100% Politique (Émission du 17/09/2024)

CNEWS

CNEWS vous propose un rendez-vous 100% politique présenté par Julien Pasquet du lundi au jeudi de 21h à minuit et le vendredi de 22h à minuit.

Transcript

00:00:00100% politique parce que tout est politique. Merci de nous rejoindre comme chaque soir de 21h à minuit pour passer en vue l'actualité avec mes invités du soir.

00:00:10Karim Abrik de la rédaction, bonsoir, merci d'être là. Yoann Huizad du service politique. Harold Iman nous a rejoint. Bonsoir Yoann, bonsoir Harold, pardonnez-moi journaliste international.

00:00:19Merci Lisbeth Kemoun d'être avec nous ce soir. On a l'habitude de correspondre par écran interposé. Vous êtes notre correspondante CNews en Israël.

00:00:26Merci d'être présente ce soir sur le plateau tout comme Régis Le Sommier, journaliste, grand reporter. Évidemment que l'information du soir, elle nous emmènera au Liban dans une seconde.

00:00:37Vous pouvez voir d'ailleurs ces images en direct de Beyrouth où l'on va commenter pendant une bonne partie de cette émission.

00:00:42L'autre grosse thématique, elle concerne bien sûr l'avenir fiscal du pays, l'avenir fiscal des Français avec ces rumeurs persistantes d'augmentation d'impôts.

00:00:50On y reviendra, on va rester sur cette image à Beyrouth avec nos amis en régie. Je vous évoque donc la suite de l'émission ce soir et les grosses thématiques qui nous occuperont les impôts et la situation à Beyrouth.

00:01:01Dans un premier temps au Liban, si ça a échappé aux téléspectateurs qui nous rejoignent en direct, selon le ministère de la santé locale, 9 personnes dont une fillette de 10 ans ont été tuées.

00:01:11Près de 2800 personnes, bilan provisoire, ont été blessées aujourd'hui dans des explosions de bipers. C'est un système de radio-messagerie employé par le Hezbollah.

00:01:22Ces explosions simultanées ont également fait 14 blessés parmi les membres du Hezbollah en Syrie, indique l'Observatoire syrien des droits de l'homme.

00:01:29Le Hezbollah qui affirme qu'Israël est entièrement responsable et a assuré que le pays allait recevoir, je cite, son juste châtiment à la suite de cette agression criminelle.

00:01:39Énormément de questions à se poser d'abord sur la façon dont cette attaque a été menée, absolument inédite, une prouesse technologique de faire exploser ces bipers.

00:01:50On tentera de comprendre comment et puis surtout les conséquences et l'escalade que cela pourrait provoquer de nouveau au Proche-Orient.

00:01:56Une image, une séquence saisissante, l'une de ces explosions captées par une caméra de surveillance.

00:02:09Et avant d'essayer de comprendre les tenants et les aboutissants d'être avec le général Bruno Clermont en visio également pour y voir plus clair, une déclaration du ministre de la Santé libanais.

00:02:30Jusqu'à présent, le service des urgences du ministère de la Santé a enregistré plus de 2800 blessés, dont 200 dans un état critique, nécessitant une intervention chirurgicale ou l'admission dans les unités de soins intensifs.

00:02:52On a entendu la réaction du ministre, ces images qui sont saisissantes, on va les revoir avant de retourner en direct à Beyrouth.

00:03:00Des images qu'on a pu voir dans différents endroits du pays, les explosions qui ont été simultanées.

00:03:08Est-ce qu'on sait le nombre de bipers qui ont explosé cet après-midi au Liban ?

00:03:12On n'a pas le nombre de bipers mais on sait qu'il y a 11 zones différentes qui ont explosé entre le Liban et la Syrie.

00:03:20Très basiquement, avant d'entrer de plus en plus dans le détail, que sont ces bipers ? Comment ont-ils pu être activés, explosés à distance ?

00:03:28Parce que c'est vrai que quand on reçoit cette info brute pour dire les choses ainsi, on a l'impression d'être dans un James Bond, dans un film d'espionnage.

00:03:35Et en l'occurrence, ce soir, la réalité dépasse la fiction.

00:03:38Tout à fait, mais je pense que c'est réellement ce qui s'est passé.

00:03:41Après, on n'a évidemment pas de confirmation officielle, donc on va être assez prudents tout de même ce soir.

00:03:46Mais les dernières infos donneraient, et notamment Sky News Arabia, qui a souvent des infos en provenance du Hezbollah directement,

00:03:54dit que les explosifs ont été placés sur les bipers il y a déjà 5 mois, donc bien avant que les terroristes du Hezbollah ne les récupèrent.

00:04:04Donc ça c'est la thèse privilégiée, parce que j'ai entendu deux thèses.

00:04:06La première, c'est que des explosifs, avant que les bipers ne soient livrés aux membres du Hezbollah,

00:04:11des explosifs auraient été introduits dans les bipers afin d'exploser à un moment.

00:04:15Et la deuxième hypothèse, ce serait que simplement les composants, les batteries à l'intérieur, par un piratage,

00:04:21on a créé un dysfonctionnement qui a fait exploser ces batteries.

00:04:24Donc la première hypothèse est privilégiée, celle d'explosifs qui seraient dans les bipers.

00:04:27Pour l'instant, celle d'explosifs qui auraient été placées peut-être par le Mossad, il y a déjà un certain nombre de mois.

00:04:33Un petit explosif qui s'appelle le PETN, moi je ne suis pas une grande spécialiste d'explosifs,

00:04:38mais visiblement c'est très puissant et en même temps c'est très léger.

00:04:41Donc ça ne pesait pas plus de 20 grammes, donc ça n'était pas détectable sur les bipers en question.

00:04:47Et ça fait surchauffer la batterie, et quand la batterie augmente en température, elle finit par exploser.

00:04:54C'est ça la thèse qui est effectivement privilégiée ce soir, et bien entendu probablement par le Mossad.

00:05:01Quoi qu'il arrive, c'est une prouesse.

00:05:03Évidemment que l'attaque n'est pas revendiquée, qu'Israël n'a absolument pas communiqué sur le sujet,

00:05:08et que pour l'instant seul le Hezbollah affirme et le Hamas également affirme que c'est Israël qui est derrière cette action.

00:05:15Général Clermont qui est avec nous par visio, bonsoir, merci d'être là, consultant défense, général de corps aérien.

00:05:20C'est une prouesse unique, unique sur le plan technologique.

00:05:26Alors là j'interroge votre mémoire en général, mais c'est la première fois qu'on voit une telle action et d'une telle ampleur surtout.

00:05:34C'est absolument incroyable, on n'a jamais vu ça.

00:05:37On a vu quelques explosions provoquées de l'extérieur sur des téléphones.

00:05:43D'ailleurs ça s'est passé déjà en Israël, Israël a éliminé un chef du Hamas en faisant écrouler son téléphone il y a quelques années,

00:05:49et on n'a jamais vu une opération de cette envergure dans laquelle des milliers d'objets vont exploser en même temps pour blesser,

00:05:56pour tuer, de la manière dont ça s'est passé.

00:06:00Donc c'est une prouesse à la fois technologique mais surtout une prouesse de planification et d'oréalisation

00:06:06de ce qui est vraisemblablement une opération clandestine extrêmement bien menée et préparée depuis très longtemps.

00:06:11Ça ne s'est pas décidé, ça ne s'est pas monté en quelques jours et probablement en plusieurs mois.

00:06:16Justement, on va y venir. Deux images à vous montrer.

00:06:19D'abord cette carte du Liban pour montrer que cette action de très grande ampleur a touché de nombreux points du pays.

00:06:29On voit les régions en rouge et les zones touchées par les explosions de bipers.

00:06:34Et puis l'autre image c'est quand même pour rappeler ce que c'est qu'un biper,

00:06:37parce que si vous êtes né après les années 90, j'espère qu'il y a un jeune public aussi qui nous regarde,

00:06:41vous ne savez pas forcément ce que c'est, on les utilisait fin des années 80, début des années 90,

00:06:45ce qu'on peut appeler aussi des pagers.

00:06:47Ce sont ces petits boîtiers dans lesquels vous receviez soit un numéro de téléphone,

00:06:51soit un petit message pour vous demander de vous rappeler.

00:06:54On appelait ça des tam-tams, mais ça c'était une marque tam-tams,

00:06:57donc je ne sais pas si on peut la citer, en même temps elle a disparu je crois.

00:06:59En tout cas voilà, c'était très à la mode dans les années 90

00:07:03et puis avec l'émergence des téléphones cellulaires, cet objet a petit à petit disparu.

00:07:08C'est le genre d'opération, Bruno Clermont, que seul Israël est capable de mener ?

00:07:15Écoutez, ressemblablement oui.

00:07:18Il faut le savoir-faire et il faut la motivation.

00:07:21Et la motivation d'Israël est maximum aujourd'hui.

00:07:24Cet événement assez étonnant est concomitant avec la décision d'Israël de porter la guerre contre l'Ouest-Bois.

00:07:32L'Ouest-Bois c'est la décision prise par le comité de guerre

00:07:35qui a rajouté le retour des Israéliens qui ont dû quitter la frontière avec le Liban.

00:07:43Et pour ça il faut mener une guerre contre l'Ouest-Bois.

00:07:46Donc on peut dire quelque part c'est le début d'une nouvelle offensive contre l'Ouest-Bois

00:07:50même si en réalité cette offensive n'a jamais stoppé.

00:07:53Je crois qu'il y a un point qui est important, je vais aller très vite,

00:07:56parce qu'il faut bien comprendre, je pense qu'il y a deux options.

00:07:59Soit c'est une opération de cyber-guerre, de hacking, ou c'est une opération de sabotage.

00:08:04Moi je penche plutôt pour l'opération de sabotage, j'ai une question de principe.

00:08:08Vous l'avez dit, les vipers ce sont des très vieilles technologies,

00:08:10des systèmes extrêmement robustes, rustiques, qui permettent d'échanger des messages très courts,

00:08:16les ancêtres du téléphone portable, les ancêtres du sms,

00:08:19mais ça ne fonctionne pas avec un système d'exploitation,

00:08:22ça ne fonctionne pas avec des antennes E3 4G ou 2G, ça ne fonctionne pas avec du wifi,

00:08:27ça fonctionne avec des ondes radio FM.

00:08:29Donc c'est le rustique du rustique, et c'est ce rustique du rustique

00:08:32qui vraisemblablement a été saboté par les services israéliens,

00:08:37et le sabotage de ces objets ont conduit à leur explosion simultanée

00:08:42en lançant un ordre à l'intérieur des engins qui étaient piégés.

00:08:46Donc ça serait des systèmes informatiques sophistiqués,

00:08:50on dirait que c'est de la cyber-guerre, on serait rentré dans un réseau informatique,

00:08:54là il n'y a pas de réseau informatique, il y a des vieux téléphones qui ont été piégés

00:08:58et qu'on a réussi à faire exploser tous en même temps.

00:09:01Le Hezbollah d'ailleurs savait que cette menace de piratage était énorme,

00:09:05j'ai vu ces dernières heures que les téléphones portables

00:09:08d'ailleurs de tous les membres du Hezbollah quasiment avaient été supprimés

00:09:12par peur de ces piratages ou de ces tentatives d'intrusion ou pourquoi pas d'explosion.

00:09:17Ça veut dire quoi ce soir ?

00:09:18C'est-à-dire qu'entre les beepers et la téléphonie cellulaire,

00:09:21le Hamas n'a quasiment plus aucune capacité de communication,

00:09:24c'était peut-être aussi l'objectif israélien ?

00:09:26Le Hezbollah.

00:09:27Qu'est-ce que j'ai dit ?

00:09:28Hamas.

00:09:29Le Hezbollah bien sûr, merci de m'avoir corrigé.

00:09:31Vous avez raison, la concomitance avec la décision de porter la guerre au Liban

00:09:37contre le Hezbollah et le fait qu'à présent,

00:09:40ils sont privés de tout moyen de communication,

00:09:42puisqu'on l'a bien vu, les téléphones cellulaires avec leur GPS

00:09:46permettent de positionner ceux qui l'utilisent,

00:09:48il ne restait plus que ces beepers et ces beepers aujourd'hui

00:09:51sont rendus inopérants par cette attaque

00:09:53et il n'est pas impossible d'ailleurs que d'autres attaques soient prévues

00:09:56du même type dans les semaines qui viennent.

00:09:58Aujourd'hui, le Hezbollah dans sa manière,

00:10:00dans la façon qu'il va avoir à répliquer, à riposter à cette attaque,

00:10:05va être extrêmement mis en difficulté par le fait que les communications

00:10:08entre les différents sites, en particulier de lancement de roquettes,

00:10:11vont être extrêmement difficiles à mettre en œuvre

00:10:13pour coordonner une riposte du Hezbollah sur Israël.

00:10:16Vous restez avec nous mon général et je fais un tour de plateau

00:10:18et vous intervenez quand vous le souhaitez Harold.

00:10:21Je rappelle la communication du Hezbollah ce soir

00:10:24qui affirme qu'Israël est entièrement responsable,

00:10:26assure que le pays, l'État hébreu, allait recevoir son juste châtiment

00:10:30à la suite de cette agression criminelle.

00:10:32Il y a une certitude, c'est qu'en effet, une action comme celle-là,

00:10:36aussi impressionnante, aussi inédite, j'ai envie de dire historique,

00:10:40ça implique de se préparer des mois, voire des années à l'avance,

00:10:45ça implique d'avoir tout l'organigramme du Hezbollah,

00:10:48de savoir exactement qui cibler.

00:10:50C'est un acte d'envergure historique encore une fois, je le répète.

00:10:55Là on parle d'espionnage, mais l'espionnage israélien au Liban

00:10:59est beaucoup plus fort que l'inverse, beaucoup plus fort.

00:11:03Mais le Hezbollah a quand même essayé avant d'utiliser des bombes téléguidées

00:11:10et il en a placé.

00:11:12Et c'est justement ce matin que le Shin Bet nous annonce

00:11:16qu'il y a eu un attentat déjoué avec une bombe téléguidée

00:11:21qui devait viser un ancien chef militaire.

00:11:25On n'a pas vraiment son identité, peut-être que...

00:11:28Toujours pas.

00:11:29Donc c'était un peu le moment de faire quelque chose,

00:11:33puisque le Hezbollah se préparait à faire à moins grande échelle la même chose.

00:11:38Et puis les deux pays se promettent d'attaquer l'autre sans arrêt.

00:11:41Enfin les deux pays, le Hezbollah contre l'État d'Israël,

00:11:44ils se promettent chacun de tirer sur l'autre.

00:11:47Là on parle de 2800 blessés, sans trop me tromper,

00:11:51ça veut dire j'imagine qu'on a des dommages collatéraux, des victimes civiles ?

00:11:55Oui, c'est les gens à côté de la bombe qui a explosé.

00:11:59Donc si on part du principe que tous les membres du Hezbollah sont des cibles légitimes,

00:12:04il y a eu énormément de gens qui étaient juste des passants,

00:12:09qui étaient à proximité.

00:12:11Et eux sont morts, comme la petite fillette.

00:12:14Oui, une fillette de 10 ans qui est morte.

00:12:16Et 200 personnes en état critique.

00:12:18Bilan provisoire, déjà d'une ampleur sidérante pour une attaque tout autant sidérante.

00:12:24Oui absolument, en fait quand on dit ça,

00:12:26quand on dit 2800 membres du Hezbollah blessés ou tués...

00:12:30Alors moi je n'ai pas dit 2800 membres du Hezbollah,

00:12:32c'est 2800 personnes qui sont blessées,

00:12:34j'ai 9 personnes mortes.

00:12:36D'accord, on va dire quand même que...

00:12:38Je ne sais pas qui est membre du Hezbollah et qui ne l'est pas ce soir.

00:12:40Globalement c'était quand même probablement des membres du Hezbollah,

00:12:43la question des beepers avait été...

00:12:45Le Hezbollah s'était plus orienté vers l'histoire des beepers.

00:12:49Pourquoi ? Parce qu'un certain nombre de ses membres,

00:12:53et notamment Fouad Choukhar,

00:12:54avaient été repérés grâce à son téléphone portable.

00:12:57Donc la consigne c'était plutôt de se relayer sur ce type de communication,

00:13:01plutôt que le téléphone portable,

00:13:03qui lui aussi était une source,

00:13:05une manière d'être repéré.

00:13:08Je dirais, il faut rajouter une chose,

00:13:10c'est le choc dans la société libanaise.

00:13:13C'est-à-dire que demain, toutes les écoles sont fermées,

00:13:16il y a eu...

00:13:17Parce que le Hezbollah, c'est pas simplement...

00:13:20C'est un peu comme le Hamas à Gaza,

00:13:22c'est partout au Liban,

00:13:24c'est une organisation titanesque,

00:13:27qui, je dirais,

00:13:29imprègne la société,

00:13:32en particulier la minorité chiite,

00:13:35qui fait environ 30% de la population.

00:13:38Donc, si vous voulez, quand ça se passe,

00:13:40on peut dire, oui, ces gens-là étaient des militants,

00:13:43et ils ont été ciblés parce qu'ils ont été des militants,

00:13:45mais vous avez des victimes collatérales,

00:13:47et ça se passe dans un contexte civil.

00:13:50C'est-à-dire que vous voyez, dans un supermarché...

00:13:52Donc c'est évident qu'il y a un choc qui se fait,

00:13:56et c'est pas du tout en faveur d'Israël.

00:13:59Le problème, c'est que ce genre d'opération...

00:14:02On parle en termes d'opinion internationale.

00:14:04...superbement menée d'un point de vue technologique,

00:14:07d'un point de vue audace, laisse des traces.

00:14:10Et déjà, le Liban et Israël,

00:14:13c'est deux choses qui sont deux galaxies complètement opposées.

00:14:16Mais là, ce genre d'action,

00:14:19on n'est pas dans des frappes militaires

00:14:21contre les objectifs du Hezbollah.

00:14:23Si vous voulez, il y a une sorte d'habitude au Liban

00:14:25de la frappe israélienne.

00:14:27Le Liban Sud, la banlieue de Darié, par exemple...

00:14:31Et une habitude au nord d'Israël des frappes du Liban.

00:14:34Je tiens à le préciser aussi.

00:14:36En l'occurrence, on parle de 2800 personnes blessées au Liban et en Syrie.

00:14:42Le problème de ce type d'opération,

00:14:45c'est que d'un point de vue opérationnel, d'un point de vue militaire,

00:14:48oui, ça heurte, ça abîme le Hezbollah.

00:14:51D'un point de vue des populations, évidemment, ça continue.

00:14:54Ne serait-ce que sur cette explosion.

00:14:56On la fait tourner en boucle,

00:14:58parce que c'est pour l'instant l'une des premières images qu'on voit.

00:15:01Mais vous voyez qu'en haut de l'image, derrière l'étale d'agrumes,

00:15:03vous avez une petite fille, par exemple.

00:15:05Donc vous êtes vraiment au milieu des populations, si vous dites, Lise.

00:15:08Je dis que c'est le fait que des civils soient touchés est forcément tragique.

00:15:12Et on le sait bien.

00:15:13C'est l'envers de la médaille.

00:15:14C'est l'opinion qui peut se retourner contre Israël.

00:15:15Mais ne faisons pas comme si on n'était pas en guerre contre le Hezbollah en Israël depuis le 8 octobre.

00:15:18Et particulièrement...

00:15:19Mais pas contre le Liban.

00:15:20Pas contre le Liban, certes.

00:15:21Mais le Hezbollah a noyauté le Liban et ce, certes, de sa population civile.

00:15:25À l'instar du Hamas qui noyaute Gaza.

00:15:27Bien sûr.

00:15:28Comme bouclier humain.

00:15:29Et il faut se rappeler aussi,

00:15:31Harold parlait tout à l'heure de l'attentat des jouets ce matin.

00:15:34Il faut aussi se rappeler que la décision d'ajouter,

00:15:37de faire revenir les habitants du Nord dans leur maison est quand même très importante.

00:15:41Il y a 60 000 Israéliens qui sont évacués et qui ne peuvent pas rentrer chez eux.

00:15:45À un moment, il fallait bien trouver une solution.

00:15:48Donc c'est la guerre.

00:15:49C'est la guerre depuis le 7 octobre.

00:15:51Je sais que de temps en temps, on dit, c'est des tensions, c'est pire, c'est pas pire.

00:15:54Mais oui, là, on est dans les deux dernières semaines à plus de 100 roquettes par jour.

00:15:58Et pas sur les zones qui sont évacuées.

00:16:00Sur les zones où il y a des habitants israéliens.

00:16:02Donc forcément que c'est une réplique.

00:16:05Et c'est vrai, encore une fois, que toucher des civils, ça va être un tournant de cette guerre.

00:16:10C'est un point crucial, c'est certain.

00:16:12Et ça peut être très dangereux également pour les otages.

00:16:14Je voudrais juste qu'on entend le porte-parole du département d'État américain

00:16:17qui communique sur cette attaque.

00:16:19Qui nie toute implication, toute connaissance américaine de cette action

00:16:23qui s'est déroulée donc aux quatre coins du Liban aujourd'hui.

00:16:30Nous regroupons les informations sur cet incident.

00:16:32Je peux vous dire que les Etats-Unis n'ont pas été impliqués là-dedans.

00:16:35Qu'ils n'étaient pas au courant de cet incident à l'avance.

00:16:38Et à ce stade, nous collectons de l'information.

00:16:43Commentaire à Harold.

00:16:44Oui, mais les alliés, les petits alliés des superpuissances

00:16:48ne les avertissent presque jamais avant de faire un...

00:16:52Donc c'est pas parce que les Etats-Unis nient ce soir qu'Israël n'est pas impliqué ?

00:16:55C'est ça que vous...

00:16:56Oui.

00:16:57C'est pas parce que les Etats-Unis disent qu'ils n'ont pas d'informations qu'Israël n'est pas impliqué ?

00:16:59Pour avoir la liberté d'action par rapport à leurs grands protecteurs,

00:17:03ils ne le disent pas.

00:17:04Donc ça c'est très très très très courant.

00:17:06Nous n'étions pas au courant de ce qu'a fait notre allié.

00:17:10Yohann.

00:17:11Oui, mais encore une fois, j'ai l'impression que quoi que fasse Israël,

00:17:14ils auront tort.

00:17:15C'est-à-dire que là, il me semble quand même que c'est une opération

00:17:17qui est particulièrement ciblée.

00:17:19On a visé les beepers.

00:17:20Il y a 2800 blessés.

00:17:23Je ne suis pas sûr que le terme ciblé soit le plus adéquat.

00:17:26C'est vrai qu'un beeper est un terroriste.

00:17:28Mais quand on cible des beepers des membres du Hezbollah,

00:17:32qui est un mouvement terroriste,

00:17:34quand on cible les beepers de ces terroristes

00:17:36et qu'on cible uniquement ces beepers-là,

00:17:38il me semble que c'est une opération ciblée.

00:17:40Alors évidemment, il peut y avoir des dommages collatéraux,

00:17:42comme on les appelle,

00:17:43mais il n'en reste pas moins que cette opération est ciblée

00:17:46et même, à mon sens, ultra ciblée.

00:17:48Mais évidemment, comme c'est Israël…

00:17:50Ce qui serait intéressant, ce serait de savoir combien de beepers

00:17:51ont explosé en même temps au Liban aujourd'hui.

00:17:53Mais en tout cas, je le redis,

00:17:54je crois que l'opération est ciblée et elle est légitime

00:17:57parce qu'on parle déjà de la riposte du Hezbollah.

