reduzca
04:27el gasto público, sobre todo el gasto corriente, el gasto de nómina. No hacemos nada con eliminar
04:33nombres de organizaciones. Tenemos que reducir el gasto y vamos a esperar que así sea. Tú acabas
04:39de dar un ejemplo, María Sela. Yo creo que es muy interesante, porque eso permitiría, además de
04:44reducir el gasto, darle mayor flexibilidad al sistema educativo. De repente, si no se ejecuta
04:51una parte del presupuesto de educación secundaria, por ejemplo, porque en el gobierno es muy complejo
04:57ejecutar el gasto en muchos procesos, se pueda destinar a becas, se pueda destinar a la innovación,
05:03a la ciencia, a la tecnología. Entonces, hay veces que menos es más. Entonces, menos burocracia estatal
05:11puede ser más efectividad en el logro de los objetivos de política pública. Juan Ariel, antes
05:17de pasar al siguiente punto, que son las medidas anunciadas por el Ministro de Hacienda, me gustaría
05:22en esta parte de la reducción, que era algo que tú abogabas, no reducción del Estado, sino más
05:27eficientizarlo, siempre lo decías. Me gustaría saber de las propuestas que hay de fusión y también
05:33de eliminar algunas instituciones, ¿siente que se quedó alguna que pudo ser interesante incluir? Y
05:38también, algo que me llamó mucho la atención, el cambio de Ministerio Administrativo a Secretaría
05:44ahora. Ese cambio, porque no es una eliminación, sino como un bajón de escalón, ¿qué implica, qué
05:50significa esto? Yo creo que ahí hubo un error técnico, pero muy sencillo, y es que más que una
05:56Secretaría, que ya no existe en nuestra legislación, sería un Viceministerio Administrativo de la
06:01Presidencia. O sea, pero es algo de nomenclatura. Yo creo que cuando los abogados expertos en derecho
06:06administrativo trabajan en eso, lo van a corregir. Pero yo te diría, mira, uno siempre puede aspirar
06:13a más. Yo pudiese mencionar una serie de fusiones que creo que se pudieran dar, Ministerio de la
06:20Juventud, de la Mujer, Consejo Nacional de Personas de la Discapacidad, de Personas Envejecientes,
06:25pero aquí que cada quien ponga su granito de aporte al progreso dominicano. Bueno, hubo uno que circuló
06:31esta mañana, que era fusionar la DGI con el ministerio, perdón, con aduanas, la dirección de
06:38aduanas con el DGI, con la DGI, y al final eso tampoco se anunció en el día de hoy. ¿Te parecía
06:42a ti que esa podía ser otra reducción interesante, otra fusión interesante? Sí, esa sí me hubiese
06:48gustado verlo. No desde el punto de vista de que se va a reducir el gasto. En ese caso es porque
06:55permite un mayor control de la evasión, pues una misma entidad puede rastrear los bienes desde su
07:03ingreso al país por la vía de las aduanas hasta su punto final al consumidor. Entonces, lo que se
07:10ha visto en la experiencia internacional, y hay muchos países que lo han realizado, es que cuando
07:14se funcionan ambas organizaciones, entonces se aumentan las recaudaciones vía reducción de la
07:22evasión. O sea que ahí, sé que me hubiese gustado verlo, pero insisto, cada quien que ponga su granito
07:27de arena, yo creo que es de aplaudir el granito de arena que el gobierno está dispuesto a poner
07:32en esta ocasión. Claro, y otro que, otra de las importantes fusiones sería economía con hacienda,
07:37y en este caso tú como ex ministro de economía, ¿qué te parece eso? Me parece adecuado. En la mayor
07:44parte de los países hay un único ministerio de hacienda y economía, entonces yo tendría mi propia
07:50idea de cómo hacerlo. Creo que hay áreas del ministerio de economía que se pudiesen enviar a
07:54hacienda, otras áreas como cooperación internacional, enviarlo a relaciones exteriores, y en algunos
08:00casos también enviarlo a presidencia. O sea que a mí me parece adecuado este cambio. Ok, y sobre el
08:07tema del gasto público, hubo otras medidas anunciadas por Jochi Vicente, él hablaba de
08:19reducir el tema de la publicidad estatal y de congelar la nómina pública a los niveles de
08:27agosto del 2024. Estas dos medidas, Juan Ariel. Permíteme, Diana, iniciar con congelar la nómina
08:35pública. Yo creo que eso habría que explicarlo mejor, porque si se congela el total de la nómina
08:41pública, vamos a dejar la misma cantidad de empleados, vamos a dejar el mismo gasto de nómina,
08:46y no estamos haciendo nada. Pero ellos hablaron ni policía, ni militares, ni educación, ni en salud.