00:18:00Mais cette attaque d'Israël, c'est une riposte précisément

00:18:03aux attaques du Hezbollah.

00:18:05Parce que n'oublions pas qu'il y a à peine un mois,

00:18:07mi-août, Israël a déjoué une attaque d'ampleur

00:18:11que le Hezbollah s'apprêtait à mettre en œuvre,

00:18:14qui aurait pu causer potentiellement des centaines de morts en Israël.

00:18:17Heureusement, les services de renseignement israéliens

00:18:20ont été informés à temps

00:18:21et ont pu bombarder les positionnements du Hezbollah.

00:18:24Cette attaque a été déjouée.

00:18:26Aujourd'hui encore, aujourd'hui encore,

00:18:28des drones en provenance du sud Liban sont entrés en Israël

00:18:31et ont été interceptés par les boucliers israéliens.

00:18:35Donc, pardon, mais depuis des mois

00:18:38et depuis le déclenchement de la guerre dans la bande de Gaza,

00:18:41le Hezbollah ne cesse de bombarder quotidiennement le nord d'Israël.

00:18:45Vous l'avez dit, des dizaines de milliers d'Israéliens sont déplacés.

00:18:49Il est temps à nouveau, me semble-t-il,

00:18:51de remettre les choses dans leur contexte

00:18:53pour redire qu'une nouvelle fois, Israël ne fait que se défendre.

00:18:56Le ministre libanais de la Santé a rappelé également

00:18:58que des centaines de personnes ont été blessées

00:19:00dans différentes régions du Liban.

00:19:02Parmi elles, l'ambassadeur d'Iran à Beyrouth, Mojtaba Amani.

00:19:07Il n'est pas précisé s'il est tué ou s'il est blessé.

00:19:11En tout cas, ça ajoute évidemment à la dramaturgie entre les deux camps.

00:19:17Ça devient bien sûr aussi une nouvelle affaire d'État.

00:19:20Avant de vous entendre, Karima, juste un mot avec le général

00:19:22parce que je sais que vous vouliez réagir général, clairement.

00:19:25L'idée, encore une fois, s'il est confirmé qu'Israël

00:19:28est à l'initiative de cette attaque,

00:19:30parce que pour l'instant, bien sûr qu'Israël ne revendique pas

00:19:32et seul le Hezbollah et le Hamas accusent l'État hébreu,

00:19:36l'idée pour Israël, si c'est Israël qui a initié cela,

00:19:39c'est de déstabiliser massivement le Hezbollah.

00:19:42C'est clair, c'est net ?

00:19:45Absolument, je pense qu'il faut revenir toujours au comité de guerre

00:19:49qui a décidé que le Hezbollah, l'offensive sur le Liman,

00:19:53était l'objectif principal de Dessales aujourd'hui.

00:19:56Et cette opération clandestine,

00:19:59je rappelle qu'une opération clandestine, par définition,

00:20:01elle n'est jamais revendiquée, sinon elle n'est pas clandestine.

00:20:04Donc on sait que c'est le Mossad,

00:20:05mais jamais le Mossad dira que c'est le Mossad.

00:20:07Bon, ça c'est important.

00:20:09Je pense également, comme Yohann Luzal, qu'elle est particulièrement ciblée.

00:20:13Le principe d'un bippeur, c'est que c'est à la ceinture ou dans la poche.

00:20:17Donc c'est une manière de cibler de manière extrêmement précise

00:20:21tous les possesseurs de ces bippeurs.

00:20:23Et sur le mode opératoire, je pense que,

00:20:25je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit Liz,

00:20:27c'est-à-dire que les bippeurs aujourd'hui,

00:20:29je suis allé voir la fabrication de ces bippeurs aujourd'hui.

00:20:32Ils n'existent plus sur le marché,

00:20:34mais ils continuent à être fabriqués par un certain nombre de fabricants aux États-Unis.

00:20:37Et bien ces bippeurs, ils fonctionnent avec des piles.

00:20:39Ils ne fonctionnent pas avec des batteries.

00:20:41Pour produire une explosion du type

00:20:44telle qu'on la voit sur les vidéos qui circulent,

00:20:47il faut beaucoup plus que deux batteries.

00:20:50Donc ces téléphones ont été piégés.

00:20:52C'est une opération clandestine remarquable

00:20:55qui remonte probablement à plusieurs mois.

00:20:58Il y a deux possibilités sur le mode opératoire.

00:21:00J'en terminerai là.

00:21:01La première possibilité, c'est que de salles

00:21:04où les services secrets aient pénétré le fournisseur

00:21:07et donc aient livré au Hezbollah des téléphones,

00:21:10pardon, des bippeurs qui étaient déjà piégés.

00:21:12Ou deuxième hypothèse,

00:21:13que ce soit des agents infiltrés d'Israël

00:21:16qui travaillent auprès du Hezbollah

00:21:18et qui aient pu piéger un certain nombre de ces bippeurs

00:21:21de manière à ce qu'on a vu,

00:21:23à peu près 3 000 à 4 000 ont été explosés.

00:21:25Donc c'est une opération importante.

00:21:27On l'a mis dans le contexte du bras de fer

00:21:30qui est engagé entre Benjamin Netanyahou et le Hezbollah

00:21:34pour permettre le retour des 50 000 ou 60 000 Israéliens

00:21:38qui sont déplacés au nord d'Israël.

00:21:40Donc on assiste effectivement à une nouvelle phase de la guerre,

00:21:43phase de la guerre importante dans laquelle le Hezbollah,

00:21:45on va voir, aura beaucoup de mal à communiquer

00:21:48et sans communication entre les différents chefs militaires,

00:21:51il est difficile de coordonner une riposte contre Israël,

00:21:55riposte qui devrait se produire dans les heures

00:21:57ou dans les jours qui viennent.

00:21:58Réunion de crise a priori alors où l'on se parle

00:22:01autour de Benjamin Netanyahou à Jérusalem.

00:22:05On voit cette image en direct puisque, évidemment,

00:22:08et ça c'est la triste logique des choses,

00:22:11après une attaque d'une telle ampleur,

00:22:13image en direct à Beyrouth, les services d'urgence sont débordés,

00:22:16vous avez un afflux de population devant ces hôpitaux

00:22:20avec des familles peut-être qui se demandent

00:22:22si tel ou tel membre ou tel ou tel proche a été touché,

00:22:25image en direct à Beyrouth.

00:22:27Qu'est-ce que ça va changer ?

00:22:28Qu'est-ce que ça peut changer concrètement dans les heures,

00:22:30les jours qui viennent sur le terrain ?

00:22:32Ça change tout.

00:22:33D'abord on attend en Israël une riposte du Hezbollah

00:22:36qui viendra, qui ne va sans doute pas comme le dit...

00:22:39La riposte après la série d'assassinats était attendue aussi.

00:22:41Elle était attendue aussi.

00:22:42Mais elle n'est pas vraiment venue, pas d'ampleur en tout cas.

00:22:45Elle n'est pas vraiment venue,

00:22:46mais l'arsenal du Hezbollah est tel qu'elle viendra.

00:22:48Maintenant ce qui est sûr c'est qu'Israël devrait aujourd'hui,

00:22:51s'il veut continuer cette opération,

00:22:53en profiter si j'ose dire, c'est-à-dire profiter du chaos,

00:22:56du fait que les communications sont compromises

00:22:59entre les membres du Hezbollah,

00:23:00que ça déstabilise ces centres de commandement

00:23:03pour aller jusqu'au bout

00:23:05et effectivement profiter de cet effet de surprise

00:23:08pour arranger soit par une solution diplomatique

00:23:11via les Américains, soit...

00:23:13Vous y croyez encore à la solution diplomatique ?

00:23:15Après les deux, trois derniers mois, les provocations ?

00:23:18C'est plus que ça.

00:23:19Je ne suis pas très optimiste,

00:23:20mais je crois toujours qu'au Moyen-Orient tout peut changer

00:23:24comme vous le voyez très rapidement.

00:23:26Et donc cette surprise aujourd'hui,

00:23:28c'était encore un jour de guerre comme d'habitude

00:23:31avec 65% des requêtes qui vont vers des zones

00:23:34qui ne sont pas évacuées.

00:23:35Visiblement, Benjamin Netanyahou

00:23:37aurait peut-être approuvé cette opération

00:23:40il y a déjà plusieurs jours

00:23:41et c'est pour ça qu'il a annoncé hier

00:23:42que le retour des habitants du Nord

00:23:44était un des objectifs de la guerre.

00:23:45Donc tout cela est lié

00:23:47et bien sûr qu'on peut avoir peur pour les otages,

00:23:51on peut avoir peur pour les habitants du Nord

00:23:53et on peut même avoir peur...

00:23:54Parce qu'à chaque fois,

00:23:55on pense là encore aux récents assassinats,

00:23:58notamment de Fouad Chouker

00:23:59que rappelait Éric d'ici un instant

00:24:01et puis cet autre membre du Hamas

00:24:03dont l'on m'échappe également assassiné,

00:24:05ce leader du Hamas assassiné...

00:24:07Ismaël Agnier.

00:24:08Voilà, exactement, Agnier.

00:24:10À chaque fois qu'une telle action se reproduit,

00:24:13il y a notamment ces familles d'otages

00:24:16et tous ces proches d'otages qui se disent

00:24:19oui, Israël a le droit de se défendre,

00:24:22doit absolument se défendre

00:24:25et prévenir d'éventuelles attaques

00:24:27des ripostes des voisins ennemis alentours

00:24:30mais chaque action de plus

00:24:32est un pas en arrière

00:24:35pour la récupération des otages.

00:24:36C'est encore le cas ce soir ?

00:24:38Peut-être, mais en tout cas,

00:24:39encore une fois, la guerre,

00:24:40ça n'est jamais joli.

00:24:41On est en guerre depuis le 7 octobre

00:24:43et donc on vit dans un pays en guerre

00:24:45avec des roquettes qui tombent tout le temps,

00:24:47qui visent toutes les régions du pays.

00:24:49Tel Aviv va sans doute être visée

00:24:51parce que c'est symbolique.

00:24:52Donc on n'est pas avec des enfants de cœur en face.

00:24:55On est avec le Hezbollah

00:24:56qui est encore une fois à noyauter le Liban.

00:24:58Mais ce sont des attaques

00:24:59qui divisent la population israélienne.

00:25:01C'est un fait.

00:25:02Ça divise en partie,

00:25:03mais je ne pense pas aujourd'hui

00:25:04que la population israélienne

00:25:05est en train de pleurer

00:25:06sur la mort des terroristes hezbollahs.

00:25:07Bien sûr.

00:25:08Karima, et un dernier mot de Régis également.

00:25:10Non, mais c'est sûr

00:25:11qu'il y a quand même des inquiétudes,

00:25:13c'est-à-dire sur l'escalade des tensions

00:25:15dans la région,

00:25:16les familles aussi des otages

00:25:18qui se disent peut-être,

00:25:19encore une fois,

00:25:20est-ce que notre calvaire va se prolonger

00:25:22parce que ça met quand même

00:25:24la situation encore plus précaire,

00:25:26plus difficile encore pour ces familles

00:25:28et on peut comprendre.

00:25:29Cela étant dit,

00:25:30il faudra voir aussi dans les prochains jours,

00:25:32prochaines heures,

00:25:33on parle de ces 2700 blessés,

00:25:35de 9 morts.

00:25:36Parmi les blessés,

00:25:37combien de membres effectivement du Hezbollah

00:25:40parmi ces blessés

00:25:41parce qu'on sait que les fameux beepers,

00:25:43ces téléavertisseurs,

00:25:45en fait ces petits appareils

00:25:47qui ont été ciblés,

00:25:49on parle d'une cargaison

00:25:50qui avait été justement

00:25:53achetée par le Hezbollah récemment.

00:25:56C'était pour distribuer à des membres du Hezbollah.

00:25:59Alors on voit que c'était effectivement

00:26:01qu'on ciblait vraisemblablement

00:26:03ces membres du Hezbollah.

00:26:05Est-ce qu'on a infiltré

00:26:06toute la chaîne logistique?

00:26:08Est-ce qu'on a piégé tout ça?

00:26:10Ça reste encore à voir.

00:26:11Mais moi je m'interroge aussi sur le moment.

00:26:13Pourquoi maintenant?

00:26:14Est-ce que c'est parce que ça fait des mois

00:26:16qu'on préparait la situation?

00:26:17Ça se passe aujourd'hui.

00:26:18Est-ce que c'est parce que

00:26:21bientôt on va évidemment souligner

00:26:23le triste anniversaire,

00:26:24un an de cette attaque terroriste

00:26:26du Hamas le 7 octobre?

00:26:28Est-ce que pour les services secrets,

00:26:30si l'hypothèse évidemment se confirme

00:26:32que ce sont les services secrets,

00:26:34est-ce que c'est d'envoyer aussi

00:26:35un message fort de dissuasion,

00:26:36de dire vous savez,

00:26:37on nous a reproché le 7 octobre

00:26:39il y a un an d'avoir finalement

00:26:42eu des failles.

00:26:44Et est-ce que maintenant

00:26:45on revient dans le jeu,

00:26:46on montre qu'on est partout,

00:26:47que la guerre se fait sur le terrain,

00:26:49qu'elle se fait sur la stratégie,

00:26:50qu'elle se fait sur la communication,

00:26:52mais qu'elle se fait aussi

00:26:53sur la guerre technologique?

00:26:55Ce n'est pas l'habitude d'Israël,

00:26:56Régis, de revendiquer ce type d'attaque.

00:26:58On l'a vu notamment

00:26:59avec l'assassinat d'Aniye,

00:27:01dont le nom échappait il y a un instant.

00:27:03A priori, que ce soit dans les heures

00:27:05qui viennent ou les jours qui viennent,

00:27:06Benyamin Netanyahou ne revendiquera pas cet acte.

00:27:10En revanche, on s'attend depuis un moment

00:27:12et on l'a évoqué rapidement

00:27:13à cette escalade dans la région.

00:27:15On peut de nouveau durablement

00:27:17s'inquiéter depuis ce soir.

00:27:19Je dirais que quand il s'agit d'un objectif,

00:27:22que ce soit une haute personnalité

00:27:24des gardiens de la Révolution

00:27:26ou un membre de la direction du Hezbollah

00:27:30qui est visé quelque part,

00:27:32il y a une forme de logique de guerre.

00:27:35Là, dans cette histoire,

00:27:37il y a une faille sécuritaire

00:27:38qui est révélée au monde entier

00:27:40du Hezbollah,

00:27:41de la même manière que pour Ismaël Ayné.

00:27:43Une faille sécuritaire aussi le 7 octobre,

00:27:45pardon de le dire de cette façon,

00:27:46mais le 7 octobre est aussi

00:27:47une faille sécuritaire israélienne.

00:27:48Tout à fait.

00:27:49Mais qui a évidemment provoqué

00:27:51une riposte qu'on connaît.

00:27:53Vous avez raison.

00:27:54Les Iraniens, sur la question d'Aniye,

00:27:57dont l'assassinat a eu lieu

00:27:59juste après l'inauguration,

00:28:02l'investiture du nouveau président,

00:28:06a provoqué une sorte d'humiliation

00:28:10des Iraniens.

00:28:11Et là, pour le Hezbollah,

00:28:12vous avez la même chose.

00:28:13C'est-à-dire que vous avez une faille

00:28:14de sécurité énorme,

00:28:16où tout à coup,

00:28:18vous avez 3000 combattants du Hezbollah

00:28:21qui sont au tapis quelque part.

00:28:23Et ça, ça ne peut pas,

00:28:25de leur point de vue,

00:28:27rester sans réponse.

00:28:30Et le risque, on l'avait évoqué

00:28:31au moment de Choukhar

00:28:33et au moment d'Ismaël Ayné,

00:28:34c'est que le Hezbollah et les Iraniens

00:28:36s'en prennent aussi aux intérêts

00:28:38des Israéliens dans le monde.

00:28:39Que ce ne soit pas simplement

00:28:41une riposte sur l'état d'Israël.

00:28:44Beaucoup de choses ne sont pas envisagées.

00:28:46Et là, quand on parle d'embrasement,

00:28:48ça peut être aussi de ce niveau-là.

00:28:49Il y a beaucoup de choses à dire

00:28:50et à comprendre après cette attaque.

00:28:52Rendez-vous à 22h30,

00:28:54Lisbeth Caymoun et Harold Iman.

00:28:55On reviendra sur cette actualité.

00:28:57On en reparlera également

00:28:58avec Stéphane Goldin,

00:28:59qui lui est un ancien officier

00:29:00des renseignements israéliens

00:29:01et qui a, pardon pour le mauvais jeu de mots,

00:29:03mais toutes les armes

00:29:04pour vraiment nous répondre

00:29:05et nous aider à comprendre tout cela.

00:29:07Je vais vous remercier Régis

00:29:08d'être passé également

00:29:09commenter cette actualité.

00:29:12Karima, Yohann, vous restez.

00:29:13D'autres invités vont nous rejoindre,

00:29:15notamment Nicolas Bouzou, économiste, bien sûr,

00:29:18puisqu'on va ouvrir

00:29:19cette autre actualité forte

00:29:20qui vous intéresse bien sûr en premier lieu,

00:29:23qui nous intéresse tous.

00:29:24Les impôts.

00:29:25Michel Barnier, oui,

00:29:27va-t-il augmenter les impôts ?

00:29:29C'est une question

00:29:30qui me brûle les lèvres ce soir

00:29:32puisqu'elle est évidemment

00:29:34la rumeur persistante du moment.

00:29:37Les bruits de couloirs de Matignon

00:29:39semblent le confirmer.

00:29:40On vous répond à toutes ces questions

00:29:41dans un instant.

00:29:42A tout de suite.

00:29:47On est ensemble avec Richard Ramos

00:29:48qui me pose une question très importante.

00:29:50Je demande des DNS écrans.

00:29:51Qu'est-ce que c'est qu'une DNS ?

00:29:52C'est les infographies.

00:29:53C'est dans le jargon, on dit DNS

00:29:54pour dire les infographies

00:29:55et les images qu'on présente à l'antenne.

00:29:57Comme ça, les téléspectateurs

00:29:58sont également au courant.

00:29:59Merci d'être là,

00:30:00cher Richard Ramos,

00:30:01secrétaire général adjoint du Modem.

00:30:03Toujours avec Karima Abric

00:30:04de la rédaction de CNews,

00:30:06Yohann Huzay du service politique.

00:30:07Nous ont rejoint Najwa El Haïté, avocate.

00:30:10Merci d'être présente.

00:30:11Merci à Raphaël Stainvillier,

00:30:12le journaliste légitimé,

00:30:13d'être là.

00:30:14Merci à Nicolas Bouzou, économiste,

00:30:16également d'être présent sur ce plateau.

00:30:18Nicolas Bouzou,

00:30:19je vais me tourner vers vous

00:30:20très rapidement

00:30:21parce qu'on va parler gros sous

00:30:22et les gens qui nous regardent

00:30:23attendent des réponses.

00:30:25Ils veulent savoir à quelle sauce

00:30:26ils vont être mangés par Michel Barnier.

00:30:28Sera-t-il le Premier ministre

00:30:29des Mauvaises Nouvelles ?

00:30:31Ça sent de se confirmer.

00:30:33Le nouveau locataire de Matignon

00:30:34a évoqué une future hausse d'impôts

00:30:36lors de ses échanges

00:30:37de ces derniers jours

00:30:38auprès de différents intérêts.

00:30:39Auprès de différents interlocuteurs,

00:30:41cette hausse viserait les contribuables aisés

00:30:44et les entreprises profitables.

00:30:46Voici les propos rapportés

00:30:48par nos confrères du Parisien

00:30:50de la part du Premier ministre.

00:30:51Je vais devoir augmenter les impôts.

00:30:52Ce n'est pas par gaieté de cœur,

00:30:54mais je dois le faire

00:30:55parce que la gestion est catastrophique,

00:30:57entendra certainement Bruno Le Maire

00:31:00et le Président de la République.

00:31:03Pour préciser quand même

00:31:04la version de Matignon,

00:31:05puisqu'il faut être complet,

00:31:07l'entourage du Premier ministre

00:31:08donne un autre son de cloche.

00:31:10Ce soir, Yohann,

00:31:11les informations partagées dits Matignon

00:31:14sont uniquement basées sur des on-dit.

00:31:16La seule chose dite par le Premier ministre

00:31:18est qu'il ne s'interdirait pas

00:31:20d'aller dans le sens

00:31:21d'une plus grande justice fiscale.

00:31:23C'est la seule orientation.

00:31:25Deux questions en une.

00:31:26Que doit-on comprendre concrètement ce soir ?

00:31:28Ce qui est sûr,

00:31:29c'est qu'on n'a pas de gouvernement,

00:31:30mais déjà une grosse polémique

00:31:31sur les hausses d'impôts à venir.

00:31:32D'abord, souvenez-vous,

00:31:33quand il arrive à Matignon

00:31:34pour sa passation de pouvoir

00:31:35avec Gabriel Attal,

00:31:36Michel Barnier parle tout de suite

00:31:38de justice fiscale.

00:31:39C'est un terme qu'il prononce

00:31:40donc dès qu'il arrive à Matignon.

00:31:42Ensuite, il y a les consultations

00:31:44qui se multiplient.

00:31:45Il est allé à la rencontre des groupes,

00:31:46notamment des groupes parlementaires,

00:31:48et il a confié à certains membres éminents

00:31:50de ces groupes parlementaires,

00:31:51notamment Gérald Darmanin,

00:31:52qui l'a rapporté,

00:31:53que Michel Barnier ne s'interdisait pas

00:31:55d'augmenter les impôts.

00:31:57Ensuite, on précise à Matignon

00:31:58qu'il s'agirait d'augmenter des impôts

00:32:00uniquement des classes les plus aisées,

00:32:01sans préciser à partir de quand

00:32:03on est supposé être aisé,

00:32:05et des entreprises qui dégagent des profits.

00:32:07Alors, des entreprises qui dégagent des profits,

00:32:09c'est heureusement la très grande majorité

00:32:11des entreprises, parce qu'une entreprise

00:32:12qui ne dégagerait pas de profits,

00:32:13c'est une entreprise qui est quasiment en faillite.

00:32:15Il va falloir aussi préciser.

00:32:17Néanmoins, ça a créé évidemment

00:32:19beaucoup d'émoi.

00:32:20Gabriel Attal, parce que vous savez

00:32:22que les macronistes ne veulent pas

00:32:25augmenter les impôts.

00:32:26C'est là-dessus qu'ils se sont fait élire en 2017.

00:32:28Ils ont tout fait pour essayer de les baisser

00:32:30et donc ils ne veulent surtout pas les augmenter.

00:32:32Ce qui fait que Gabriel Attal,

00:32:33qui préside le groupe des macronistes

00:32:35à l'Assemblée nationale...

00:32:36On a une infographie d'ailleurs, une DNS.

00:32:37Faire plaisir à M. Ramos.

00:32:38Quand Gabriel Attal a appris que Michel Barnier

00:32:40envisageait d'augmenter les impôts,

00:32:42il a immédiatement demandé une rencontre

00:32:44avec lui pour qu'il clarifie sa ligne politique.

00:32:47Et Gabriel Attal dit,

00:32:48si c'est pour entrer dans un gouvernement

00:32:50qui augmenterait les impôts,

00:32:52nous ne participerons pas à ce gouvernement.

00:32:54Donc ce soir, marche arrière,

00:32:56et l'Elysée parle de rumeurs

00:32:58qui sont de simples spéculations.

00:33:00Matignon.

00:33:01Matignon.

00:33:02On parle de simples spéculations.

00:33:04Mais ça semble,

00:33:05tant la situation financière de notre pays

00:33:07et budgétaire de notre pays est exsangue,

00:33:09ça semble inévitable.

00:33:11En gros, il y a deux axes,

00:33:12on l'a bien compris,

00:33:13pour les prochains mois et les prochaines années.

00:33:15Réduire les dépenses ou augmenter les impôts.

00:33:17Ou alors réduire les dépenses

00:33:18et augmenter les impôts.

00:33:19Les personnes les plus favorisées,

00:33:21Nicolas Bouzou,

00:33:22semblent être dans la ligne de mire

00:33:24de Michel Barnier.

00:33:25C'est ça la traduction de la justice fiscale

00:33:27exprimée il y a quelques jours ?

00:33:29Je n'en sais rien.

00:33:30Ce n'est pas clair.

00:33:31Il faut demander à Michel Barnier lui-même.

00:33:33Merci Nicolas, vous revenez la semaine prochaine.

00:33:35Mais ce qui est sûr en tout cas,

00:33:37c'est qu'augmenter les prélèvements obligatoires

00:33:39dans notre pays,

00:33:40écoutez-moi bien.

00:33:41Qui est le champion du monde des prélèvements.

00:33:42Au mieux, ça ne sert à rien.

00:33:44Au mieux, ça ne sert à rien.

00:33:45Au mieux, ça ne sert à rien.

00:33:46Au pire...

00:33:47Vous faites rentrer de l'argent quand même.

00:33:48Non, vous ne faites pas forcément rentrer d'argent.

00:33:49Demandez par exemple à François Hollande

00:33:51et à Michel Sapin

00:33:52qui en 2012 ont augmenté

00:33:54les prélèvements obligatoires de 30 milliards d'euros.

00:33:56C'était bien intentionné.

00:33:57C'était comme aujourd'hui

00:33:58pour réduire les déficits publics.

00:33:59Ça, ils avaient raison.

00:34:00De la même façon que Michel Barnier

00:34:01a absolument raison

00:34:02de vouloir réduire les déficits publics.

00:34:04Sauf que,

00:34:05quand vous êtes à un moment

00:34:06où les prélèvements obligatoires sont très élevés,

00:34:08ils sont historiquement élevés

00:34:10dans notre pays.

00:34:11Et quand vous êtes à un moment

00:34:12où l'économie est fragile,

00:34:13en fait,

00:34:14vous risquez de déstabiliser l'économie

00:34:16et donc,

00:34:17c'est ce qui était arrivé en 2012

00:34:18et c'est pour ça que je fais référence à François Hollande,

00:34:20au bout du compte...

00:34:21C'est-à-dire que vous ne favorisez pas la croissance.

00:34:23Mais si vous ne favorisez pas la croissance,

00:34:25au bout du compte,

00:34:26vous n'êtes même pas sûr

00:34:27d'avoir les recettes fiscales.

00:34:28C'est la raison pour laquelle je dis

00:34:30qu'augmenter les prélèvements obligatoires,

00:34:32qui est un réflexe en France...

00:34:33D'ailleurs, c'est très amusant.

00:34:34Je pense que vous-même,

00:34:35vous ne l'avez pas noté,

00:34:36mais vous avez dit tout à l'heure

00:34:37qu'on n'a pas de gouvernement

00:34:38mais on a déjà les impôts, grosso modo.

00:34:39Oui, c'est un peu ça, oui.

00:34:40Bon, c'est le charme de notre pays.

00:34:42On adore.

00:34:43On sait qu'on est dans l'hexagone.

00:34:44Ça, ça ne trompe pas.

00:34:45Mais vous l'avez dit vous-même,

00:34:47on a un déficit public historiquement élevé

00:34:51alors même qu'on a le taux

00:34:52de prélèvements obligatoires

00:34:53le plus élevé de tous les pays de l'OCDE,

00:34:56de tous les pays comparables.

00:35:00C'est quoi cette info,

00:35:02cette rumeur persistante ?

00:35:04C'est la facilité.

00:35:05Mais c'est un message politique.

00:35:07Non, non, non.

00:35:08Je crois que c'est la facilité,

00:35:09c'est-à-dire que s'attaquer aux dépenses

00:35:11qui sont aussi, dans notre pays,

00:35:13les plus élevées de tous les pays de l'OCDE.

00:35:14Oui, c'est vrai.

00:35:15Mais s'attaquer aux dépenses,

00:35:16c'est très difficile,

00:35:17c'est difficile politiquement,

00:35:18c'est difficile techniquement.

00:35:20Je prends un exemple concret

00:35:21pour ne pas que ce soit abstrait.

00:35:22Les arrêts maladie dans notre pays,

00:35:24c'est plus de 15 milliards d'euros.

00:35:26Alors ça, je peux vous dire

00:35:27que ce n'est pas l'ISF en termes de montant.

00:35:29On ne parle pas de la même chose.

00:35:30Et là, on sait que ça augmente très fortement.

00:35:32On sait qu'il y a des abus.

00:35:33Mais c'est pour ça que vous voulez rééquilibrer

00:35:35en tapant dans les revenus les plus élevés.

00:35:37Mais vous récupérez rien

00:35:38en tapant dans les revenus les plus élevés.

00:35:40Parce qu'il n'y en a pas assez.

00:35:41Vous allez récupérer combien ?

00:35:42On va être très précis.

00:35:45Oui, c'est ce que j'entends aussi

00:35:46ces dernières heures.

00:35:48Les gestionnaires de fortune

00:35:49n'ont jamais été autant sollicités

00:35:51par leurs clients pour trouver des moyens

00:35:53de contourner la fiscalité française.

00:35:55Voilà où nous en sommes aujourd'hui.

00:35:56Ça ne va pas s'arranger.

00:35:57C'est malin, franchement.

00:35:58Juste, je ne vais pas vous donner

00:35:59tous les chiffres, mais grosso modo,

00:36:01il faut qu'on arrive à réduire

00:36:02en 10 ans nos déficits de 100 milliards.

00:36:04Il faut qu'on arrive à faire,

00:36:05idéalement cette année, 20-25 milliards.

00:36:08D'économie ?

00:36:09Baisse de dépenses et de baisse de déficit.

00:36:12C'est-à-dire les deux.

00:36:13Vous rétablissez par exemple l'ISF.

00:36:16Formidable.

00:36:17La droite, d'ailleurs, au passage,

00:36:18politiquement, se parle sous votre contrôle,

00:36:19mais enfin, qui arrive et qui parle

00:36:20de rétablir l'ISF.

00:36:22Ça fait sourire, oui.

00:36:25Donc, vous rétablissez l'ISF.

00:36:27Au mieux, vous récupérez 3 milliards.

00:36:30Au mieux.

00:36:31Et vous risquez d'impacter l'économie

00:36:33et vous allez contre un des aspects

00:36:35de la politique économique qui a plutôt

00:36:37bien marché depuis l'élection

00:36:39d'Emmanuel Macron.

00:36:40Il y en a qui n'ont pas marché.

00:36:41Mais ça, on a redonné

00:36:43de l'attractivité à la France.

00:36:44On est devenu le pays le plus attractif

00:36:46de toute l'Union européenne.

00:36:47Non, mais pardon.

00:36:48Tout le monde sait précisément

00:36:49comment ça se passe.

00:36:50Quand un gouvernement commence à dire

00:36:51qu'il va augmenter les impôts,

00:36:52mais attention, il ne va augmenter

00:36:54les impôts que pour les plus riches,

00:36:55à la fin, et ça finit toujours

00:36:57de la même manière,

00:36:58il augmente les impôts

00:36:59pour les classes moyennes.

00:37:00Ça s'est toujours passé

00:37:01de cette manière-là.

00:37:02Les plus riches, c'est ceux

00:37:03qui nous regardent.

00:37:04Tout le temps.

00:37:05Enfin, une grande partie.

00:37:06Raphaël.

00:37:07Plusieurs remarques.

00:37:08D'abord, je voulais rebondir

00:37:09sur ce que Johan a pu dire

00:37:10en introduction lorsqu'il citait

00:37:12Gabriel Attal qui, aujourd'hui,

00:37:14montre beaucoup d'hostilité

00:37:17à l'égard de toute hausse d'impôts.

00:37:19Et rappelons qu'il avait tout fait

00:37:21pour baisser les impôts.

00:37:22Honnêtement, je ne suis pas sûr

00:37:23que les Français aient vu

00:37:24la moindre couleur de ces baisses.

00:37:27La taxe d'habitation

00:37:28qui a été supprimée.

00:37:30Mais bon, la taxe foncière a augmenté.

00:37:32Non, pardon.

00:37:33La taxe foncière,

00:37:35ça dépend des collectivités.

00:37:36On peut reconnaître

00:37:37qu'ils ont quand même baissé,

00:37:38qu'ils ont supprimé

00:37:39la taxe d'habitation.

00:37:41On peut reconnaître

00:37:42que sur les fiches de paie,

00:37:43il y a aussi une différence.

00:37:44La redevance aussi, je crois.

00:37:45La différence n'existe plus.

00:37:47On peut reconnaître aussi

00:37:48que sur les fiches de paie,

00:37:49les salariés voient

00:37:50une petite différence.

00:37:51Ils ont gagné longtemps.

00:37:52Vous avez de la chance, Johan.

00:37:54Et après, peut-être

00:37:55le plus savoureux aujourd'hui,

00:37:57c'est qu'on parle

00:37:58de ces éventuelles hausses d'impôts.

00:37:59Mais en fait,

00:38:00la difficulté première

00:38:01pour Michel Barnier,

00:38:02c'est qu'en fonction

00:38:04de qui il veut faire rentrer

00:38:06dans son gouvernement,

00:38:07il se retrouve...

00:38:08Alors, justement,

00:38:09je voulais me tourner

00:38:10vers M. Ramos.

00:38:11Absolument impossible.

00:38:12Avec d'un côté la droite

00:38:13qui ne veut pas

00:38:14de hausses d'impôts,

00:38:15si ce n'est éventuellement

00:38:16parce que c'est symbolique,

00:38:17parce que ça satisfera

00:38:18une partie de la gauche

00:38:20et peut-être aussi

00:38:21du côté du Ration national.

00:38:22Il efface

00:38:24une impression impossible.

00:38:25Richard Ramos,

00:38:26est-ce que le modem

00:38:27que vous représentez ce soir

00:38:28entre dans un gouvernement

00:38:29qui va augmenter les impôts ?

00:38:30Pire encore,

00:38:31est-ce que le modem

00:38:32que vous représentez ce soir

00:38:33censure un Premier ministre

00:38:34qui augmente les impôts ?

00:38:35Vous savez, dans l'impôt,

00:38:36c'est comme le cholestérol.

00:38:37Vous pouvez me répondre.

00:38:38Je sais que vous êtes

00:38:39un peu déçu.

00:38:40C'est comme le cholestérol.

00:38:41Il y a le bon et le mauvais.

00:38:42Nous, on a Jean-Paul Matéi

00:38:43qui était le président

00:38:44du groupe modem

00:38:45qui a dit que quand il y avait

00:38:46des super profits,

00:38:47il fallait taxer.

00:38:48Par exemple,

00:38:49quand nos PME,

00:38:50M. Bouzou,

00:38:51vous êtes venu devant

00:38:52nos gens du bâtiment,

00:38:53quand nos PME,

00:38:54elles payent 25 % d'IS,

00:38:55d'impôts sur les sociétés

00:38:56et que les grands groupes

00:38:57ne payent que 7,

00:38:58il faut se poser des questions.

00:38:59Tous ceux qui nous regardent,

00:39:00les artisans,

00:39:01ils se disent

00:39:02« moi je racle ».

00:39:03Donc ce que semble annoncer

00:39:04M. Barnier ce soir,

00:39:05c'est de la justice fiscale.

00:39:06Vous adhérez.

00:39:07C'est la ligne du modem.

00:39:08Et Jean-Paul Matéi

00:39:09qui est l'un des spécialistes

00:39:10des finances au modem

00:39:11et qui était le président

00:39:12du groupe,

00:39:13c'est un de ces fondateurs.

00:39:14Est-ce que la ligne du modem,

00:39:15elle passe par l'augmentation

00:39:16des impôts des personnes

00:39:17les plus aisées

00:39:18et des entreprises profitables ?

00:39:19Non, non, non.

00:39:20Ce ne sont pas

00:39:21des entreprises profitables.

00:39:22Ça ne veut rien dire

00:39:23une entreprise profitable.

00:39:24Si nos entreprises

00:39:25aujourd'hui,

00:39:26elles ne font pas de profit,

00:39:27elles crèvent.

00:39:28Mais dans le profit,

00:39:29il y a l'entreprise.

00:39:30C'est quoi l'entreprise ?

00:39:31C'est quatre critères.

00:39:35Vous avez les employés

00:39:36et vous avez le dernier

00:39:37qui est le client.

00:39:38Voilà.

00:39:39C'est ça,

00:39:40l'équation de l'entreprise.

00:39:41Quand une entreprise,

00:39:42elle distribue ses dividendes,

00:39:43si elle les remet

00:39:44pour de l'investissement,

00:39:45il ne faut pas que ça soit taxé.

00:39:46Si elle redistribue

00:39:47à une partie de ses salariés,

00:39:48il ne faut pas que ça soit taxé.

00:39:49Mais si c'est sur des actionnaires

00:39:50qui sont à l'étranger,

00:39:51ça peut poser des questions.

00:39:52Donc sur les super profits,

00:39:53il y a quelque chose.

00:39:54En tout cas,

00:39:55le modem,

00:39:56ce que je peux vous dire,

00:39:57c'est que le modem

00:39:58va demander à M. Barnier

00:39:59et demande à M. Barnier

00:40:00ce qu'il veut faire.

00:40:01Parce que ce qui est

00:40:02très désagréable,

00:40:03c'est qu'on commence à dire

00:40:04qu'on va taxer les riches.

00:40:05Non.

00:40:06On commence à nous dire

00:40:07qu'on va faire des économies.

00:40:08M. Bouzou l'a dit.

00:40:09Quand il y a des abus

00:40:10sur les arrêts maladie,

00:40:11il faut avoir le courage

00:40:12de dire aux Français.

00:40:13Parce que les Français,

00:40:14ils rouspètent.

00:40:15Mais à un moment donné,

00:40:16ils veulent qu'il y ait

00:40:17moins de déficit.

00:40:18– Il serait plus inspiré,

00:40:19Michel Barnier,

00:40:20de durcir les remboursements

00:40:21d'assurance maladie

00:40:22ou les arrêts de travail

00:40:23plutôt que d'augmenter

00:40:24les impôts des plus riches ?

00:40:25– Je vais donner un exemple.

00:40:26Quand on allait acheter

00:40:27des médicaments,

00:40:28il y a quelques années,

00:40:29on avait une petite vignette,

00:40:30on voyait combien ça coûte.

00:40:31Aujourd'hui,

00:40:32on va acheter

00:40:33pour des milliards

00:40:34de médicaments,

00:40:35on ne sait même pas

00:40:36le prix que ça coûte.

00:40:37Et donc,

00:40:38il faut avoir le courage

00:40:39de dire là

00:40:40où on va faire des économies.

00:40:41– Nicolas,

00:40:42je peux vous demander

00:40:43une petite faveur ?

00:40:44– Bien sûr.

00:40:45– C'est l'heure de la pause.

00:40:46Est-ce que vous m'accordez

00:40:4710 minutes de plus ?

00:40:48Parce que je devais vous libérer

00:40:49à moins de 22 heures.

00:40:50Vous m'accordez 10 minutes ?

00:40:51– Oui, bien sûr.

00:40:52– Merci beaucoup.

00:40:53Alors on reprend la discussion

00:40:54ensemble.

00:40:55Tous les invités restent en plateau

00:40:57et de la façon

00:40:58dont Matignon va gérer

00:40:59dans les prochaines semaines

00:41:00la fiscalité des Français.

00:41:01Restez avec nous,

00:41:02à tout de suite.

00:41:03– Nous sommes de retour

00:41:04sur le plateau de 100% Politique.

00:41:05On se retrouve avec mes invités

00:41:06pour continuer

00:41:07à se poser la question.

00:41:08Nos impôts,

00:41:09vos impôts vont-ils augmenter

00:41:10dans les prochains mois ?

00:41:11Nicolas Bouzot a la réponse.

00:41:12On revient juste après

00:41:13le rappel de l'actualité.

00:41:14Bonsoir Simon Guillain.

00:41:15– Bonsoir Julien

00:41:16et bonsoir à tous.

00:41:17Au lieu d'en parler,

00:41:18je vais vous parler

00:41:19de la situation

00:41:20dans laquelle nous sommes

00:41:21aujourd'hui.

00:41:22C'est la situation

00:41:23dans laquelle nous sommes

00:41:24aujourd'hui.

00:41:25– Bonsoir Julien

00:41:26et bonsoir à tous.

00:41:27Au Liban,

00:41:28au moins 9 personnes

00:41:29ont été tuées

00:41:30et 2800 blessées

00:41:31dans l'explosion

00:41:32de Bipper

00:41:33appartenant au Hezbollah.

00:41:34Un bilan communiqué aujourd'hui

00:41:35par le ministère

00:41:36de la Santé libanais.

00:41:37Parmi les morts

00:41:38figurent les fils

00:41:39de deux députés du Hezbollah.

00:41:40L'ambassadeur d'Iran

00:41:41à Beyrouth

00:41:42a été blessé

00:41:43dans l'une de ses explosions.

00:41:44Les Etats-Unis

00:41:45exhortent l'Iran

00:41:46à éviter tout acte

00:41:47qui aggraverait les tensions.

00:41:48Un manifestant

00:41:49a été condamné ce soir

00:41:50à 18 mois de prison

00:41:51avec sursis.

00:41:52Il était jugé

00:41:53à la police

00:41:54lors d'une manifestation

00:41:55à Paris

00:41:56il y a un an.

00:41:57Trois agents

00:41:58avaient été blessés

00:41:59lors de cette agression.

00:42:00Enfin,

00:42:01le Conseil d'Etat

00:42:02rejette le recours

00:42:03de l'imam de Pessac

00:42:04visé par une procédure

00:42:05d'expulsion

00:42:06du territoire français.

00:42:07L'institution affirme

00:42:08notamment que cette mesure

00:42:09d'expulsion

00:42:10ne porte pas une atteinte

00:42:11à son droit

00:42:12au respect

00:42:13de sa vie familiale

00:42:14puisqu'il n'a pas d'enfance.

00:42:15– Merci beaucoup cher Simon.

00:42:16Nicolas Bouzou

00:42:17toujours avec nous.

00:42:18Raphaël Stainville,

00:42:19Najwa Laïté,

00:42:20Richard Ramos,

00:42:21Yoann Uzay,

00:42:22on se pose la question

00:42:23des augmentations

00:42:24d'impôts

00:42:25puisque selon

00:42:26les bruits

00:42:27qui courent

00:42:28à Matignon,

00:42:29le nouveau Premier ministre

00:42:30a évoqué

00:42:31donc une future

00:42:32hausse d'impôts

00:42:33alors que son gouvernement

00:42:34n'a même pas encore

00:42:35été formé.

00:42:36Le 11 avril dernier,

00:42:37c'était il n'y a pas très longtemps

00:42:38Nicolas,

00:42:39Emmanuel Macron

00:42:40rappelait qu'il était

00:42:41absolument contre

00:42:42une augmentation

00:42:43des impôts.

00:42:44Monsieur le Président ?

00:42:45– La France ne doit pas

00:42:46revenir en arrière

00:42:47non plus

00:42:48sur les impôts.

00:42:49Malgré nos 55 milliards d'euros

00:42:50de baisse d'impôts

00:42:51depuis 2017

00:42:52sur les ménages

00:42:53comme sur les entreprises,

00:42:54la France…

00:42:55– Alors Bruno Le Maire

00:42:56n'a pas encore

00:42:57gravi les marges

00:42:58de l'Elysée

00:42:59peut-être dans un futur

00:43:00plus ou moins proche.

00:43:01Le Président de la République

00:43:02c'est bien Emmanuel Macron.

00:43:03Écoutez.

00:43:04– On ferme tout de suite

00:43:05l'hypothèse

00:43:06de dire qu'on va régler

00:43:07ce choc conjoncturel

00:43:08par plus d'impôts.

00:43:09Maladie française,

00:43:10ça enlèverait de la confiance.

00:43:11Garde la confiance

00:43:12des ménages,

00:43:13des entreprises,

00:43:14des employés,

00:43:15des employeurs,

00:43:16des entreprises,

00:43:17garde la confiance

00:43:18des ménages,

00:43:19des entreprises,

00:43:20de nos partenaires.

00:43:21– Monsieur Barnier

00:43:22veut rendre

00:43:23les Français malades ?

00:43:24– Non mais là,

00:43:25il avait raison

00:43:26pour le coup

00:43:27le Président de la République.

00:43:28En fait,

00:43:29si vous voulez réduire

00:43:30les déficits publics,

00:43:31c'est ça dont il s'agit.

00:43:32Il s'agit de réduire

00:43:33les déficits publics

00:43:34qui en effet

00:43:35sont dans une situation

00:43:36très dégradée.

00:43:37Regardez quels sont

00:43:38les impôts efficaces

00:43:39et qui rapportent beaucoup.

00:43:40– Mais Nicolas,

00:43:41en 7 années à l'Elysée,

00:43:42jamais le Président de la République

00:43:43n'a réduit

00:43:44la moindre dépense.

00:43:45Il les a même augmentées.

00:43:46– Pourquoi on part

00:43:47tout le temps,

00:43:48et c'est ça que j'ai besoin

00:43:49que vous m'expliquiez,

00:43:50pourquoi on part tout le temps

00:43:51du prisme de l'augmentation

00:43:52des impôts,

00:43:53alors qu'il y a un train

00:43:54de vie de l'État

00:43:55et des dépenses publiques

00:43:56qui sont là encore

00:43:57les plus élevées au monde ?

00:43:58– Mais je ne saurais pas

00:43:59le dire mieux que vous.

00:44:00– Pourquoi n'étons-nous

00:44:01pas capables de rogner

00:44:02sur nos dépenses ?

00:44:03– Je suis d'accord avec vous

00:44:04mais parce que

00:44:05c'est plus difficile,

00:44:06ça demande beaucoup plus

00:44:07de courage

00:44:08et c'est beaucoup plus difficile

00:44:09politiquement.

00:44:10C'est beaucoup plus facile

00:44:11de dire on va faire payer

00:44:12les riches,

00:44:13par exemple,

00:44:14les aides aux logements

00:44:15en France,

00:44:16elles sont beaucoup plus

00:44:17élevées qu'ailleurs.

00:44:18Est-ce que c'est efficace ?

00:44:19Non, ce n'est pas vraiment

00:44:20efficace.

00:44:21Lesquelles en retirent ?

00:44:22Ça c'est compliqué.

00:44:23Je prenais l'exemple

00:44:24tout à l'heure

00:44:25des arrêts maladie.

00:44:26Les arrêts maladie,

00:44:27ils dérapent complètement.

00:44:28Il ne s'agit pas de dire

00:44:29aux gens qu'il ne faut pas

00:44:30être malade.

00:44:31Pas du tout ça le sujet,

00:44:32évidemment.

00:44:33On parle simplement

00:44:34d'un dérapage là,

00:44:35depuis deux ans,

00:44:36qu'on n'arrive pas

00:44:37bien à expliquer.