08:54Ahí no, porque todo implica crecimiento, aumento de nómina. Sí, eso estaría bien, pero se supone
09:00que las organizaciones que han dicho que van a ser fusionadas producen una reducción de la nómina
09:06pública, porque es que de los contrarios vamos a estar eliminando siglas, vamos a estar creando
09:10instituciones fantasmas simplemente en el mismo edificio. Yo creo, y creo que de verdad tenemos
09:16que darle el beneficio de la duda y permitir que el gobierno lo explique mejor, es que quizás en las
09:22instituciones gubernamentales que no se anunciaron hoy, se les está congelando el gasto. Dígase,
09:29por ejemplo, no se anunció nada con respecto al Ministerio de la Juventud que se le congele el
09:33gasto, pero en las que sí se anunció que van a ser fusionadas o eliminadas, tenemos que esperar
09:40una reducción del gasto de nómina, porque de lo contrario no estamos avanzando en la reducción del
09:45Estado. Juan Ariel, y la otra parte que mencionaba Diana y que también vamos a decir fue uno de tus
09:51temas bandera al inicio de año, antes de la campaña, el tema de la publicidad del Estado,
09:57el gasto en publicidad, se habló también que habrá un freno en este gasto, ¿qué te pareció la
10:03propuesta y si crees que podría ser efectiva como se está planteando en inicio? Yo creo que sí, yo
10:09creo que el gasto en publicidad ha tenido un crecimiento exorbitante en años recientes, de
10:15hecho el gasto en publicidad de gobiernos sin turismo, que es una publicidad destinada a traer
10:21visitantes a la República Dominicana, por eso siempre digo, publicidad sin turismo se ha
10:26triplicado en estos tres años y a mí me parece que eso es un gasto ineficiente, sobre todo porque
10:33no está ligado a la promoción de campañas relacionadas a las políticas públicas, o sea
10:39no está relacionado a una promoción de campaña para que las mujeres embarazadas realicen su
10:45chequeo prenatal para evitar casos de preeclampsia y eclampsia, no está relacionado a
10:51campañas contra el dengue, por ejemplo, en temporada alta, o sea que sí creo que sería
10:56positivo que se dé una reducción en esa partida del gasto y yo creo que con llevar el gasto en
11:01publicidad sin turismo a los niveles que había anteriormente, se estaría reduciendo cerca de
11:06seis mil millones de pesos. O sea que tú crees que los 25 mil millones que ellos calcularon a
11:11grosso modo, que podía ser incluso más, dijo el presidente, es una cifra que hace sentido con
11:18todo esto que se está proponiendo en este momento, ¿tú conoces el estado? Sí, sí, claro que sí,
11:24si se realiza la reducción en la nómina pública y no se sigue, digamos, la estrategia tradicional
11:32de mando a todos los empleados de un sitio para otro, si eso se realiza yo creo que 25 mil millones
11:37de pesos es un objetivo que se pudiese lograr y no solamente eso ayuda a las finanzas públicas,
11:45yo creo que también permitiría una mayor eficacia de las políticas públicas. Insisto,
11:52no podemos ver este proceso exclusivamente con los lentes de economista o de contable,
11:57hay que verlos con los lentes de cómo se le da un mejor servicio a la ciudadanía y me parece que,
12:03insisto, menos es más. Juan Ariel, esta es la reforma del gasto público, ahora falta la
12:10del gasto, la de la reforma tributaria dentro de toda esta sombrilla de la reforma fiscal,
12:16las medidas que han sido anunciadas en el día de hoy le dan el aval moral al gobierno para decir
12:22ya nosotros nos ajustamos el cinturón, ahora le toca a ustedes. Yo creo que eso es importante,
12:28Diana, porque previo a una reforma tributaria es importante devolver la legitimidad fiscal y eso
12:36incluso yo he hablado y escrito sobre eso y he dado el ejemplo de la alcaldía de Bogotá,
12:41cuando Antanamocus hizo cambios importantes que le dieron la legitimidad, incluso la gente terminó
12:48pagando más impuestos voluntarios, o sea que yo creo que es un primer paso interesante. Pero
12:55¿qué tipo de reforma tributaria viene? Porque la reforma tributaria debe tener un componente
13:03importante de combate a la evasión y a la ilusión, eso es fundamental. Ya el presidente
13:10avanzó, perdóname que te interrumpa, el presidente avanzó, que ya no nos queda mucho tiempo, el
13:14presidente avanzó que iban a eliminar muchas exenciones a la empresa privada, a empresas
13:20con leyes que ya han perimido, que ya han terminado y siguen disfrutando de esos beneficios. Eso
13:28también es un paso importante y también se pudiese combinar con el uso de tecnologías y
13:33ciencias de datos para hacer mucho más efectiva la lucha contra la evasión. Exacto, la evasión y
13:40eso son las exenciones, esos son dos factores importantes para que no pague tanto la clase
13:44media o el pueblo en sentido general. Exactamente, que no sean siempre los mismos patriotas que
13:52lleven sobre sus hombros toda la carga de financiamiento del estado dominicano. Gracias
13:58Juan Ariel por habernos abierto esta ventanita desde este momento, desde ya, desde donde estás
14:02en Boston y que te vamos a tener pendiente para cuando el presidente avise la reforma,
14:08porque ya él dijo que vendría en las próximas semanas, o sea que no es la semana próxima como
14:12se había mencionado. Gracias.