00:44:38Bon, qu'est-ce qu'on fait

00:44:39par rapport à ça ?

00:44:40On a en France

00:44:43des communes,

00:44:44des agglomérations,

00:44:45des départements,

00:44:46les régions, etc.

00:44:47Il y a des doublontes

00:44:48où ça ne fonctionne pas.

00:44:49Vous avez l'État à Paris,

00:44:50l'État dans les territoires.

00:44:51Comment est-ce qu'on fait

00:44:52pour organiser ça au mieux ?

00:44:53Donc ça,

00:44:54c'est des questions

00:44:55qui sont difficiles.

00:44:56C'est compliqué.

00:44:57Il faut s'y préparer.

00:44:58Mais enfin,

00:44:59ce qu'on attend de la droite,

00:45:00me semble-t-il,

00:45:01c'est plutôt

00:45:02ce genre de choses

00:45:03que d'arriver,

00:45:04premier truc,

00:45:05ah tiens,

00:45:06on va augmenter les impôts.

00:45:07Ils sont sympas à droite

00:45:08parce que LR,

00:45:09retrouvez,

00:45:10regardez,

00:45:11on va voir avec

00:45:12ce qu'il a mentionné LR

00:45:13dans son pacte législatif

00:45:14qu'il proposait.

00:45:15C'était niette,

00:45:16c'était hors de question,

00:45:17la ligne rouge claire,

00:45:18l'arrêt de la dégradation

00:45:19des comptes publics,

00:45:20aucune augmentation

00:45:21d'impôts

00:45:22ni baisse des retraites.

00:45:23Laurent Wauquiez

00:45:24n'a pas encore réagi

00:45:25à vos déclarations.

00:45:26Laurent Wauquiez

00:45:27passe ses journées

00:45:28au téléphone

00:45:29et à Matignon

00:45:30avec Michel Barnier.

00:45:31Ah,

00:45:32il n'est pas au courant

00:45:33Laurent Wauquiez.

00:45:34Il passe ses journées

00:45:35avec Michel Barnier

00:45:36mais il n'est pas au courant.

00:45:37Michel Barnier,

00:45:38il est LR.

00:45:39Oui,

00:45:41pardon,

00:45:42Monsieur Barnier.

00:45:43Alors attendez,

00:45:44pas tous en même temps.

00:45:45Rapidement,

00:45:46Yoann,

00:45:47Najwa El Haïté

00:45:48Richard Ramos dans l'aube.

00:45:49J'attends quand même

00:45:50la déclaration de Laurent Wauquiez

00:45:51qui préside le groupe

00:45:52des républicains

00:45:53à l'Assemblée nationale

00:45:54qui, pour l'instant,

00:45:55ne s'est pas encore expliqué.

00:45:56Je me demande

00:45:57comment est-ce qu'il peut

00:45:58approuver

00:45:59ce genre de déclarations.

00:46:00Ça me semble

00:46:01assez impossible.

00:46:02Mais ça,

00:46:03c'est des déclarations

00:46:04pour recruter

00:46:05des ministres de gauche.

00:46:06Najwa El Haïté.

00:46:07Par contre,

00:46:08il part de droite.

00:46:09Je vais faire un coup de gueule, mais quel mauvais timing, quel mauvais timing !

00:46:13Mais il y a des timings bons pour augmenter les impôts, vous trouvez ?

00:46:16Non mais attendez, j'y viens.

00:46:18Vous avez un Premier ministre, ça fait dix jours qu'il est nommé.

00:46:22Il a du mal, énormément de mal à constituer son gouvernement.

00:46:26Qu'est-ce qu'il fait ?

00:46:27Là on lance une polémique sur l'augmentation des impôts.

00:46:30Donc ça crispe l'ensemble de la classe politique, excusez-moi,

00:46:34et j'y reviendrai, tous les cas principalement la droite.

00:46:38Les macronistes également, et ça crispe les Français, excusez-moi.

00:46:44Quand vous lisez, moi je suis chef d'entreprise, j'ai mon cabinet,

00:46:47mais je ne parle pas au nom de tous les chefs d'entreprise.

00:46:49Vous avez des sueurs froides aujourd'hui.

00:46:51Mais quand vous lisez, vous vous dites, ça y est, augmentation de l'IS,

00:46:56parce que c'est ce qu'ils annoncent, augmentation de l'IS.

00:46:59Et puis à partir de quel moment le contribuable est considéré comme aisé ?

00:47:03François Hollande, ce n'est pas la même appartenance politique.

00:47:08Mais quand vous avez un François Hollande qui se permet de dire,

00:47:11président de la République à l'époque, qui se permet de dire,

00:47:13à partir de 4000 euros, vous êtes considéré comme un privilégié,

00:47:17comme une personne aisée, excusez-moi, ça fait des frissons.

00:47:21Donc contribuable aisé, ça ne me parle pas.

00:47:24Ensuite, pour terminer, on vous dit, on va également attaquer les profits.

00:47:33Mais comme vous le disiez très justement,

00:47:36l'objectif d'une entreprise, c'est de faire des profits.

00:47:41Donc les mots ont un sens.

00:47:42Il aurait dit, et ses proches...

00:47:45En l'occurrence, je vais me faire l'avocat du diable, il n'a rien dit.

00:47:47Ce sont des bruits de presse qui rapportent des propos dans l'entourage de Matignon.

00:47:53De proches, exactement.

00:47:54Donc il n'y a pas de fumée sans feu.

00:47:56Il a déclaré ça devant le groupe Renaissance à l'Assemblée nationale.

00:48:00Je vous ai lu ce que dit Matignon ce soir.

00:48:03Je vais le relire, puisqu'il y a des téléspectateurs qui n'étaient pas avec nous avant la pub.

00:48:08Les informations partagées dit Matignon ce soir sont uniquement basées sur des on-dit,

00:48:14la seule chose dite par le Premier ministre,

00:48:16et qu'il ne s'interdirait pas d'aller dans le sens d'une plus grande justice fiscale.

00:48:20C'est la seule orientation officielle ce soir.

00:48:23Ça ne veut rien dire.

00:48:24Je vous confirme que ça ne veut rien dire.

00:48:26Pour terminer mes propos,

00:48:29la justice fiscale, bien sûr, j'ai envie de vous dire,

00:48:32mais à un moment, il faut cibler.

00:48:34Et là, les mots ont un sens.

00:48:36Des super profits, des multinationales, pourquoi pas.

00:48:39Ça, à la rigueur, ça aurait rassuré les PME.

00:48:44Là, on se dit, mais à quelle sauce on va être mangé ?

00:48:47Déjà, vous le rappeliez très justement,

00:48:50la France est le pays le plus fiscalisé de l'OCDE.

00:48:54Et donc, oui, on peut avoir des sueurs froides.

00:48:57Alors, la gauche parle du rétablissement de l'impôt sur la fortune.

00:49:02Là encore, c'est n'importe quoi.

00:49:04Je vais vous dire pourquoi.

00:49:05Pour avoir fait un peu de droit fiscal,

00:49:07c'est qu'on nous apprend,

00:49:09en tous les cas, quand j'étais sur les bancs de l'université,

00:49:11c'était une base.

00:49:12C'est qu'on nous disait que le recouvrement, rien que de cet impôt,

00:49:16ne coûte plus cher que l'impôt lui-même.

00:49:21Que cela ne rapporte.

00:49:24Ce sont des déclarations politiques.

00:49:27Supercherie.

00:49:28Richard Ramos.

00:49:29Il y a peut-être une façon de tester l'opinion,

00:49:31comme ça a été le cas avec le ministère de l'Immigration.

00:49:33Ils nous ont fait un ballon d'essai.

00:49:34Ils ont vu comment ça prenait dans les médias.

00:49:36Et puis, ils ont arrêté l'histoire directement.

00:49:38Les propos du Premier ministre sur la hausse d'impôt,

00:49:40ils existent.

00:49:41C'était devant le groupe Renaissance.

00:49:43On a un Premier ministre LR.

00:49:46Donc, M. Wauquiez et les LR qui nous ont fait la leçon,

00:49:50par un coup incroyable, avec 4 %,

00:49:52avec des gens qui n'étaient pas dans l'arc républicain,

00:49:56ces gens-là sont arrivés au pouvoir.

00:49:58Donc, on ne va pas se cacher.

00:49:59Les LR sont au pouvoir.

00:50:00M. Barnier, il est LR.

00:50:02Et qu'est-ce qu'ils font, moi ?

00:50:04J'en souris.

00:50:05C'est con.

00:50:06Ils commencent par aller couper l'arbre sur lequel ils sont assis,

00:50:09c'est-à-dire les gens qui créent de la richesse.

00:50:12Et ils disent aux gens dans ce pays,

00:50:13la droite française, à ceux qui créent de la richesse,

00:50:16on va vous piquer en partie.

00:50:17Il n'est pas né hier en politique, M. Barnier.

00:50:19Il n'est pas né hier en politique, M. Barnier.

00:50:21Il a besoin de faire des messages pour la gauche.

00:50:24On voit bien qu'il peine à aller chercher à gauche.

00:50:27Peut-être qu'ils ont tenté,

00:50:28vous savez, je suis très sceptique de tous leurs conseillers,

00:50:31d'un petit message à gauche pour essayer de convaincre,

00:50:34parce qu'il n'a pas beaucoup de temps,

00:50:35des gens soi-disant à gauche.

00:50:37Mais à gauche, il n'y en aura pas.

00:50:38Il n'y aura pas de gens de gauche.

00:50:40Alors, ils raconteront qu'ils ont été en vacances un jour

00:50:43avec quelqu'un de gauche qui les a rendus de gauche.

00:50:45Mais tout ça, ça ne marche pas, tout ça.

00:50:48Je veux dire, il n'y aura personne de gauche qui va y aller.

00:50:50Et je vous dis, ce qui est assez inquiétant,

00:50:52c'est que le Modem qui, on s'est beaucoup focalisé,

00:50:55vous savez, sur le flotteur de droite et de gauche.

00:50:58Mais le bateau, il peut couler par la coque centrale.

00:51:00C'est-à-dire que là, on voit bien qu'il y a un problème

00:51:02de trouver un flotteur de gauche.

00:51:04Le flotteur de droite, il est bien là.

00:51:06Mais regardez ce qu'a dit Gabriel Attal.

00:51:08Moi, je vois ce que va demander François Bayrou.

00:51:10Je le connais un peu.

00:51:11François Bayrou, il va dire, mais c'est quoi ton programme ?

00:51:13C'est quoi tes mesures ?

00:51:15Et s'il voit que ce n'est pas dans la lignée qu'est la nôtre,

00:51:18je pense qu'on pourrait ne pas avoir de ministre Modem au gouvernement.

00:51:21À l'heure où on se parle, que ce soit très clair côté Modem,

00:51:24Richard Ramos, oui ou non, à l'heure où on se parle,

00:51:26l'augmentation des impôts, c'est une ligne rouge pour le Modem ?

00:51:28Mais ça peut en être une.

00:51:31On prélève de l'impôt injuste.

00:51:33On a parlé des classes moyennes.

00:51:35Nous, on ne veut pas de l'impôt sur les classes moyennes.

00:51:37Là, ce sont les classes aisées.

00:51:39Oui, mais on l'a dit, aisées, à la fin,

00:51:41et c'était très bien dit sur le plateau.

00:51:43Ça commence par là, c'est pour tester.

00:51:45Karima, avant un dernier mot de Nicolas Bouzeau, que je vais libérer.

00:51:47Et Karima et Johan, avant un dernier mot de Nicolas Bouzeau,

00:51:49que je vais libérer.

00:51:50Il y a beaucoup de choses qui interpellent.

00:51:52Premièrement, quand M. Barnier dit, je dois le faire,

00:51:55la gestion est catastrophique.

00:51:57Donc, on a l'impression que c'est une fuite en avant.

00:51:59On continue, la gestion est catastrophique.

00:52:01Écoutez, on veut encore faire davantage les poches des Français

00:52:03parce qu'on n'y arrive pas.

00:52:05Donc, comme si on n'arrivait pas, justement,

00:52:07sur la question de la réduction des dépenses,

00:52:09sur la question de créer de la richesse,

00:52:11on continue et on fait davantage de prélèvements,

00:52:14alors qu'on l'a souligné.

00:52:16La France est quand même la championne de ses dépenses sociales,

00:52:20de ses prélèvements aussi.

00:52:22Quand vous regardez vos fiches de paie aussi,

00:52:24quand les Français les regardent,

00:52:26ils voient bien qu'il y a une bonne partie de leur salaire,

00:52:29de leur rémunération qui va dans toutes sortes de dépenses.

00:52:32Donc, il y a un ménage qui doit être fait,

00:52:34qui est toujours reporté un petit peu comme ça.

00:52:37Donc, je parle vraiment de cette fuite en avant.

00:52:40Ensuite, ce beau mot de justice fiscale.

00:52:42Moi, je trouve que c'est un beau mot fourre-tout,

00:52:44un beau mot bien léché pour dire, finalement,

00:52:46on va faire la poche des Français.

00:52:48Et en l'occurrence, encore plus pour les classes moyennes,

00:52:51parce que la poignée de gens extrêmement riches

00:52:55ou des entreprises extrêmement riches,

00:52:57oui, c'est un bassin où on peut aller chercher un peu d'argent,

00:53:00mais logiquement, bien sûr,

00:53:02le grand bassin où on peut aller récupérer de l'argent,

00:53:06c'est dans la classe moyenne.

00:53:08Et encore une fois, au final,

00:53:10ce sont tous les Français qui finissent par payer.

00:53:12Parce que quand il y a des conséquences

00:53:14sur les finances publiques,

00:53:16c'est la France au grand complet aussi

00:53:18qui pourra avoir des conséquences pour la ferme.

00:53:20La vérité, c'est qu'on fait n'importe quoi

00:53:22avec l'argent public dans ce pays.

00:53:24Il n'y a pas un Français qui est capable de vous dire

00:53:26aujourd'hui que les services publics fonctionnent,

00:53:28qu'il en est satisfait.

00:53:30On est le pays le plus ponctionné,

00:53:31le pays qui dépense le plus.

00:53:32C'est à se demander comment les finances sont gérées.

00:53:34Et évidemment, cette marotte qu'on a tendance

00:53:36à soulever régulièrement,

00:53:38qui est celle du consentement à l'impôt,

00:53:40il y a un moment où cette question va se poser concrètement.

00:53:42Yohann et Nicolas pour conclure.

00:53:44En tout cas, je suis persuadé que si les classes moyennes

00:53:46devaient à nouveau être taxées,

00:53:48elles le refuseraient et peut-être manifesteraient.

00:53:50Je pense qu'elles ne se laisseraient pas faire.

00:53:52Parce que là, effectivement,

00:53:54on a atteint un trop-plein.

00:53:56À force de trop payer d'impôts, on n'en peut plus.

00:53:58Mais ce qui me faisait réagir, c'est que j'entends

00:54:00l'hypothèse sur le plateau,

00:54:02Michel Barnier aurait évoqué

00:54:04l'augmentation des impôts pour

00:54:06recruter des ministres de gauche.

00:54:08C'est moi qui ai émis ça, vous savez que je ne suis pas

00:54:10forcément toujours...

00:54:12On ne peut pas exclure que ce soit

00:54:14complètement vrai.

00:54:20Je vous dis depuis qu'il a été nommé

00:54:22qu'il ne faut surtout pas qu'il y ait de ministres de gauche

00:54:24au sein de ce gouvernement.

00:54:26Ce n'est pas son avis à lui, il lui veut un gouvernement représentatif.

00:54:28Précisément, pourquoi

00:54:30il ne doit pas y avoir de ministre de gauche ?

00:54:32Parce que en même temps, c'est fini.

00:54:34Soit on a un gouvernement de droite, soit on a un gouvernement de gauche.

00:54:36Parce que regardez ce que ça donne.

00:54:38Vous allez faire rentrer des ministres de gauche qui vont vouloir

00:54:40augmenter les impôts. Les ministres de droite

00:54:42vont vouloir les baisser. Sur l'immigration,

00:54:44les ministres de droite vont vouloir faire baisser l'immigration.

00:54:46Les ministres de gauche vont vouloir

00:54:48qu'il y ait plus d'immigration.

00:54:50Vous allez avoir les mêmes problèmes sur les questions de sécurité.

00:54:52Est-ce qu'on arme la police davantage ?

00:54:54Ça n'est pas compatible. La droite et la gauche

00:54:56ne peuvent plus travailler ensemble dans ce pays

00:54:58parce qu'à la fin, ça donne un en même temps

00:55:00et depuis 7 ans, les Français paient le prix

00:55:02de ceux en même temps.

00:55:04C'est vraiment sympa de rester un petit peu.

00:55:06110 milliards d'économies.

00:55:08Question très simple.

00:55:10110 milliards d'économies à faire.

00:55:12Combien ça peut rapporter

00:55:14d'augmenter les impôts version Michel Barnier ?

00:55:16Tout dépend de quels impôts vous augmentez.

00:55:18Les impôts qui rapportent en France,

00:55:20c'est 1 la TVA, 2 la CSG.

00:55:22Vous augmentez la TVA de 2 points, la CSG d'un point,

00:55:24vous récupérez 30 milliards.

00:55:26Là, vous avez un gros montant.

00:55:28C'est des impôts qui sont payés par tout le monde.

00:55:30Vous augmentez la TVA, vous réduisez

00:55:32les pouvoirs d'achat des Français.

00:55:34Votre question, c'est quels sont les impôts qui rapportent.

00:55:36Je suis contre les augmentations d'impôts.

00:55:38Je pense qu'il y a un autre chemin.

00:55:40Quel est le chemin

00:55:42à emprunter ?

00:55:44Le chemin, c'est en deux temps.

00:55:46C'est réduire les dépenses.

00:55:48Celle dont je parlais dans un premier temps

00:55:50et dans un deuxième temps.

00:55:52Regardez le problème qu'on n'a jamais

00:55:54voulu regarder en face, c'est-à-dire le fait que nous avons

00:55:56une sphère publique

00:55:58qui est très coûteuse

00:56:00et qui est inefficace.

00:56:02Mais ça, ce n'est pas quelque chose qui se fait en deux jours.

00:56:04Juste en 15 secondes, le Premier ministre dit

00:56:06plus de justice fiscale.

00:56:08C'est pour faire en sorte

00:56:10que tout le monde soit d'accord avec ça, parce qu'on ne peut pas être

00:56:12contre ça. Mais je vais vous dire quelque chose.

00:56:14La France, de tous les pays riches,

00:56:16c'est le pays le plus redistributif.

00:56:18Il n'y en a pas un seul au monde

00:56:20qui soit plus redistributif.

00:56:22Cette statistique, il est bon de rappeler.

00:56:24L'impôt sur le revenu, les 10 % de ménages les plus aisés

00:56:26payent plus de

00:56:2870 % de l'impôt sur l'avenu.

00:56:30Et on veut faire encore plus progressif,

00:56:32alors on désigne une personne qui paye tous les impôts en France.

00:56:36On va voir ça déjà.

00:56:38Si on avait un gouvernement,

00:56:40on va essayer d'y voir un petit peu plus clair

00:56:42dans les jours qui viennent, notamment ce discours de politique

00:56:44générale qui est très attendu de la part du Premier ministre.

00:56:46C'est très difficile de résoudre des problèmes économiques

00:56:48avec une crise politique.

00:56:50C'est vrai. Et on en a l'illustration sous les yeux,

00:56:52Richard Ramos, en effet.

00:56:54Restez avec nous, parce qu'à partir

00:56:56de 22h30, on va revenir en profondeur

00:56:58et on sera avec un ancien officier

00:57:00des renseignements israéliens sur cette

00:57:02affaire et ses attaques,

00:57:04ces explosions de bipers aux quatre

00:57:06coins du Liban qui ont fait neuf morts

00:57:08et près de 2800 blessés. On tentera d'y voir

00:57:10plus clair dans une petite quinzaine de minutes.

00:57:12Mais avant cela, un entretien

00:57:14qui n'a pas beaucoup été repris aujourd'hui et qui,

00:57:16selon moi, en tout cas, est d'une importance

00:57:18majeure. La menace terroriste,

00:57:20vous le savez, et les différentes

00:57:22sources de l'État nous le disent

00:57:24régulièrement, la menace terroriste

00:57:26remonte en puissance sur le territoire

00:57:28français. La nouvelle patronne

00:57:30de la DGSI s'est exprimée aujourd'hui

00:57:32pour la première fois depuis qu'elle est

00:57:34en poste sur RTL.

00:57:36Les derniers actes ont

00:57:38marqué, notamment en raison de l'âge

00:57:40des auteurs, qui sont de plus

00:57:42en plus jeunes, précise Cécile

00:57:44Berton, Céline Berton, pardon,

00:57:46nommée à la tête des renseignements français

00:57:48en décembre dernier. Écoutez-la.

00:57:50Et on va être avec Didier Lemaire,

00:57:52qui est évidemment ce professeur de philosophie

00:57:54qui avait été exfiltré de son établissement de Trappes

00:57:56parce qu'il était menacé. Bonsoir, monsieur.

00:57:58Vous allez nous donner votre avis dans un instant.

00:58:00Céline Berton, d'abord.

00:58:02Le fait est

00:58:04qu'on a de plus en plus d'individus qui ont

00:58:06moins de 21 ans et qui, pour un certain nombre,

00:58:08d'ailleurs, sont mineurs, qui portent

00:58:10des projets violents.

00:58:12Et le sujet central de

00:58:14l'évolution de la société humaine, c'est la dimension numérique

00:58:16de la radicalisation. Ils sont combien ?

00:58:18A peu près. C'est difficile

00:58:20de vous donner un chiffre.

00:58:22Je connais les individus

00:58:24que nous suivons. Vous en suivez combien ?

00:58:26On en suit quelques milliers.

00:58:28Quelques milliers de jeunes ?

00:58:30On suit quelques milliers d'individus

00:58:32porteurs de radicalités pouvant

00:58:34conduire à une action terroriste.

00:58:36Ce qui est frappant, c'est la fulgurance

00:58:38de leur radicalisation

00:58:40et la capacité à consommer

00:58:42du contenu hyper violent

00:58:44sous l'influence d'un certain nombre

00:58:46de plateformes numériques qui jouent aussi

00:58:48sur les algorithmes, leur mettant à disposition

00:58:50des images extrêmement violentes.

00:58:52Pas nécessairement, d'ailleurs, initialement

00:58:54alimentées par une idéologie

00:58:56terroriste ou une idéologie

00:58:58religieuse radicale, mais avec

00:59:00une consommation qui les amène à aller

00:59:02vers ce type de sujet.

00:59:04Bonsoir Didier Lemaire.

00:59:06Merci beaucoup d'être avec nous pour réagir

00:59:08quelques instants à ces propos

00:59:10de Céline Berton. Alors, on savait que

00:59:12l'islamisme radical était

00:59:14un sujet dans notre pays. Ce que l'on comprend

00:59:16petit à petit, c'est que les plus jeunes

00:59:18sont de plus en plus intoxiqués

00:59:20à ce récit

00:59:22qui les perd

00:59:24et qui leur permet d'échapper

00:59:26à notre récit.

00:59:28Vous avez constaté, vous, dans vos années

00:59:30d'enseignement, notamment à Trappes ?

00:59:32Oui, moi j'ai assisté

00:59:34à une lente

00:59:36dérive de mes

00:59:38élèves vers l'islamisme.

00:59:40Je suis arrivé

00:59:42en 2000 à Trappes, c'est-à-dire

00:59:44quelques années après qu'une personnalité

00:59:46comme Sophia Aram,

00:59:48qui a été formée

00:59:50dans ce lycée de la Plaine de Naufle,

00:59:52soit partie.

00:59:54Au départ, je suis arrivé dans un lycée

00:59:56qui était un lycée comme les autres,

00:59:58avec une grande mixité sociale

01:00:00et culturelle, avec des jeunes

01:00:02filles issues d'immigration et

01:00:04issues du monde musulman qui

01:00:06revendiquaient

01:00:08leur appartenance à la société française,

01:00:10qui disaient, par exemple, en classe

01:00:12nous ne serons pas comme

01:00:14nos mères, nous ne servirons pas

01:00:16les hommes à table, par exemple.

01:00:18Il y avait donc

01:00:20toutes les conditions de ce qu'on peut

01:00:22appeler l'assimilation,

01:00:24qui est une valeur républicaine,

01:00:26une valeur

01:00:28fondamentale.

01:00:30Et puis, année après année,

01:00:32j'ai vu ce glissement

01:00:34se produire et s'accélérer,

01:00:36d'ailleurs, à partir de

01:00:382015-2016.

01:00:40Les réseaux sociaux sont le coupable

01:00:42idéal, selon vous ?

01:00:44Oui, je crois qu'il y a une confusion

01:00:46peut-être entre les moyens

01:00:48et les causes.

01:00:50On pourrait rappeler peut-être

01:00:52l'histoire du nazisme,

01:00:54puisque c'est un phénomène, là aussi,

01:00:56qui est lié à une

01:00:58vision du monde totalitaire.

01:01:00Le nazisme ne s'est pas

01:01:02implanté parce qu'il y avait

01:01:04simplement des moyens

01:01:06techniques ou

01:01:08un usage

01:01:10de la propagande.

01:01:12Le nazisme s'est implanté

01:01:14en Allemagne sur le fond

01:01:16de certaines peurs qui ont été

01:01:18cultivées, qui étaient présentes,

01:01:20mais qui ont été cultivées par

01:01:22les nazis, la peur

01:01:24de l'envahissement des

01:01:26Slaves et la peur

01:01:28des Juifs. C'est ça qui a

01:01:30transformé la peur

01:01:32en un instrument

01:01:34de haine

01:01:36et en un programme

01:01:38politique. Nous assistons

01:01:40des fois en France au même phénomène,

01:01:42au même type de phénomène, un phénomène

01:01:44de rejet, de rejet

01:01:46de nos mœurs,

01:01:48de rejet de nos normes,

01:01:50de nos valeurs, et

01:01:52ce rejet s'exprime d'abord

01:01:54sous forme de peur avant de se convertir

01:01:56en haine.

01:01:58Vous restez avec nous, je vous donnerai une dernière fois

01:02:00la parole, Didier Le Maire, je voudrais faire un rapide tour

01:02:02de plateau. Raphaël Stainville,

01:02:04je crois que les derniers chiffres, il y a quelques

01:02:06mois, parlaient d'environ un millier

01:02:08de jeunes mineurs

01:02:10radicalisés dans ce pays. Ce sont des chiffres qui

01:02:12à l'échelle bien sûr de la population restent modestes,

01:02:14mais on comprend bien qu'ils sont croissants,

01:02:16on comprend qu'il y a un souci, et la patronne de la DGSI

01:02:18l'exprime, qui est vraiment très

01:02:20sérieux, il y a un enjeu sécuritaire,

01:02:22judiciaire, important.

01:02:24C'est maintenant qu'il faut mettre le paquet

01:02:26sur ces réseaux sociaux, sur la façon

01:02:28dont ces jeunes sont conditionnés, ou alors

01:02:30c'est une génération entière qui risque d'être

01:02:32perdu, et qui risque de nous menacer surtout.

01:02:34Il se trouve que ces

01:02:36derniers mois, à plusieurs reprises, on a eu

01:02:38l'occasion de rencontrer la patronne de la

01:02:40DGSI, Céline

01:02:42Berton. Le chiffre qu'elle évoquait

01:02:44à l'époque, c'était en mars, c'était 800

01:02:46jeunes suivis par

01:02:48les services, qui avaient moins

01:02:50de 18 ans, et pour certains,

01:02:52ils avaient même 11 ans.

01:02:54Donc il y a une...

01:02:56Il y a une...

01:02:58On en a tous conscience,

01:03:00c'est une évidence de le dire, mais on ne

01:03:02n'est pas terroriste, on ne n'est pas

01:03:04radicalisé, on ne n'est pas islamiste, on le devient.

01:03:06Il y a une fascination, alors même que

01:03:08l'État islamique, notamment, est en perte de vitesse,

01:03:10il y a toujours une fascination

01:03:12pour Daesh

01:03:14de la part de ceux

01:03:16qui s'exercent sur la jeunesse,

01:03:18et qui est entretenue par un certain

01:03:20nombre de prédicateurs, notamment

01:03:22sur des boucles Telegram,

01:03:24et sur les réseaux sociaux,

01:03:26et sur des chaînes YouTube, sans que

01:03:28ces chaînes ne soient supprimées.

01:03:30Et il se trouve que

01:03:32il y a une autoradicalisation

01:03:34de ces jeunes qui,

01:03:36à force d'écouter ces prédicateurs,

01:03:38en viennent aujourd'hui

01:03:40à pouvoir passer à l'arc,

01:03:42et c'est la plus grande crainte aujourd'hui des services,

01:03:44et notamment la DGSI,

01:03:46qui redoutent

01:03:48qu'un événement,

01:03:52et notamment, on a eu

01:03:54très récemment tous ces

01:03:56appels pendant

01:03:58les JO d'un certain nombre de personnes

01:04:00qui ont appelé à attaquer

01:04:02et à viser la France, que ça

01:04:04ne transforme ces

01:04:06gamins en véritables djihadistes.

01:04:08Richard Ramos, il l'a exprimé, Didier Le Maire,

01:04:10à l'instant, le problème principal,

01:04:12ce qui semble être l'un des principaux

01:04:14problèmes, en tout cas, c'est que la France

01:04:16et le modèle occidental, en général,

01:04:18n'évoquent plus rien à une partie de cette

01:04:20jeunesse qui se laisse, donc, embrigadée,

01:04:22lobotomisée, pour certains,

01:04:24par les prêcheurs de haine.

01:04:26Oui, alors, ce qui est très difficile,

01:04:28notamment dans les quartiers, c'est que,

01:04:30alors, il faut dire aussi qu'il y a plein de jeunes

01:04:32qui vivent

01:04:34l'islam tranquillement.

01:04:36Et ce n'est pas d'eux dont on est en train de parler ce soir.

01:04:38Le danger, c'est que ceux qui étaient

01:04:40quelque part tranquilles, soient

01:04:42entraînés dans une radicalité

01:04:44qui n'était normalement pas la leur.

01:04:46Et ça passe souvent

01:04:48par les réseaux sociaux. Et ils se retrouvent

01:04:50dans une espèce de boucle, et vous savez comment ça fonctionne,

01:04:52je regarde une première vidéo, ça m'en donne

01:04:54une deuxième, ça m'en donne une troisième,

01:04:56et finalement, on n'a plus d'espace commun

01:04:58pour aller

01:05:00dialoguer avec eux. Moi, par exemple,

01:05:02dans ma circonscription, j'ai un

01:05:04quartier, j'ai fait un truc qui s'appelle « Ça débat dans le couscoussier ».

01:05:06« Ça débat dans le couscoussier ».

01:05:08Eh oui, avec des jeunes. C'est-à-dire,

01:05:10j'ai bien vu qu'il fallait libérer la parole.

01:05:12Parce que, j'avais vu également,

01:05:14après les attentats, on va fêter les un an,

01:05:16dans la douleur,

01:05:18évidemment,

01:05:20avec nos amis juifs, j'avais vu qu'il y avait

01:05:22des gens que je trouvais ordinaires,

01:05:24qui commençaient à se radicaliser

01:05:26dans le propos.

01:05:28Et qu'il n'y avait pas d'espace

01:05:30pour aller dialoguer. Les profs, je ne sais plus.

01:05:32À l'école, on ne pouvait pas le faire.

01:05:34Et donc, les associations étaient un peu peureuses.

01:05:36Et donc, il n'y avait plus d'espace.

01:05:38Donc, modestement, je me dis, je vais.

01:05:40Et c'est très compliqué.

01:05:42Et donc, on est face à quelque chose

01:05:44qui est très, très complexe.

01:05:46Et il faudra retrouver également,

01:05:48vous savez que je présidais le groupe d'études

01:05:50de Palestine.

01:05:52Un chemin qui est un chemin

01:05:54de compréhension des peuples.

01:05:56Et ça, ce n'est pas gagné du tout.

01:05:58Je vois un rapide commentaire,

01:06:00mais on est un petit peu en retard, je suis désolé.

01:06:02Je vais donner le mot de la fin à Didier Lemaire.

01:06:04Ce qui est effrayant, c'est que ces prêcheurs religieux

01:06:06cartonnent, on le disait, sur les réseaux sociaux,

01:06:08sur Youtube, c'est des millions

01:06:10et des millions de vues.

01:06:12C'est énorme.

01:06:14En plus, l'islam qui est véhiculé,

01:06:16c'est un islam ultra-orthodoxe.

01:06:18Vu l'offensive,

01:06:20c'est presque un miracle qu'on ne soit

01:06:22qu'à un petit millier de jeunes radicalisés en 2024.

01:06:24Parce qu'il y a une telle offensive...

01:06:26Un millier de jeunes suivis par les services.

01:06:28Vous avez raison.

01:06:30C'est peut-être un peu plus que ça.

01:06:32Parce que là, ces prêcheurs religieux...

01:06:34Ce sont les surveillés qui sont un millier.

01:06:36Ils sont surveillés, mais en tous les cas,

01:06:38ils savent comment communiquer.

01:06:40Il y a une communication assez moderne,

01:06:42des images haute définition.

01:06:44Et puis, ces prêcheurs,

01:06:46ils apportent des questions

01:06:48et surtout des réponses

01:06:50à des questions du quotidien.

01:06:52C'est-à-dire,

01:06:54comment je dois me raser la barbe

01:06:56en tant que bon musulman ?

01:06:58Est-ce que je dois écouter de la musique ?

01:07:00Est-ce que je demeure

01:07:02bon musulman ou bonne musulmane

01:07:04si j'écoute de la musique ?

01:07:06Est-ce que je demeure

01:07:08bonne musulmane si je me maquille un peu ?

01:07:10Si je mets du gloss ?

01:07:12On en est là.

01:07:14C'est-à-dire que ces prêcheurs religieux

01:07:16gèrent le quotidien de ces jeunes.

01:07:18Et ça, c'est effrayant.

01:07:20Et ils sont de plus en plus jeunes.

01:07:22Disiez le maire, pardonnez-moi,

01:07:24mais on est un peu en retard.

01:07:26Je demande des réponses concises.

01:07:28Je sais que c'est difficile d'être concis

01:07:30sur un sujet aussi complexe.

01:07:32Pour conclure,

01:07:34on doit innover.

01:07:36On doit innover dans les réponses

01:07:38qu'on donne puisqu'elles ne produisent

01:07:40pas de réponse.

01:07:42Il faudrait faire de l'islamisme,

01:07:44je vais être très court,

01:07:46une grande cause nationale

01:07:48de la lutte contre l'islamisme.

01:07:50Une cause de tous nos concitoyens.

01:07:52Et là, ça demanderait

01:07:54un énorme courage politique.

01:07:56Et je ne suis pas certain

01:07:58que ceux qui nous gouvernent

01:08:00en soient capables,

01:08:02à l'heure où l'on se parle,

01:08:04de faire de l'islamisme

01:08:06une cause politique majeure.

01:08:08Pardon, mais tôt ou tard,

01:08:10nous devrons le faire.

01:08:12Tôt ou tard.

01:08:14Il semblerait que vous ayez raison.

01:08:16Mais l'avenir nous le dira.

01:08:18Merci d'être intervenu sur CNews,

01:08:20Didier Lemaire, professeur de philosophie.

01:08:22J'espère qu'on aura l'occasion

01:08:24d'évoquer ces sujets plus longuement

01:08:26prochainement avec vous.

01:08:28Raphaël Stainville, Najwa El Haïté,

01:08:30Richard Ramos d'avoir été avec nous ce soir.

01:08:32On va marquer une courte pause

01:08:34et se replonger sur la thématique du jour

01:08:36qui nous menait au Liban

01:08:38où des centaines, voire des milliers

01:08:40de bipers appartenant à des membres du Hezbollah

01:08:42ont explosé simultanément, faisant neuf morts

01:08:44et près de 2800 blessés.

01:08:46Israël est-il vraiment à l'origine

01:08:48de ce qui s'est passé ?

01:08:50Quelles conséquences dans le conflit au Proche-Orient ?

01:08:52On répond à toutes ces questions avec Stéphane Goldine.

01:08:54Il sera avec nous dans un instant,

01:08:56ancien officier supérieur des renseignements israéliens.

01:08:58Restez avec nous sur CNews.

01:09:00On revient tout de suite.

01:09:02Nous sommes de retour

01:09:04sur le plateau de 100% Politique.

01:09:06Nous sommes ensemble jusqu'à minuit,

01:09:08en direct, sans aucune interruption,

01:09:10sur le plateau de CNews.

01:09:12Yoann Usa est toujours présente, du service politique.

01:09:14Caroline Pilastre nous a rejoint, éditorialiste,

01:09:16consultante. Bonsoir, chère Caroline.

01:09:18Rebonsoir à Harold Iman,

01:09:20notre journaliste spécialiste des questions internationales.

01:09:22Lisbeth Nkemou, notre correspondante en Israël.

01:09:24Nous fait le plaisir d'être en plateau ici

01:09:26à Paris ce soir.

01:09:28Merci Philippe Guibert d'être présent,

01:09:30ancien directeur du service d'information du gouvernement.

01:09:32Enfin, Alexandre Devecchio de compléter

01:09:34ce magnifique plateau.

01:09:36Journaliste, rédacteur en chef au Figaro.

01:09:38L'actualité du soir nous emmène

01:09:40au Liban, où selon

01:09:42le ministère de la Santé, 9 personnes.

01:09:44C'est un bilan provisoire pour le moment,

01:09:46dont une fillette de 10 ans ont été tuées.

01:09:48Près de 2800 personnes ont été

01:09:50blessées aujourd'hui dans des explosions

01:09:52de bipers. C'est inédit.

01:09:54Ces bipers sont ces systèmes

01:09:56de radio-messagerie que beaucoup utilisaient

01:09:58notamment dans les années 90, qui sont

01:10:00employés par le Hezbollah pour communiquer,

01:10:02par les membres du Hezbollah pour communiquer.

01:10:04Ces explosions simultanées ont fait également

01:10:0614 blessés, nous dit-on, parmi les membres

01:10:08du Hezbollah en Syrie.

01:10:10Le Hezbollah qui affirme qu'Israël

01:10:12est entièrement responsable

01:10:14et assure donc ce même Hezbollah que

01:10:16l'Etat hébreu va recevoir son juste

01:10:18châtiment à la suite de cette

01:10:20agression criminelle. Des explosions

01:10:22aux quatre coins du pays, on distingue

01:10:2411 points d'ailleurs, 11 points au Liban.

01:10:26C'est Lise qui me le rappelait tout à l'heure,

01:10:28des bipers ont explosé.

01:10:30Une action d'envergure,

01:10:32un acte de grande envergure et

01:10:34coordonné. Regardez l'une

01:10:36de ces explosions captées tout à l'heure

01:10:38par une image de vidéosurveillance.

01:10:52Et pour aller un peu plus

01:10:54loin également sur ce sujet, je remercie

01:10:56Stéphane Goldin, analyste

01:10:58sécuritaire,

01:11:00d'être avec nous en direct

01:11:02par vidéo. Bonsoir Stéphane Goldin,

01:11:04merci beaucoup de prendre le temps de nous répondre.

01:11:06J'ai une question très simple dans

01:11:08un premier temps pour l'expert que vous êtes.

01:11:10Que sont précisément ces bipers ?

01:11:12Comment ont-ils pu être activés,

01:11:14explosés à distance ?

01:11:16C'est ce qu'on disait tout à l'heure. Là on est, ce soir,

01:11:18lorsqu'on apprend cette information,

01:11:20on est quasiment dans un film d'espionnage.

01:11:22La réalité dépasse la fiction.

01:11:26Oui, la réalité dépasse la fiction.

01:11:28C'est vrai qu'il est probable que

01:11:30le resvola ait changé de

01:11:32manière de communiquer

01:11:34entre eux, compte tenu, je dirais,

01:11:36de

01:11:38la connaissance que pourraient

01:11:40avoir certains de leur emplacement.

01:11:42C'est vrai que le resvola a dû changer

01:11:44ses téléphones cellulaires

01:11:46par des bipers. Ces bipers, dans le fond,

01:11:48ils avaient une batterie en lithium.

01:11:50Cette batterie en lithium

01:11:52surchauffait et cette surchauffe a permis

01:11:54l'explosion, je dirais,

01:11:56de ces bipers. Mais c'est vrai qu'il y a derrière

01:11:58tout ça une prouesse technologique. Personne ne sait

01:12:00qui est derrière cette prouesse technologique

01:12:02parce que c'est vrai qu'il n'y a pas qu'au Liban

01:12:04où il y a eu des explosions. Il y a eu aussi sur le territoire

01:12:06syrien. Mais

01:12:08d'après les informations que j'ai eues, elles sont bonnes,

01:12:10il y aurait eu 11 personnes qui auraient été

01:12:12aussi blessées sur le

01:12:14territoire syrien par ces bipers. Toujours est-il

01:12:16qu'il y a eu une forte

01:12:18intrusion, je dirais, d'un virus,

01:12:20sûrement, dans ces téléphones

01:12:22qui a permis la surchauffe

01:12:24de ces batteries en lithium et qui a permis

01:12:26l'explosion, je dirais, de

01:12:28ces bipers. Rappelez-vous,

01:12:30dans le fond, il y a eu certaines personnes

01:12:32qui ont eu des voitures électriques, lors des premières

01:12:34voitures électriques, il me semble, je ne citerai

01:12:36pas de nom, où là aussi il y avait des batteries en lithium

01:12:38et c'est vrai qu'elles avaient été

01:12:40rapatriées compte tenu aussi de la surchauffe

01:12:42des batteries qui mettait

01:12:44en danger justement ces voitures à l'époque.

01:12:46Stéphane Goldin, vous venez de le rappeler,

01:12:48c'est une prouesse unique sur le plan

01:12:50technologique, c'est la première fois qu'on voit une

01:12:52telle opération et surtout d'une telle

01:12:54ampleur puisqu'on parle de quasiment 2 800

01:12:56blessés et donc déjà

01:12:589 morts. Je vous ai

01:13:00entendu il y a un instant également dire

01:13:02qu'à l'heure où l'on se parle,

01:13:04personne n'est capable de dire qui a fomenté

01:13:06cette attaque. Entre vous et moi,

01:13:08Stéphane Goldin, est-ce qu'une opération

01:13:10d'une telle ampleur

01:13:12est réalisable par

01:13:14un autre Etat que l'Etat d'Israël ?

01:13:16Écoutez, je ne sais pas,

01:13:18concrètement je ne peux pas vous répondre.

01:13:20Oui, il est possible que ça puisse être un autre Etat

01:13:22que l'Etat d'Israël qui puisse réaliser. Il n'y a pas

01:13:24qu'Israël qui a une forte puissance

01:13:26technologique. Nous en aurons

01:13:28sûrement un peu plus dans les heures ou dans les jours

01:13:30qui viennent. Toujours est-il qu'il y a

01:13:32derrière tout ça une prouesse technologique

01:13:34avec une volonté de...

01:13:36Je me permets de vous interrompre, les Etats-Unis

01:13:38démentent ce soir non seulement être à l'origine

01:13:40de cette attaque mais surtout

01:13:42d'en avoir eu quelconque connaissance.

01:13:44Oui, donc voilà,

01:13:46les Etats-Unis démentent tout de suite.

01:13:48Israël pour l'instant n'a pas

01:13:50concrètement et n'a pas dit du tout

01:13:52qu'elle était impliquée

01:13:54dans cette opération.

01:13:56Il va de soi que derrière tout ça

01:13:58il y a une véritable prouesse

01:14:00technologique qui a voulu quand même

01:14:02déstabiliser l'ensemble du Hezbollah

01:14:04mais aussi

01:14:06je voudrais simplement dire une chose.

01:14:08Quand on regarde comment se sont passées les explosions

01:14:10on parle de

01:14:12dégâts collatéraux.

01:14:14Il n'y a pas eu de dégâts collatéraux.

01:14:16On voit simplement ces gens qui ont

01:14:18été blessés par leurs propres beepers.

01:14:20Stéphane, il y a une petite fille de 10 ans

01:14:22qui est décédée ce soir.

01:14:24Si cette petite fille jouait avec le téléphone

01:14:26de son papa, ça c'est un autre problème.

01:14:28Mais concrètement il n'y a pas eu de dégâts collatéraux.

01:14:30Il y a eu une précision

01:14:32dans cette attaque. Je ne sais pas qui l'a faite

01:14:34mais en tout cas bravo pour la prouesse

01:14:36technologique. Un beeper ça n'explose pas comme ça

01:14:38Stéphane Goldin. L'hypothèse c'est qu'il y avait

01:14:40des explosifs dans ces beepers.

01:14:42Ça veut dire que des milliers de beepers ont été

01:14:44piégés avant d'être livrés

01:14:46au Hezbollah. Là c'est à l'expert

01:14:48que je m'adresse.

01:14:50Une action comme celle-là

01:14:52ça se prépare des mois

01:14:54à l'avance. Ça implique une connaissance

01:14:56totale également de l'organigramme du Hezbollah

01:14:58de savoir à quel

01:15:00individu va être livré quel beeper

01:15:02c'est des mois, j'ai envie de dire peut-être même

01:15:04des années de préparation à un acte

01:15:06comme celui-là.

01:15:08C'est sûr qu'il y a eu des mois de préparation sur

01:15:10cette opération-là. Qui est derrière

01:15:12cette opération, comme je vous l'ai dit, on le saura

01:15:14bientôt mais c'est vrai qu'il y a

01:15:16eu une forte opération avec une intrusion

01:15:18dans le système, dans le réseau

01:15:20de ces beepers et donc

01:15:22concrètement c'est un travail de

01:15:24très haute technologie qui a été

01:15:26faite pour justement introduire

01:15:28ce virus qui a permis la surchauffe

01:15:30de ces batteries

01:15:32au lithium et donc l'explosion

01:15:34de ces beepers.

01:15:36Un commentaire un petit peu plus général avant de vous libérer

01:15:38Stéphane Goldine, les explosions de ces

01:15:40beepers au Liban marquent ce soir

01:15:42une escalade extrêmement

01:15:44inquiétante, c'est la

01:15:46communication de l'Organisation des Nations Unies

01:15:48vous êtes d'accord, on est

01:15:50dans un

01:15:52une nouvelle étape a été franchie

01:15:54dans l'escalade

01:15:56que l'on peut connaître au Proche-Orient ces derniers mois ?

01:15:58Il va de soi que

01:16:00le Hezbollah a directement attaqué

01:16:02a dit que c'était Israël

01:16:04et donc va vouloir

01:16:06avoir une réponse mais la question est

01:16:08de savoir si cette opération

01:16:10n'est pas

01:16:12une première

01:16:14d'autres opérations qui pourraient avoir lieu

01:16:16dans les temps qui viennent mais toujours est-il

01:16:18que dans le fond

01:16:20aujourd'hui à l'heure où l'on parle

01:16:22Nasrallah

01:16:24doit avoir peur du tabouret sur lequel

01:16:26il est assis. Nasrallah qui est

01:16:28le leader du Hamas

01:16:30du Hezbollah pardonnez-moi

01:16:32et qui prend régulièrement la parole

01:16:34pour menacer les Taïbres

01:16:36ce qui est sûr c'est que Nasrallah

01:16:38n'a pas été touché par cette attaque

01:16:40et on ne sait pas d'ailleurs si les plus hauts

01:16:42dignitaires du Hezbollah ont été

01:16:44impactés de près ou de loin

01:16:46par ces explosions de bippeurs ce soir Stéphane

01:16:48La question est de savoir si Nasrallah

01:16:50avait un bippeur avec lui dans sa poche

01:16:52est-ce que les autres responsables du Hezbollah

01:16:54avaient aussi un bippeur dans leur poche ? C'est une question

01:16:56qu'il faudra se poser mais toujours est-il

01:16:58que pour le moment nous n'avons pas de réponse à ces questions

01:17:00fort pertinentes

01:17:02et toujours est-il que nous attendons ces réponses

01:17:04donc on en saura évidemment

01:17:06je suis sûr un peu plus dans les heures

01:17:08et dans les jours qui viennent ça c'est sûr. Stéphane Goldin

01:17:10si vous le voulez bien je fais un petit tour de plateau

01:17:12et vous réagissez

01:17:14quand vous en avez envie je vous le libérerai

01:17:16évidemment ensuite

01:17:18Lisbeth Kemoun

01:17:20un mot sur l'impact

01:17:22que cette attaque peut avoir sur le terrain

01:17:24ces prochaines heures et ces prochains jours

01:17:26ça va forcément avoir de l'impact

01:17:28je pense même qu'on peut

01:17:30historiquement le comparer à

01:17:32la plus grande attaque que l'armée de l'air

01:17:34israélienne avait lancée au début

01:17:36de la guerre des 6 jours en 1967

01:17:38en écrasant

01:17:40400 avions jordaniens, syriens

01:17:42et égyptiens pour en fait

01:17:44empêcher que la guerre ne devienne

01:17:46complètement à leur désavantage

01:17:48donc là on parle effectivement sans doute

01:17:50d'une opération préventive

01:17:52de la part d'Israël

01:17:54et peut-être même qu'Israël avait des informations

01:17:56très précises sur le fait

01:17:58que le Hezbollah allait attaquer prochainement

01:18:00et donc dans ce côté-là

01:18:02c'est logique

01:18:04Il y a peut-être une façon de couper l'herbe sous le pied aussi du Hezbollah

01:18:06à travers cette attaque

01:18:08En tout cas il y a une dissuasion qui a repris

01:18:10et qui n'était pas tellement depuis

01:18:12plusieurs semaines et il faut voir que

01:18:14le bilan est en train d'augmenter

01:18:16en revanche pour ce que vous disiez sur le nombre de terroristes

01:18:18on est a priori sur 11 morts

01:18:20on a 10 terroristes identifiés

01:18:22qui ne sont effectivement pas ni Nasrallah

01:18:24ni des très gros dignitaires du Hezbollah

01:18:26mais on a quand même 500 membres du Hezbollah

01:18:28qui auraient perdu la vue

01:18:30La vue ?

01:18:32La vue avec l'explosion du Bipper

01:18:3420 touchés entre Damas et la Syrie

01:18:36400 grièvement blessés

01:18:38et ça on sait a priori

01:18:40que ce sont des terroristes

01:18:42et ensuite sur le reste du bilan

01:18:44on verra combien il y a de civils

01:18:46et malheureusement j'ai envie de vous dire

01:18:48que quand on élimine Osama Bin Laden

01:18:50et qu'il y a des enfants ou des femmes

01:18:52à côté de lui qui sont sa famille

01:18:54il y a aussi des dommages collatéraux

01:18:56et la petite fille, c'est très malheureux

01:18:58c'est la fille d'un des terroristes du Hezbollah

01:19:00et elle était juste à côté de lui

01:19:02C'est la fille d'un des terroristes du Hezbollah

01:19:04qui est tombée malheureusement

01:19:06Après sur les civils

01:19:08peut-être comme on le voit dans la scène du marché

01:19:10il y aura aussi d'autres gens

01:19:12mais en tout cas il y a au moins 10 terroristes

01:19:14identifiés du Hezbollah ce soir

01:19:16Harold Iman, je me tourne vers vous

01:19:18le ministre libanais de la santé Firas Abias

01:19:20a déclaré que des centaines de personnes

01:19:22ont été blessées dans différentes régions du Liban

01:19:24parmi elles l'ambassadeur d'Iran

01:19:26à Beyrouth, Mojtaba, Mani

01:19:28c'est une nouvelle affaire d'Etat d'une certaine manière

01:19:30Harold, qui vient mettre encore

01:19:32davantage en péril

01:19:34s'il était nécessaire de les mettre encore plus en péril

01:19:36les rapports entre Israël et ses voisins

01:19:38et ennemis

01:19:40Oui c'est sûr

01:19:42on se pose deux questions

01:19:44comment oser faire un attentat

01:19:46contre un diplomate

01:19:48C'est un acte particulièrement audacieux

01:19:50qu'est-ce qu'il faisait avec le beeper du Hezbollah

01:19:52dans la poche

01:19:54On s'étonne

01:19:56Oui bien sûr

01:19:58mais juste rappelons l'évidence

01:20:00car ils prétendent

01:20:02l'Etat iranien

01:20:04ne pas commander

01:20:06le Hezbollah

01:20:08donc ils vont certainement dire

01:20:10que c'était pour rester informé

01:20:12etc etc

01:20:14et que la revengeance sera certaine

01:20:16mais

01:20:18il y a une question à se poser

01:20:20Il faut prendre encore au sérieux

01:20:22pardon Harold

01:20:24ces doigts pointés

01:20:26vers Israël

01:20:28à chaque fois qu'un nouvel épisode surgit

01:20:30on se souvient qu'après ces doubles assassinats

01:20:32des leaders du Hezbollah

01:20:34et du Hamas

01:20:36le Hezbollah dans un premier temps

01:20:38avait menacé, pointé son doigt vers Israël

01:20:40menacé d'un châtiment suprême

01:20:42il n'y a pas eu d'attaque de grande ampleur

01:20:44de nouveau le Hezbollah menace

01:20:46Israël de recevoir son juste châtiment ce soir

01:20:48encore une fois on a l'impression que cette menace

01:20:50elle s'affaiblit avec le temps

01:20:52puisqu'elle n'est que rarement suivie

01:20:54d'effets à la hauteur de la menace

01:20:56si vous voyez ce que je veux dire

01:20:58il y a menace et contre menace

01:21:00donc si les deux se disent des choses

01:21:02extrêmes, vous allez voir

01:21:04ça va de la désolation, de la dévastation

01:21:06si les deux le disent, ils n'ont plus besoin de bouger

01:21:08donc en fait

01:21:10ni l'un ni l'autre n'a terriblement

01:21:12envie de se jeter dans cette guerre

01:21:14qui n'est pas

01:21:16tout à fait la leur quelque part

01:21:18le Hezbollah s'est mêlé de la guerre du

01:21:20Hamas, bien sûr

01:21:22qui professe vouloir détruire

01:21:24le Hezbollah a quand même ouvert le front sud

01:21:26du Liban depuis le 7 octobre

01:21:28son front sud

01:21:30Liban, oui c'est ça, nord d'Israël

01:21:32oui tout à fait, mais depuis le 8, ils ont attendu

01:21:34un jour, puis ils sont allés

01:21:36de manière

01:21:38pas massive, donc

01:21:40on ne voit pas précisément, moi je pense

01:21:42qu'ils agissent pour pouvoir

01:21:44contrôler le Liban

01:21:46Israël, ils ne pourront jamais

01:21:48prendre Israël, mais

01:21:50ils pourront prendre le Liban

01:21:52en faisant mine d'être l'unique

01:21:54rempart contre

01:21:56l'ennemi sioniste, qu'ils vont provoquer

01:21:58par toutes sortes de façons, pour pouvoir s'installer

01:22:00durablement et de manière

01:22:02hégémonique sur le Liban

01:22:04Et il ne faut pas, Julien, sous-estimer le Hezbollah, jamais

01:22:06Non, parce que le Hezbollah est

01:22:08une puissance bien

01:22:10supérieure à celle du Hamas

01:22:12Mais ce que je me dis, c'est que factuellement

01:22:14les différentes menaces

01:22:16de Nasrallah, qui sont à chaque fois

01:22:18retransmises à la télévision

01:22:20où il promet le châtiment suprême,

01:22:22l'éradication d'Israël, bon, elles ne sont

01:22:24jamais suivies d'effet

01:22:26et l'assassinat de tous

01:22:28Je veux juste remercier Stéphane Goldine qui doit nous

01:22:30laisser, j'en profite pour vous

01:22:32donner rendez-vous demain Stéphane Goldine, parce qu'on aura le

01:22:34privilège de vous avoir sur ce plateau pour évoquer

01:22:36plus durablement, et dans un autre

01:22:38contexte, donc 24 heures après

01:22:40cette attaque et les conséquences qu'elle pourra avoir

01:22:42Donc à demain pour Stéphane Goldine, je vous laisse

01:22:44poursuivre, chère Lisbeth Kemoun

01:22:46C'est vrai que

01:22:48si l'implication d'Israël

01:22:50se confirme, on peut imaginer

01:22:52encore une fois se diriger vers une réplique

01:22:54mais j'ai tendance à, et peut-être

01:22:56à tort, à penser que les menaces

01:22:58du Hezbollah sont rarement suivies d'effet

01:23:00aussi considérable qu'ils sont annoncés

01:23:02Alors il y a deux choses, les menaces du Hezbollah ne sont pas

01:23:04toujours adressées aux Israéliens, elles sont aussi

01:23:06beaucoup adressées aux Libanais

01:23:08et à l'orgueil des Libanais

01:23:10Donc Hassan Nasrallah prend la parole

01:23:12à la télévision pour rappeler aux Libanais

01:23:14que son pays est fort et qu'il va détruire

01:23:16l'aide missionniste. Après

01:23:18est-ce qu'il a intérêt à le faire toujours

01:23:20après l'avoir dit ? Est-ce qu'il peut

01:23:22le faire ? C'est un autre problème

01:23:24Donc il y a d'un côté la menace

01:23:26de communication, si j'ose

01:23:28dire, de Hassan Nasrallah, et après

01:23:30il y a la réalité de ce qu'il va

01:23:32tout de même faire sur le terrain

01:23:34et l'arsenal du Hezbollah

01:23:36est impressionnant tout de même

01:23:38il est aux portes d'Israël

01:23:40à une distance en kilomètres qui est

01:23:42très petite, on l'a vu depuis des mois

01:23:44il n'y a pas que des missiles qui peuvent tomber

01:23:46même les drones peuvent être

01:23:48excessivement dangereux et donc

01:23:50à un moment

01:23:52puisqu'Israël a presque

01:23:54terminé, on va dire, le front

01:23:56sud à Gaza et sa guerre contre

01:23:58le Hamas, il était logique et

01:24:00malheureusement obligatoire

01:24:02que le front nord se dessine

01:24:04Lise, avant de faire un tour de plateau

01:24:06pour entendre ceux qui n'ont pas encore pris la

01:24:08parole, je rappelle à nos téléspectateurs que vous êtes

01:24:10notre correspondant en Israël, que vous vivez

01:24:12la plupart du temps

01:24:14en Israël

01:24:16Quel est le sentiment sur place ce soir ?

01:24:18Après cette attaque ? Est-ce qu'il y a

01:24:20une crainte en effet de la réplique ?

01:24:22Est-ce qu'il y a par ailleurs une part de la population

01:24:24qui est en colère, qui se dit

01:24:26on fait encore un pas en avant vers l'offensive

01:24:28militaire ? Est-ce qu'on n'est pas encore en train de

01:24:30tirer une balle dans le pied pour la récupération de nos

01:24:32otages également, qui doit rester notre priorité ?

01:24:34Est-ce qu'il y a des sentiments ambivalents

01:24:36ce soir en Israël ou pas ?

01:24:38Pour l'instant, il y a beaucoup de sentiments

01:24:40au moins, je ne dirais pas de

01:24:42fierté, mais au moins de se dire

01:24:44qu'il y a la prise en compte, et notamment

01:24:46par les habitants du nord, qui avaient peur

01:24:48d'être un peu les oubliés de cette guerre

01:24:50qui sont évacués de chez eux, comme

01:24:52je vous le disais plus tôt, depuis des mois

01:24:54et qui commençaient à se demander si le gouvernement

01:24:56allait faire quelque chose pour qu'ils puissent rentrer

01:24:58à la maison. Donc bien sûr que les familles

01:25:00d'otages ce soir ne doivent pas faire la fête

01:25:02et il y a des manifestations à Tel Aviv en ce

01:25:04moment même, contre le gouvernement

01:25:06qui auraient eu lieu

01:25:08à mon avis de toute façon, mais qui seront

01:25:10plus fortes face à cela,

01:25:12mais il y a tout de même quelque part

01:25:14un soulagement de la part des

01:25:16Israéliens à se dire que

01:25:18malheureusement, puisque on

01:25:20attend et que cette guerre dans le nord était quelque

01:25:22part un peu inévitable,

01:25:24il faut bien que ça bouge et que

01:25:26la peur ne doit pas toujours être du côté

01:25:28d'Israël. Dans un instant, on se demandera

01:25:30si vos impôts vont augmenter

01:25:32dans quelques semaines ou dans

01:25:34quelques mois, c'est l'autre question majeure du jour, mais d'abord

01:25:36restons encore quelques instants sur cette terrible

01:25:38actualité. Philippe Guybert, un

01:25:40commentaire. Oui, c'est vrai qu'on est

01:25:42tous impressionnés par la

01:25:44performance technologique. On se croirait dans un épisode

01:25:46de Foda

01:25:48qui est une série

01:25:50israélienne qui parle des renseignements israéliens

01:25:52pour ceux qui ne la connaissent pas. Et d'une

01:25:54part, il y a des services spéciaux

01:25:56d'Israël contre

01:25:58l'Hezbollah et contre

01:26:00le Hamas avant le 7 octobre.

01:26:02Mais une fois qu'on a

01:26:04dit oui, il y a une performance technologique,

01:26:06moi je me pose juste

01:26:08une question qui est quelle est la

01:26:10stratégie d'Israël par

01:26:12rapport à ça ? Alors est-ce qu'effectivement,

01:26:14comme vous le disiez madame, il y a un

01:26:16élément de préventif,

01:26:18d'intervention préventive ? Ça semble être

01:26:20l'hypothèse privilégiée. Parce que quand même

01:26:22on remarque que Israël

01:26:24humilie régulièrement,

01:26:26ridiculise presque

01:26:28l'Hezbollah, l'Iran

01:26:30avec des éliminations ciblées

01:26:32y compris en Iran

01:26:34à Téhéran. Là aujourd'hui

01:26:36à travers l'Hezbollah où

01:26:38on arrive à faire sauter

01:26:40leur beeper et toucher

01:26:422000 ou 3000 personnes. Tout ça

01:26:44est une démonstration éclatante

01:26:46de supériorité.

01:26:48Jusqu'où peuvent-ils pousser

01:26:50l'Hezbollah et l'Iran ? C'est la question

01:26:52que je me pose mais de

01:26:54façon naïve. C'est-à-dire que

01:26:56à quel moment

01:26:58l'Iran et l'Hezbollah vont se dire

01:27:00là on ne peut plus laisser passer parce qu'on devient

01:27:02ridicule, qu'on perd en prestige

01:27:04en fierté par rapport à ceux qui nous

01:27:06soutiennent. Je pense qu'il y a aussi cet

01:27:08enjeu-là dans la stratégie

01:27:10israélienne. C'est beaucoup plus

01:27:12pratique. La stratégie israélienne est de

01:27:14désorganiser le Hezbollah en tant qu'organisation

01:27:16terroriste. Pas de le rendre ridicule.

01:27:18La communication qui va derrière

01:27:20est beaucoup moins importante que le fait

01:27:22qu'ils ne puissent pas aujourd'hui

01:27:24être en communication les uns avec les

01:27:26autres et lancer une riposte d'envergure.

01:27:28C'est beaucoup plus important.

01:27:30Alexandre Devecchio ?

01:27:32Il y a une pointe technologique

01:27:34mais c'est une question que je

01:27:36me pose. Il y a sans doute aussi

01:27:38une infiltration du

01:27:40Hezbollah puisque

01:27:42ce n'est pas tant la technique

01:27:44de piéger les

01:27:46adversaires. C'est qui les a piégés ? Comment ?

01:27:48La coordination aussi ?

01:27:50On ne sait même pas. Il y a deux hypothèses ce soir.

01:27:52Est-ce que les petites bombes qui sont à l'intérieur

01:27:54qui ont été mises dans les dispositifs

01:27:56avant leur livraison à l'endroit

01:27:58où ils sont manufacturés ?

01:28:00En revanche,

01:28:02c'est par ailleurs un piratage

01:28:04c'est l'autre hypothèse

01:28:06de ces appareils pour faire dysfonctionner

01:28:08les batteries, les faire surchauffer, les faire

01:28:10exploser. La vérité c'est que personne ne le sait

01:28:12à part ceux qui ont fait cette attaque.

01:28:14Il y a une infiltration

01:28:16ce qui est intéressant

01:28:18aussi.

01:28:20Comme lors de l'assassinat de

01:28:22Fouad Choker. Il y avait forcément une

01:28:24infiltration.

01:28:26Effectivement, je rejoins

01:28:28ce qu'a dit Philippe mais ça fait

01:28:30longtemps que je le pense.

01:28:32Je pense que l'Israël paradoxalement

01:28:34a une fenêtre historique

01:28:36pour essayer d'en finir

01:28:38après ses ennemis du Sud

01:28:40avec ses ennemis du Nord

01:28:42en réalité. Probablement

01:28:44cette stratégie va s'accélérer

01:28:46en cas d'élection

01:28:48de Donald Trump. Il y a une forme peut-être

01:28:50d'attentisme parce qu'on ne sait pas

01:28:52si c'est Kamala Harris ou si c'est Donald Trump

01:28:54et a priori si c'est Donald Trump

01:28:56il y aura un soutien encore plus net

01:28:58à Israël.

01:29:00Je pense que

01:29:02c'est existentiel pour Israël

01:29:04de ne pas avoir une menace

01:29:06tout autour de lui.

01:29:08Ils ont affaibli, on avait dit, on ne peut pas

01:29:10anéantir le Hamas

01:29:12on ne peut pas l'anéantir en tant qu'idéologie

01:29:14mais ils l'ont quand même, durement pour le moment

01:29:16affaibli en tant qu'organisation

01:29:18terroriste capable de l'ennuyer.

01:29:20Je crois qu'ils veulent faire pareil avec

01:29:22le Hezbollah, d'autant plus que l'Iran

01:29:24effectivement, et là je rejoins Philippe Guibert

01:29:26mais ça dit peut-être quelque chose sur l'état

01:29:28du régime iranien,

01:29:30l'Iran ne réagit pas. Sans doute

01:29:32parce que l'Iran est affaibli

01:29:34de manière interne

01:29:36à ses propres problèmes

01:29:38de révolte interne

01:29:40et peut-être pas les moyens d'agir.

01:29:42Nous sommes au deuxième anniversaire

01:29:44de la mort de cette jeune femme.

01:29:46C'est une fenêtre historique rare

01:29:48même du point de vue de l'opinion internationale

01:29:50Israël est très décriée

01:29:52par l'opinion internationale

01:29:54mais en même temps le 7 octobre

01:29:56peut-être, mais il se trouve

01:29:58que malgré tout le 7 octobre

01:30:00est un pogrom

01:30:02inimaginable et inévitable

01:30:04depuis des décennies

01:30:06et que malgré tout

01:30:08ça offre une opportunité

01:30:10pour régler

01:30:12un problème existentiel

01:30:14qui demeurera depuis des décennies.

01:30:16C'est vrai. Caroline Pilastre

01:30:18votre commentaire

01:30:20après ce qu'on dit, si on fait un petit pas de côté

01:30:22et on est toujours dans les mêmes considérations

01:30:24on comprend bien cette volonté, ce devoir

01:30:26d'Israël

01:30:28de survivre

01:30:30et de combattre ses ennemis

01:30:32d'éradiquer le Hamas, le Hezbollah, pourquoi pas

01:30:34mais vous avez aussi la libération des otages

01:30:36qui doit être la priorité

01:30:38et ces stratégies semblent

01:30:40de l'extérieur, quasi antinomiques.

01:30:42Parce que la mentalité israélienne

01:30:44n'est pas la nôtre et en fait c'est

01:30:46aussi la confusion que font beaucoup

01:30:48des territorialistes en se mettant à la place des Israéliens

01:30:50ce qui est

01:30:52totalement ubuesque pour moi

01:30:54quand on connait Israël et quand on a des proches

01:30:56en Israël. Mais la question que je voudrais vous poser

01:30:58en dehors de la guerre à proprement parler

01:31:00de la guerre de communication, ne pensez-vous

01:31:02pas que le Hezbollah veut également

01:31:04parler aux autres pays musulmans

01:31:06dans le monde et par extension

01:31:08à l'Occident ?

01:31:10Si, mais ce n'est pas sa priorité

01:31:12le Hezbollah a un but

01:31:14immédiat qui est

01:31:16un rôle de tout à l'heure de prendre

01:31:18le pouvoir complètement sur le Liban

01:31:20l'explosion du port

01:31:22de Beyrouth en 2020

01:31:24a fait 7000 blessés

01:31:26alors je comprends très bien qu'aujourd'hui

01:31:28avec des victimes civiles, on se

01:31:30dise que c'est dommage que ça n'ait pas été peut-être

01:31:32plus ciblé cette opération

01:31:34ainsi elle est attribuée à Israël, mais encore

01:31:36une fois, 7000 blessés dans l'explosion

01:31:38c'était complètement de la faute du Hezbollah

01:31:40et le Hezbollah, pas plus que le Hamas

01:31:42n'a rien à faire de sacrifier

01:31:44des pauvres libanais qui n'ont rien fait

01:31:46comme le Hamas n'a rien à faire de sacrifier

01:31:48des pauvres palestiniens.

01:31:50Je vous note cette information

01:31:52sur les bipers

01:31:54en février, Nasrallah, le chef du Hezbollah

01:31:56a demandé à tous les membres de son organisation

01:31:58de se débarrasser de leur téléphone portable

01:32:00qui était objet de piratage

01:32:02mais de prendre des bipers

01:32:04et voilà

01:32:06ce constat

01:32:08en fait, ils se sont tous débarrassés de leur téléphone

01:32:10Harold, pour éviter les piratages

01:32:12et d'éventuels actes de la sorte

01:32:14et c'est à travers les bipers que

01:32:16Israël semble, puisqu'on

01:32:18ne peut pas dire officiellement qu'Israël

01:32:20est à l'origine de ce qui s'est passé aujourd'hui

01:32:22on a peu de doutes

01:32:24mais ce n'est pas revendiqué

01:32:26et rien officiellement ne nous permet

01:32:28de dire qu'Israël a commis cet acte

01:32:30très vite parce que je voudrais qu'Harold dise un dernier mot

01:32:32et Yohann aussi. Très court sur le caractère

01:32:34ciblé de

01:32:36cette attaque d'envergure

01:32:38je pense que c'est bien de

01:32:40le rappeler parce que j'ai dit qu'Israël allait

01:32:42accélérer sa stratégie pour

01:32:44essayer d'affaiblir

01:32:46le Hezbollah mais il le fait de manière

01:32:48assez subtile, il n'y a pas de troupeau sol

01:32:50on n'est pas dans une escalade

01:32:52et s'il le fait avec une certaine précision

01:32:54c'est aussi une manière de ne pas s'aliener

01:32:56justement tous les Libanais

01:32:58qui pourraient

01:33:00s'il y avait beaucoup de dommages collatéraux

01:33:02faire corps derrière le Hezbollah. Réunion de crise

01:33:04ce soir en ce moment même d'ailleurs autour de

01:33:06Benyamin Netanyahou en Israël

01:33:08qu'est-ce qui peut en ressortir ?

01:33:10Qu'est-ce qu'on peut imaginer ces prochaines heures

01:33:12ces prochains jours à Haldiman ?

01:33:14L'annonce d'une opération militaire

01:33:16d'envergure dans le sud du Liban

01:33:18maintenant aussi

01:33:20au passage est-ce que le

01:33:22ministre de la Défense

01:33:24Yoav Galand sera maintenu ?

01:33:26Car c'est le dernier

01:33:28apôtre de relations

01:33:30bonnes avec les Etats-Unis

01:33:32qu'il ne faut jamais aller contre

01:33:34les Etats-Unis et c'est le seul

01:33:36qui voulait vraiment avoir un plan

01:33:38pour l'après-guerre

01:33:40mais c'est quand même un faucon total

01:33:42mais il avait ce désaccord

01:33:44il va peut-être être débarqué

01:33:46dans les prochaines heures au moment même

01:33:48d'une éventuelle

01:33:50opération sur le

01:33:52sud du Liban

01:33:54personnellement j'ai un tout petit doute

01:33:56ça ne vaut rien ce que je vous dis

01:33:58quelque chose

01:34:00que je sens

01:34:02Yohann dernier mot

01:34:04et puis on va parler de vos impôts

01:34:06tout autre sujet d'importance

01:34:08ce soir

01:34:10J'entends déjà les critiques contre

01:34:12Israël mais je crois qu'il est quand même

01:34:14important comme Alexandre l'a fait de redire

01:34:16que cette attaque est extrêmement ciblée

01:34:18j'entends déjà les critiques puisque l'ONU

01:34:20dit ce soir redouté

01:34:22une escalade extrêmement violente

01:34:24sous-entendu Israël n'aurait pas dû mener cette attaque

01:34:26enfin l'ONU comme on en a l'habitude

01:34:28depuis le 7 octobre

01:34:30Je vais vous donner un petit peu plus d'éléments

01:34:32sur la communication

01:34:34de l'ONU

01:34:36les développements d'aujourd'hui marquent une escalade extrêmement inquiétante

01:34:38dans un contexte déjà volatil

01:34:40déclare Janine Ennis Plaskert

01:34:42dans un communiqué

01:34:44elle exhorte toutes les parties concernées

01:34:46de toute action qui pourrait déclencher

01:34:48une conflagration plus large

01:34:50le Hezbollah accuse donc Israël

01:34:52et n'a pas fait de commentaire

01:34:54donc l'ONU nous redit ce soir

01:34:56qu'Israël n'a pas le droit

01:34:58de se défendre

01:35:00c'est exactement ce que je viens de lire

01:35:02vous avez lu le sous-texte

01:35:04c'est parce que vous n'avez pas lu entre les lignes

01:35:06mais ce qui est dit dans ce communiqué

01:35:08c'est exactement ça

01:35:10si Israël est en train de répliquer

01:35:12c'est précisément parce que 70 000 personnes

01:35:14vivent le nord d'Israël

01:35:16parce qu'il y a tous les jours

01:35:18des bombardements, des drones

01:35:20qui viennent essayer de dévaster

01:35:22et de tuer la population civile

01:35:24cela part de là

01:35:26et je crois que cette réplique

01:35:28qui est une réplique brillante

01:35:30et parfaitement ciblée

01:35:32doit être l'occasion pour nous tous

01:35:34de soutenir et même de remercier Israël

01:35:36de lutter contre le terrorisme

01:35:38lutter pour leur survie

01:35:40mais lutter aussi pour notre sécurité

01:35:42c'est bizarre qu'il y a 38 ans

01:35:44aujourd'hui jour pour jour il y avait à Paris

01:35:46l'attentat de Rennes contre le magasin Tati

01:35:48qui a fait cette mort qui était déjà attribuée

01:35:50au Hezbollah

01:35:52il se trouve qu'Israël qui lutte

01:35:54contre le Hamas dans la bande de Gaza

01:35:56n'oublions pas que encore très récemment

01:35:58pendant les Jeux Olympiques

01:36:00le numéro 1 du Hamas avait demandé à ses partisans

01:36:02de s'en prendre à la France

01:36:04parce que nous avions accepté de recevoir

01:36:06la délégation israélienne lors de ces Jeux Olympiques

01:36:08donc il s'agit aussi de notre sécurité

01:36:10Israël lutte également pour cela

01:36:12pour sa survie mais aussi pour notre sécurité

01:36:14et je crois que

01:36:16les Français en règle générale

01:36:18ont sans doute un peu trop tendance à l'oublier

01:36:20Merci Lisbeth Kemoun, on va passer à une autre thématique

01:36:22je vous remercie infiniment d'être revenue, vous êtes en France

01:36:24pour quelques jours ? Quelques jours

01:36:26Peut-être que j'aurai la chance de vous retrouver sur ce même plateau demain

01:36:28Bon, et bien écoutez, l'invitation

01:36:30est lancée, on verra si on se retrouve demain

01:36:32en tout cas c'est un plaisir de vous avoir

01:36:34de visu ici en plateau pour évoquer

01:36:36toutes ces questions. L'autre actualité

01:36:38qui intéresse forcément nos téléspectateurs

01:36:40c'est cette question

01:36:42Michel Barnier sera-t-il

01:36:44le Premier Ministre ? Des mauvaises nouvelles

01:36:46Le nouveau locataire de Matignon qui n'a toujours pas

01:36:48composé son gouvernement aurait évoqué

01:36:50une future hausse d'impôts lors des échanges

01:36:52de ces derniers jours auprès de différents interlocuteurs

01:36:54Cette hausse viserait les contribuables aisés

01:36:56et les entreprises profitables

01:36:58Je vais devoir augmenter les impôts, ce n'est pas par

01:37:00gaieté de cœur mais je dois le faire

01:37:02parce que la gestion est catastrophique

01:37:04Bruno Le Maire

01:37:06Vous avez envisagé les choses très différemment

01:37:08c'était seulement le 12 septembre

01:37:10dernier, écoutez, merci Lise

01:37:14La France ne doit pas revenir

01:37:16en arrière non plus sur les impôts

01:37:18Malgré nos

01:37:2055 milliards d'euros de baisse d'impôts

01:37:22depuis 2017 sur les ménages

01:37:24comme sur les entreprises, la France

01:37:26garde un niveau de pression fiscale parmi les

01:37:28plus élevés de tous les pays développés

01:37:30Pourtant à écouter

01:37:32les commentaires, les spécialistes, les recommandations

01:37:34les avis des conseilleurs

01:37:36qui évidemment ne sont jamais

01:37:38les payeurs, la plus grande

01:37:40pente reste toujours

01:37:42à relever encore les impôts

01:37:44Ne cédons pas

01:37:46à cette facilité

01:37:50Ne cédons pas à cette facilité

01:37:52disait, on est quoi, on est le

01:37:5417, il y a 5 jours, Bruno

01:37:56Le Maire, alors je ne sais pas qui sera le successeur

01:37:58à Bercy de Bruno Le Maire mais il risque

01:38:00d'entendre un tout autre son de cloche

01:38:02de son premier ministre, on n'a pas de

01:38:04gouvernement, je vais venir vers Yohann

01:38:06dans un instant pour voir un petit peu la genèse

01:38:08et le feuilleton autour de ces augmentations d'impôts

01:38:10la réaction également de Gabriel Attal qui sera importante

01:38:12à entendre dans un instant ou à lire

01:38:14mais déjà une polémique sur les hausses d'impôts

01:38:16Oui, non mais c'est plus facile

01:38:18de dire ça quand on n'est plus à Bercy

01:38:20j'ai envie de dire, il était

01:38:22démissionnaire et il a quand même contribué

01:38:24grandement à creuser le

01:38:26déficit, Bruno Le Maire

01:38:28donc je ne suis pas sûr qu'il est le mieux placé pour

01:38:30donner des leçons même si

01:38:32effectivement

01:38:34Michel Barnier était annoncé comme un

01:38:36ministre de rupture, on disait la droite

01:38:38est de retour, bon la droite est de retour

01:38:40elle commencerait a priori par

01:38:42augmenter les impôts

01:38:44je dois avouer que ça ne me surprend

01:38:46qu'à moitié de la part de

01:38:48Bruno Le Maire, qu'il ne faut pas oublier qu'il est dans une coalition

01:38:50en réalité avec

01:38:52les macronistes

01:38:54Ah oui parce que j'avais du mal à comprendre

01:38:56de Bruno Le Maire

01:38:58Il est plus non révélateur

01:39:00Oui mais en réalité on est

01:39:02beaucoup plus dans la continuité que

01:39:04dans la rupture donc on aura

01:39:06une politique de en même temps

01:39:08j'en suis persuadé

01:39:10Donc tout va changer pour que rien ne change

01:39:12mais ce qui change quand même c'est que

01:39:14on a quand même un président de la république, Johan

01:39:16qui nous disait encore au mois d'avril dernier

01:39:18qu'augmenter les impôts était la dernière des choses à faire

01:39:20dans ce pays

01:39:22d'ailleurs on se demande comment vont réagir

01:39:24les macronistes et le chef des macronistes

01:39:26désormais à l'Assemblée nationale

01:39:28ne goûte qu'assez peu cette rumeur persistante

01:39:30Parce qu'il n'a échappé à personne

01:39:32que nous sommes aujourd'hui dans une forme

01:39:34de cohabitation

01:39:36et donc Emmanuel Macron ne décide plus de tout

01:39:38ou en l'occurrence ne décide peut-être

01:39:40de pas grand chose

01:39:42manifestement

01:39:44mais tout cela est parti

01:39:46d'une déclaration

01:39:48de Michel Barnier qui s'est rendu

01:39:50devant le groupe Renaissance à l'Assemblée nationale

01:39:52et qui a évoqué cette idée

01:39:54en disant d'abord qu'il voulait plus

01:39:56de justice fiscale et qu'il ne s'interdisait pas

01:39:58d'augmenter les impôts

01:40:00alors il a parlé d'augmenter les impôts des plus aisés

01:40:02sans dire à partir de quand selon lui

01:40:04on était aisé

01:40:06et il a parlé d'augmenter les impôts

01:40:08des entreprises qui dégageraient des bénéfices

01:40:10alors par principe une entreprise dégage

01:40:12quand même des bénéfices

01:40:14parce que si une entreprise ne dégage pas de bénéfices

01:40:16a priori c'est une entreprise en mauvaise santé

01:40:18qui est plutôt proche de la faillite

01:40:20donc là aussi il va falloir qu'il s'explique

01:40:22mais il est évident que Gabriel Attal

01:40:24a réagi rapidement

01:40:26et il a demandé à rencontrer

01:40:28probablement dans les prochaines heures

01:40:30c'est-à-dire dès demain Michel Barnier

01:40:32pour savoir quelles lignes politiques

01:40:34il entendait mettre en œuvre depuis

01:40:36Matignon et

01:40:38à savoir si les

01:40:40macronistes pouvaient toujours intégrer

01:40:42ce gouvernement

01:40:44et à ce moment-là Matignon fait

01:40:46marche arrière en disant que

01:40:48les rumeurs concernant les hausses

01:40:50d'impôts n'étaient que

01:40:52des spéculations

01:40:54donc il y a une marche arrière quand même

01:40:56de Matignon qui a bien compris

01:40:58que le moment de cette

01:41:00annonce était pour le moins inopportun

01:41:02c'est-à-dire qu'il y a une annonce d'augmentation d'impôts potentiels

01:41:04alors même qu'il n'y a pas de gouvernement

01:41:06ce que dit Matignon précisément ce soir c'est

01:41:08la seule chose dite par le Premier ministre

01:41:10c'est qu'il ne s'interdirait pas d'aller dans le sens

01:41:12d'une plus grande justice fiscale

01:41:14c'est la seule orientation

01:41:16ça veut dire augmenter les impôts

01:41:18ça veut dire augmenter les impôts

01:41:20la justice fiscale ça peut passer aussi

01:41:22par la baisse des dépenses

01:41:24par la baisse des impôts aussi éventuellement

01:41:26la baisse des impôts

01:41:28de vécu au Premier ministre

01:41:30tout de suite

01:41:32c'est plus facile à dire qu'à faire

01:41:34on y va ou on y va pas là ?

01:41:36oui moi je pense qu'on va y aller

01:41:38dans une certaine mesure mais c'est la certaine

01:41:40mesure qu'il faut essayer d'évaluer

01:41:42je pense d'abord qu'il y a une rupture d'un tabou

01:41:44qui était que depuis 7 ans de macronisme

01:41:46l'idée n'était de ne pas

01:41:48augmenter d'impôts et de fait

01:41:50on peut penser ce qu'on veut de la politique d'Emmanuel Macron

01:41:52et d'Emmanuel Le Maire mais ils en ont

01:41:54quand même plutôt baissé

01:41:56ils n'en ont pas augmenté en particulier

01:41:58sur les entreprises, sur le capital

01:42:00ils ont été plus subtils parce que

01:42:02en réalité tous les spécialistes

01:42:04de fiscalité vous diront que les impôts

01:42:06ont augmenté parce qu'on peut augmenter les taxes

01:42:08ça c'est des impôts

01:42:10ça ça prend pas un taux mais c'est des prélèvements

01:42:12quand même dans la poche des Français

01:42:14mais ils ont quand même baissé

01:42:16ils ont supprimé la taxe d'habitation

01:42:18la redevance, plein de choses

01:42:20plus une flat tax sur le capital

01:42:22qui a quand même fait beaucoup baisser les impôts

01:42:24qui avaient été augmentés chez François Hollande

01:42:26donc il y a une rupture de tabou

01:42:28et deuxièmement je pense qu'il y a un message

01:42:30politique qui est passé par

01:42:32Michel Barnier, je crois pas une seconde

01:42:34que Michel Barnier va se lancer

01:42:36dans un programme d'augmentation générale

01:42:38des impôts pour les Français, je n'y crois pas une seconde

01:42:40pour plein de raisons

01:42:42déjà qu'on s'interroge sur la durée

01:42:44de son gouvernement, là il va direct à la censure

01:42:46sans aucun doute

01:42:48et puis d'autre part ça serait

01:42:50tuer l'économie française

01:42:52qui est déjà pas en formidable forme

01:42:54donc je pense que Barnier essaye

01:42:56d'introduire l'idée qu'il va y avoir

01:42:58des augmentations symboliques

01:43:00sur des entreprises

01:43:02qui font le plus de profit par des moyens

01:43:04fiscaux à déterminer

01:43:06et puis sur éventuellement les catégories les plus aisées

01:43:08et je pense que Barnier

01:43:10va faire passer ce message

01:43:12à la fois pour aider à faire passer

01:43:14des mesures impopulaires et peut-être

01:43:16pour avancer une mesure

01:43:18qui aura une chance de ne pas être censurée

01:43:20ni par le Nouveau Front Populaire

01:43:22ni par le Rassemblement National

01:43:24donc je pense qu'il y a un double

01:43:26message au Parlement

01:43:28à l'Assemblée à ses opposants

01:43:30de gauche et puis à droite

01:43:32et puis d'autre part à l'opinion publique

01:43:34il prépare le terrain pour des mesures

01:43:36qui par ailleurs seront impopulaires

01:43:38et qui n'auront pas une seconde à une augmentation

01:43:40générale des impôts. En tout cas ce qu'on nous dit ce soir

01:43:42ce que ce sont les personnes les plus favorisées

01:43:44qui sont dans la ligne de mire du nouveau Premier ministre

01:43:46écoutez ce qu'en disait tout à l'heure

01:43:48sur ce même plateau Nicolas Bouzou, économiste

01:43:50qui nous dit

01:43:52les impôts pour les plus riches, aucun intérêt.

01:43:56Ce qui est sûr en tout cas

01:43:58c'est qu'augmenter les prélèvements obligatoires

01:44:00dans notre pays, écoutez-moi bien

01:44:02qui est le champion du monde des prélèvements

01:44:04au mieux ça ne sert à rien

01:44:06à un moment où les prélèvements obligatoires

01:44:08sont très élevés, ils sont historiquement élevés

01:44:10dans notre pays

01:44:12et quand vous êtes à un moment où l'économie est fragile

01:44:14en fait vous risquez de déstabiliser

01:44:16l'économie mais si vous ne favorisez pas la croissance

01:44:18au bout du compte vous n'êtes même pas sûr

01:44:20d'avoir les recettes fiscales. Je crois que c'est la facilité

01:44:24Ce serait la facilité et puis ce serait un signal politique

01:44:26peut-être pour la gauche, pour les classes moyennes

01:44:28Exactement

01:44:30Je pense que monsieur l'économiste

01:44:32l'a bien dit, c'est la solution de

01:44:34faciliter et d'employer

01:44:36des beaux mots, de parler de justice

01:44:38fiscale en fait, c'est un espèce de mot

01:44:40fourre-tout encore une fois

01:44:42et je pense que le bassin en fait

01:44:44pour aller récupérer le plus d'argent, le bassin

01:44:46dans la population c'est toujours

01:44:48sur les classes moyennes au final

01:44:50que le fardeau se fait porter

01:44:52donc on fait si vous voulez

01:44:54on nous présente une sorte d'appât comme ça

01:44:56en nous disant oui c'est la justice fiscale

01:44:58mais au final ce sont les français qui finissent

01:45:00par payer et peut-être quand même

01:45:02se dire que ça nous rappelle

01:45:04que la France, oui, il y a aussi une possibilité

01:45:06de cette France ingouvernable

01:45:08dans la configuration actuelle

01:45:10parce que d'un côté à droite

01:45:12on se disait non, non, non, pas question d'augmenter

01:45:14les impôts et de l'autre côté

01:45:16à gauche, c'est quelque chose

01:45:18qui va certainement être très bien accueilli

01:45:20alors au final pour ces grands dossiers-là

01:45:22je pense qu'on risque encore une fois

01:45:24cette paralysie mais il ne faut pas

01:45:26se tromper, il ne faut pas être dupe

01:45:28quand on parle des classes les plus aisées

01:45:30ça va être de savoir encore une fois

01:45:32à partir de quand, on a déjà entendu

01:45:34dans le passé qu'on pensait

01:45:36que c'était quoi, 3000 euros, 4000 euros par mois

01:45:38donc non, non

01:45:40on a souvent entendu ça

01:45:42et souvent

01:45:44c'est parce qu'il y a un salaire annuel

01:45:46il y a des barèmes

01:45:48de seuil de revenus

01:45:50il y a une chose qui m'amuse

01:45:52et sur laquelle j'aimerais vous relancer

01:45:54Alexandre Devecchio, c'est la lecture de la droite

01:45:56de cette séquence parce que

01:45:58vous aviez quand même

01:46:00il y a quelques semaines, Laurent Wauquiez

01:46:02qui proposait ce pacte législatif

01:46:04qu'on pouvait consulter et sur lequel

01:46:06on pouvait lire en très très gros

01:46:08caractère, je crois qu'on l'a d'ailleurs

01:46:10on va vous le remontrer si vous ne l'avez plus en tête

01:46:12les impôts, jamais de la vie, ligne rouge

01:46:14claire, l'arrêt de la dégradation

01:46:16des comptes publics, aucune

01:46:18augmentation d'impôts ni baisse

01:46:20des retraites, comment Laurent Wauquiez

01:46:22et ses amis vont-ils réagir ?

01:46:24Les impôts n'ont pas encore augmenté

01:46:26Non mais je préfère qu'on le dise quand même

01:46:28pour que les choses soient claires, il n'y a pas de gouvernement

01:46:30Vous croyez que c'est évitable ?

01:46:32Ecoutez, je ne vois pas, je rejoins Philippe

01:46:34Il y a 110 milliards d'euros d'économie

01:46:36un déficit à 5,6%

01:46:38Il ne vous a pas échappé que le Premier ministre ne décide

01:46:40pas seul de la politique qu'il mène parce qu'il lui faudra

01:46:42une majorité pour adopter un budget

01:46:44et aller trouver des députés

01:46:46à deux ans et demi de l'élection présidentielle

01:46:48et potentiellement à dix mois d'une prochaine

01:46:50dissolution, aller trouver des députés

01:46:52qui vont voter une augmentation

01:46:54d'impôts, bon courage

01:46:56Yohann Usaï

01:46:58A part pour les plus riches

01:47:00Oui mais ça, ça ne rapporte rien

01:47:02c'est peanuts, l'ISF c'est rien

01:47:04C'est Nicolas Bouzeau qui disait tout à l'heure

01:47:06ça coûte plus cher

01:47:08les modalités

01:47:10de récupération de l'ISF coûtent plus cher

01:47:12que l'impôt perçu lui-même

01:47:14Voilà où nous en sommes

01:47:16Politiquement, ça pourrait être vraiment utile

01:47:18Oui, politiquement, mais économiquement, c'est rien

01:47:20Surtout, je sousse qu'à ce qu'a dit Karema

01:47:22en réalité, quand on dit

01:47:24qu'on va taxer les riches, qu'on va imposer

01:47:26les riches, c'est souvent les classes moyennes

01:47:28qui trinquent, parce qu'en réalité, les très riches

01:47:30effectivement, vous l'avez dit, ils savent

01:47:32pratiquer l'évasion

01:47:34fiscale ou tout simplement

01:47:36profiter des niches fiscales

01:47:38Vous savez quel est

01:47:40le corps de métier qui reçoit le plus de coups de fil

01:47:42ces dernières heures ? Les gestionnaires

01:47:44de fortune, qui sont

01:47:46en train de réfléchir comment ils vont faire

01:47:48les détournements au caïman, etc

01:47:50C'est pas beaucoup pour eux, mais le risque

01:47:52est que ça retombe sur les classes moyennes

01:47:54sur les entrepreneurs, sur les travailleurs

01:47:56indépendants, et ensuite

01:47:58je te laisse la parole

01:48:00Karema, mais je réponds

01:48:02à la question qui interroge sur

01:48:04le sens politique de Michel Barnier, ce qui est très

01:48:06surprenant, c'est effectivement que ça sorte

01:48:08là, avant même

01:48:10le gouvernement, au moment même où il négocie

01:48:12avec Laurent Wauquiez

01:48:14J'espère que Laurent Wauquiez a pris des garanties

01:48:16Il a passé

01:48:18l'après-midi, Laurent Wauquiez, pardon

01:48:20mais il y a quand même une concomitance, Laurent Wauquiez il a passé l'après-midi

01:48:22hier à Matignon

01:48:24Vous allez me dire qu'il n'a pas été consulté

01:48:26sur cette augmentation ?

01:48:28Bien sûr qu'il a été consulté

01:48:30Il ne négocie pas qu'avec

01:48:32Laurent Wauquiez, il négocie surtout

01:48:34avec les macronistes

01:48:36Les macronistes ils ont mis la ligne rouge là

01:48:38L'aile gauche des macronistes était favorable

01:48:40à des augmentations

01:48:42ciblées d'impôts sur les grosses entreprises

01:48:44C'est pour ça que je parlais d'eux en même temps

01:48:46C'est une sale chose

01:48:48Deux derniers commentaires

01:48:50Caroline Pilostre

01:48:52Je pense qu'il y a beaucoup de français qui se disent

01:48:54oui, payer des impôts, les gens consentent

01:48:56Ils disent non, payer des impôts

01:48:58C'est-à-dire quand vous avez

01:49:00les services publics, quand vous sentez

01:49:02que ça fonctionne, quand on a l'impression

01:49:04qu'on fonctionne de plus en plus

01:49:06et qu'il y a une crise dans les services publics

01:49:08et bien on se dit, l'argent est mal

01:49:10dépensé quelque part, donc on va

01:49:12demander plus, pourquoi ?

01:49:14Est-ce qu'il y a moins de services ?

01:49:16Donc il y a un ménage aussi je pense

01:49:18qui est à faire. Et juste pour revenir aussi

01:49:20sur cette justice fiscale, oui

01:49:22évidemment sur le principe, on est tous

01:49:24pour une justice fiscale

01:49:26mais il y a aussi sur la question de la valeur du travail

01:49:28Est-ce qu'on n'est pas en train aussi de décourager

01:49:30certains individus de travailler ?

01:49:32Parce que quand on dit

01:49:3410% qui ont payé 72%

01:49:36en fait

01:49:3810% des foyers fiscaux

01:49:40les plus aisés en 2019

01:49:42qui ont payé 72%

01:49:44du montant total, c'est quand même

01:49:46vous allez leur dire, jusqu'à quel niveau

01:49:48vous allez payer encore plus ?

01:49:50Les violences domiciliées en Belgique ou en Suisse ?

01:49:52Oui, mais encore

01:49:54parce qu'on parle d'une poignée de gens

01:49:56Parce que là où il y a un peu

01:49:58d'argent à récupérer, ça peut être sur les grosses entreprises

01:50:00qui font des profits exceptionnels

01:50:02Mais qui vont se délocaliser

01:50:04Eux ont les moyens de partir par rapport à la classe moyenne

01:50:06qui est en salaire médian

01:50:08Attendez les gilets jaunes, moi c'est que je pense

01:50:10à la classe moyenne, c'est ça qui m'intéresse

01:50:12Moi je suis pessimiste, je pense

01:50:14exactement comme toi, c'est-à-dire que ceux qui vont

01:50:16trinquer, ce sont les classes moyennes

01:50:18inférieures ou supérieures

01:50:20Nous n'oulerons pas, c'est factuel

01:50:22Nous redistribuons mal

01:50:24mais les gens savent qu'ils vont

01:50:26payer plus d'impôts, mais des impôts pour quoi faire ?

01:50:28Parce que les services publics ne fonctionnent pas

01:50:30Donc la crainte, elle est là, et la crainte de

01:50:32manifestation et de mobilisation par la suite

01:50:34des gilets jaunes bis peut se

01:50:36recréer et perdurer, moi je vous le dis

01:50:38Rapidement, rapidement

01:50:40Je voudrais qu'on avance parce qu'il nous reste

01:50:42une grosse demi-heure ensemble et je voulais

01:50:44évoquer pas mal de thèmes encore

01:50:46avec vous, rapidement parce que

01:50:48on sait que c'est de la poudre aux yeux, mais il y a un côté symbolique

01:50:50important. Le bureau de l'Assemblée nationale

01:50:52a tranché aujourd'hui, réuni ce matin

01:50:54la plus haute autorité collégiale du Palais-Bourbon a décidé

01:50:56de juger recevable

01:50:58la procédure de destitution du Président

01:51:00de la République portée par la France

01:51:02Insoumise. Cette procédure, c'est vrai

01:51:04elle n'a quasiment aucune chance d'aboutir

01:51:06Elle n'a quasiment aucune chance d'aboutir

01:51:08On ne va pas insulter l'avenir parce qu'il y a quand même un vote

01:51:10mais vous avez raison. C'est la toute première

01:51:12fois tout de même qu'une telle proposition

01:51:14passe le filtre du bureau de l'Assemblée

01:51:16Mathilde Panot, bien sûr, s'en est félicitée

01:51:22Aujourd'hui est un jour très important

01:51:24puisque c'est un événement

01:51:26inédit dans la Ve République qui vient

01:51:28de se produire. Le bureau a décidé

01:51:30à sa majorité

01:51:32de voter pour la recevabilité

01:51:34de la proposition de résolution pour engager

01:51:36la destitution du Président de la République

01:51:38qui sera donc examinée

01:51:40en commission des lois

01:51:42et je vais demander très rapidement

01:51:44quand sera inscrite en commission des lois

01:51:46cette résolution sur la destitution

01:51:48du Président de la République

01:51:50C'est un événement, encore une fois, inédit

01:51:52dans la Ve République où à majorité

01:51:54les membres du bureau ont considéré

01:51:56que le Président de la République

01:51:58n'était plus le garant du bon fonctionnement

01:52:00des institutions républicaines

01:52:02et que donc le débat devait avoir lieu

01:52:04devant l'ensemble du peuple français

01:52:06puisque ce sont des débats

01:52:08qui sont télévisés

01:52:10et que ce débat était

01:52:12sain pour la démocratie

01:52:14Yohann, c'est inédit

01:52:16dans l'histoire de la Ve République

01:52:18ils veulent destituer le Président

01:52:20comme jadis

01:52:22ont destitué les rois

01:52:24en raccourcissant d'un bon goût

01:52:26d'un bon coup de guillotine tout ça

01:52:28D'abord c'est tout sauf sain pour la démocratie

01:52:30parce qu'en l'occurrence

01:52:32la Constitution prévoit certes

01:52:34que l'on puisse destituer

01:52:36le Président de la République

01:52:38mais pas dans ces circonstances

01:52:40C'est ce que je voulais dire

01:52:42La raison c'est la non-nomination

01:52:44de Lucie Castex, ça part de là

01:52:46On est chez les fous

01:52:48On est chez les fous, mais avec la France insoumise

01:52:50on est chez les fous en permanence

01:52:52Mais le processus démocratique est respecté

01:52:54Oui, mais encore une fois

01:52:56ça n'est pas pour cette raison là

01:52:58que la destitution potentielle du Président de la République

01:53:00a été inscrite dans la Constitution

01:53:02Bref, maintenant le bureau de l'Assemblée

01:53:04l'a adopté, c'est normal

01:53:06le Nouveau Front Populaire est majoritaire dans ce bureau

01:53:08grâce à quelques tripatouillages qui ont eu lieu

01:53:10après les élections législatives

01:53:12c'est pour cela que le NFPI est majoritaire

01:53:14ne l'oublions pas

01:53:16donc maintenant la commission des lois va débattre

01:53:18de cette destitution et au sein de cette commission

01:53:20des lois, et bien manifestement

01:53:22on va s'arrêter là, il n'y aura pas

01:53:24la majorité pour que

01:53:26ce débat ait ensuite lieu

01:53:28dans l'hémicycle à la semaine prochaine

01:53:30C'est-à-dire que le PS a permis que ça passe le bureau

01:53:32mais le PS ne la votera pas

01:53:34Je trouve que c'est pour le PS

01:53:36Franchement, c'est pas à la hauteur

01:53:38Juste, deux réactions

01:53:40Philippe et Alexandre, vous reprenez

01:53:42Réaction de Marine Le Pen

01:53:44et la réponse de Mathilde Pannot, vous allez voir

01:53:46Marine Le Pen, pour tenter de faire oublier

01:53:48ses compromissions avec la Macronie, l'extrême-gauche

01:53:50défend une procédure de destitution qui n'a aucune chance

01:53:52d'aboutir en regard des divisions de la gauche

01:53:54La loi n°19 d'enfumage

01:53:56ne fera pas oublier aux Français que LFI a volé

01:53:58au secours de Macron en 2017, a récidivé

01:54:00en 2022, avant de négocier en 2024

01:54:02des accords électoraux, de désistement

01:54:04pour sauver leur siège, sinistre comédie

01:54:06qui a assez duré, la Macronie et LFI

01:54:08ont parti liés

01:54:10dans l'affaissement, le désordre

01:54:12le chaos dans lequel est plongé le pays

01:54:14Mathilde Pannot a répondu à la patronne

01:54:16du Rassemblement National pour lui dire

01:54:18l'hypocrite en chef est de sortie

01:54:20non-contente de refuser la censure du nouveau

01:54:22Premier ministre pour laisser la politique macroniste

01:54:24continuer, Mme Le Pen explique

01:54:26il y a écrit

01:54:28M. Le Pen mais elle aurait pu mettre

01:54:30Mme Le Pen explique qu'elle votera

01:54:32contre la destitution de Macron

01:54:34Marine Le Pen

01:54:36c'est pour moi, pardon

01:54:38Marine Le Pen explique

01:54:40qu'elle votera contre la destitution de Macron

01:54:42l'ERN est définitivement la meilleure

01:54:44assurance vie de Macron

01:54:46C'est sympa tout ça

01:54:48Moi je reviens sur l'EPS

01:54:50parce que je trouve que

01:54:52l'EPS avait 3 voix au sein du bureau de l'Assemblée Nationale

01:54:54ils ont dit tout le mal

01:54:56qu'ils pensaient de cette procédure de destitution

01:54:58et en même temps avec ces 3 voix

01:55:00ils lui ont permis d'être quand même

01:55:02examinés par la commission des lois

01:55:04et possiblement dans l'hémicycle

01:55:06je trouve que là l'EPS

01:55:08c'est gravement

01:55:10vous êtes surpris

01:55:12Philippe Guybert

01:55:14c'est la première fois que l'EPS fait ça

01:55:16non, c'est pas la première fois

01:55:18parce que là ils ont poussé très très loin

01:55:20la schizophrénie

01:55:22par rapport à l'EFI

01:55:24je trouve que comment prendre une décision

01:55:26aussi illisible que de dire

01:55:28on la laisse passer, on vous laisse, la laisse passer

01:55:30mais on en pense vraiment

01:55:32le pire qu'on...

01:55:34Y a-t-il un seul autre député qui n'appartienne à l'EFI

01:55:36qui pourrait voter cette

01:55:38destitution ?

01:55:40Oui il y a des écolos

01:55:42Certains en EPS

01:55:44On va finir par trouver quelques députés de socialiste

01:55:46Je pense que la vérité c'est que

01:55:48à ce jeu là vous allez finir par destituer le Président de la République

01:55:50Non, non, non

01:55:52Il vous faut les deux tiers

01:55:54J'aime bien taquiner Yoann

01:55:56Je pense que les socialistes sont à la fois

01:55:58hypocrites

01:56:00ça a été rappelé

01:56:02Ils font vivre les vierges et Faroucher devant l'EFI

01:56:04mais ils se couchent

01:56:06en permanence, mais ils sont aussi radicalisés

01:56:08donc je pense que vous trouverez une partie des socialistes

01:56:10qui sont pas si éloignés que ça de l'EFI

01:56:12Maintenant moi je voudrais revenir

01:56:14sur ce qui a été dit

01:56:16et me faire un peu l'avocat du diable

01:56:18non pas que je pense que c'est

01:56:20effectivement sur le fond que c'est grave

01:56:22pour la démocratie

01:56:24que c'est un deal

01:56:26mais en même temps

01:56:28je pense pas du tout que c'est

01:56:30absurde politiquement, c'est à dire on dit

01:56:32ils sont fous, ils sont radicaux, ils sont excessifs

01:56:34je crois pas, je crois que l'EFI sait très bien

01:56:36ce qu'il fait

01:56:38les députés et l'EFI savent très bien ce qu'il faut

01:56:40et ils instillent quand même

01:56:42l'idée d'une destitution possible

01:56:44je crois pas à la destitution

01:56:46par contre je crois à la démission

01:56:48on l'a dit tout à l'heure, Michel Barnier

01:56:50n'a toujours pas de gouvernement, ça va être extrêmement compliqué

01:56:52avant dimanche

01:56:54c'est promis

01:56:56donc la question de la démission

01:56:58va se poser à un moment ou à un autre

01:57:00pas tout de suite, mais dans

01:57:02trois mois, dans six mois, dans un an

01:57:04s'il n'y a pas de solution politique

01:57:06c'est quand même un détournement de procédures

01:57:08j'ai dit sur le fond, on est d'accord

01:57:10je voudrais vous faire entendre encore deux mots

01:57:12parce que la stratégie politique n'est pas absurde

01:57:14j'ai deux petites infos à vous donner

01:57:16soumises à commentaires avant d'aller

01:57:18de se tourner vers le procès de Mazin

01:57:20avec évidemment ce témoignage insupportable

01:57:22aujourd'hui de Dominique Pellicot

01:57:24un dernier mot là-dessus, puis j'ai deux petites infos

01:57:26sur lesquelles vous faire réagir rapidement

01:57:28un mot, parce que quand on dit qu'on veut destituer

01:57:30le président de la République, qu'est-ce que ça sous-entend ?

01:57:32ça sous-entend que le président de la République

01:57:34n'est plus légitime, c'est ça que ça sous-entend

01:57:36et c'est ça que dit Jean-Luc Mélenchon

01:57:38c'est ce que disent les députés de la France insoumise

01:57:40quand vous avez des députés de la France insoumise

01:57:42qui disent qu'Emmanuel Macron est désormais un forcené

01:57:44retranché à l'Élysée

01:57:46quand vous avez des députés de la France insoumise

01:57:48qui disent qu'Emmanuel Macron

01:57:50a fait un coup d'État

01:57:52un coup d'État

01:57:54quel terme est-ce qu'ils ont employé ?

01:57:56un coup d'État législatif, ou je ne sais plus le terme exact

01:57:58mais ils parlent de coup d'État

01:58:00un coup de force

01:58:02encore une fois, on est dans la violence

01:58:04dans la violence sémantique

01:58:06je ne veux pas faire de comparaison avec ce qui s'est passé

01:58:08aux États-Unis, mais quand on sous-entend

01:58:10qu'Emmanuel Macron est un forcené retranché

01:58:12quand on sous-entend qu'il est quelque part

01:58:14une sorte de dictateur

01:58:16pardonnez-moi, mais je crois que ça incite

01:58:18à la violence, et y compris à la violence

01:58:20physique contre le chef de l'État

01:58:22qui serait le mieux placé du côté de la France insoumise

01:58:24pour représenter le parti en cas de

01:58:26présidentiel anticipé, ou même d'ici 2027 ?

01:58:28Jean-Luc Mélenchon

01:58:30Monsieur Mompard, vous nous confirmez ?

01:58:32Dans l'hypothèse

01:58:34où il y a une destitution du président de la République

01:58:36ou une démission du président de la République

01:58:38il y aura un candidat

01:58:40pour porter le programme du nouveau Front Populaire

01:58:42et moi personnellement je considère effectivement

01:58:44que si ça devait avoir lieu demain

01:58:46à cette étape, Jean-Luc Mélenchon

01:58:48est la personne la mieux placée pour le faire

01:58:50mais tout ça va prendre un petit peu de temps quand même

01:58:52il ne faut pas raconter d'histoire aux gens

01:58:54c'est une bataille difficile à mener

01:58:56la bataille de la destitution, mais c'est une bataille qui avance

01:58:58et ça c'est une bonne nouvelle

01:59:00C'est une stratégie

01:59:02Ils sont transparents, vous avez raison

01:59:04C'est une stratégie

01:59:06C'est une stratégie

01:59:08Ils sont dans une stratégie

01:59:10à long terme

01:59:12qui est dictée par un contexte politique

01:59:14fortement instable, ils en ont conscience

01:59:16et donc je pense que voilà, c'est une stratégie

01:59:18cohérente

01:59:20Je suis d'accord

01:59:22Il l'a dit hein

01:59:24Il ne pense qu'à ça

01:59:26La stratégie du LFI est fondée là-dessus

01:59:28Il ne voulait pas du tout gagner les précédentes élections

01:59:30Je suis d'accord avec Yoann Usail

01:59:32sur le caractère excessif et violent

01:59:34des Insoumis

01:59:36Je n'ai pas plus de sympathie politique pour eux

01:59:38que Yoann Usail

01:59:40mais je pense que si leur discours porte

01:59:42et portera peut-être même au-delà

01:59:44de la clientèle électorale des Insoumis

01:59:46c'est aussi parce que Emmanuel Macron

01:59:48n'a pas enfreint la loi

01:59:50mais il n'a pas respecté

01:59:52l'esprit des institutions

01:59:54Malgré tout, la Ve République

01:59:56le Général De Gaulle aurait dissous

01:59:58l'Assemblée, aurait eu

02:00:00une défaite comme

02:00:02Emmanuel Macron l'a eu, ou une non-victoire

02:00:04il serait parti

02:00:06immédiatement, donc

02:00:08il y a aussi une logique politique que ne respecte pas

02:00:10Emmanuel Macron

02:00:12et les Insoumis

02:00:14l'ont très bien compris

02:00:16et vont jouer leur partition jusqu'au bout

02:00:18Ce que le LFI n'a peut-être pas compris, c'est que s'il y a une élection présidentielle

02:00:20demain, c'est Marine Le Pen qui a été élue, c'est pas Jean Le Pen

02:00:22Oui, sans doute

02:00:24N'insultez pas encore une fois l'avenir

02:00:26entre deux tours de législatives

02:00:28vous voyez Jordan Bardella

02:00:30à Matignon, donc calmons-nous

02:00:32également sur des prédictions un petit peu

02:00:34hasardeuses, cher ami

02:00:36Vous dites beaucoup de choses

02:00:38Ils veulent le chaos

02:00:40Ils ne veulent pas forcément

02:00:42gagner par les urnes, ils veulent le chaos

02:00:44Petite info

02:00:46Vous allez me dire si c'est un détail pour vous

02:00:48ou si ça veut dire beaucoup avant qu'on aille

02:00:50vers cette nouvelle journée au procès

02:00:52de Mazan

02:00:54La dissolution décidée par le chef de l'Etat

02:00:56n'aura pas eu des conséquences que sur le paysage

02:00:58politique du pays. Les finances de

02:01:00l'Assemblée nationale ont été touchées également particulièrement

02:01:02Vous savez combien a coûté la dissolution ?

02:01:0428 millions 540 000

02:01:06900 euros

02:01:08sur le budget de 662 millions accordé

02:01:10à la Chambre en 2024

02:01:12Il faut savoir que les indemnités liées au licenciement des collaborateurs

02:01:14des députés représentent plus de 80%

02:01:16du total de ces frais

02:01:18Addition sallée

02:01:20Vous trouvez ?

02:01:22Bien sûr

02:01:24On retombe sur nos pattes

02:01:26Ça coûte cher une dissolution Philippe ?

02:01:2828 millions c'est rien

02:01:30Pour un budget

02:01:32Si on fait un rapide calcul du pourcentage

02:01:34c'est 5%

02:01:36du budget de l'Assemblée

02:01:38Le budget de l'Assemblée c'est 662 millions

02:01:40Voilà ça fait à peu près

02:01:425%

02:01:44Donc non c'est rien du tout

02:01:46Surtout si c'est pour indemniser

02:01:48comme c'est le droit du travail

02:01:50des assistants parlementaires

02:01:52C'est parfaitement justifié

02:01:54En fait le coup est plutôt sur tout l'aspect de l'instabilité

02:01:56d'aujourd'hui c'est plus là dessus

02:01:58c'est à dire que maintenant on nous présente les chiffres

02:02:00mais quand on regarde aujourd'hui cette France

02:02:02qui semble assez ingouvernable

02:02:04c'est plutôt ça en fait qui devrait nous inquiéter

02:02:06N'oublions jamais de dire que la démocratie a un coût

02:02:08Oui mais aux Français qui sont obligés de se serrer la ceinture

02:02:10alors que cette dissolution n'était pas obligatoire

02:02:12Pardonnez-moi c'est pas de la démagogie

02:02:14de trouver que c'est obligatoire

02:02:16Je suis d'accord avec Caroline

02:02:18Est-ce que c'est pas de la démagogie aussi de dire

02:02:20qu'on rend le pouvoir, la parole au peuple

02:02:22le résultat ne nous convient pas

02:02:24mais on a rendu le pouvoir au peuple

02:02:26et on passe notre vie à raconter

02:02:28qu'on donne pas le pouvoir au peuple

02:02:30Là on lui a donné, je suis désolé

02:02:32T'as raison tu l'es plus libère mais tout ça pour ça

02:02:34Dans quelques minutes on va évoquer

02:02:36je vous le disais cette nouvelle journée

02:02:38au procès de Mazan mais je voulais vous

02:02:40remontrer une image parce que l'information est tombée ce soir

02:02:42et que le procès a livré son jugement

02:02:44cette image vous l'avez tous en tête

02:02:46c'était quasiment un an jour pour jour

02:02:48celle de ce policier

02:02:50je sais pas si on va vous la caler

02:02:52merci infiniment, la voici

02:02:54celle de ce policier qui sortait son arme

02:02:56et qui mettait en joue des manifestants

02:02:58qui l'attaquait à coup de barres de fer

02:03:00qui attaquait sa voiture aussi à coup de barres de fer

02:03:024 policiers se trouvaient dans le véhicule

02:03:04coincés dans la circulation

02:03:06et donc menacés par ces militants

02:03:08ces manifestants

02:03:10l'un des agresseurs a été jugé aujourd'hui

02:03:12pour s'être attaqué

02:03:14à des membres des forces de l'ordre à coup de barres de fer

02:03:16dans une manifestation, de quoi a-t-il écopé ?

02:03:18du sursis

02:03:2018 mois avec sursis

02:03:22Reda Bellage du syndicat Unité Police

02:03:24était présent à l'audience, écoutez son commentaire

02:03:28On est déçu, pourquoi on est déçu ?

02:03:30Non pas parce que 18 mois avec sursis

02:03:32ça reste 18 mois avec sursis

02:03:34mais le message qu'on envoie

02:03:36au policier pour moi en tout cas

02:03:38il n'est pas positif puisque

02:03:40l'individu est reconnu coupable

02:03:42donc là on ne parle plus de présomption d'innocence

02:03:44et malgré ça il ne prend que 18 mois

02:03:46c'est-à-dire qu'il n'y a pas de bracelet électronique

02:03:48il n'y a pas de mesure préventive

02:03:50à la limite, il n'y a pas

02:03:52de travaux d'intérêt généraux

02:03:54il y a juste du sursis en fait

02:03:56c'est-à-dire que la personne, pendant un an déjà

02:03:58on a vu la lenteur de la justice

02:04:00pendant un an on a attendu les auteurs présumés

02:04:02comme les victimes présumées

02:04:04au final pour un jugement

02:04:06pour une condamnation qui est avérée

02:04:08avec encore une fois de plus

02:04:10même si on prend acte

02:04:12de la décision de justice

02:04:14qui à mon sens

02:04:16n'est pas assez ferme en tout cas

02:04:18Voilà, on a attendu un an pour avoir un procès

02:04:20l'agresseur a été en liberté

02:04:22pendant cette année

02:04:24et il ressort tranquillement avec

02:04:2618 mois de sursis, Alexandre Devecchio

02:04:28pour le choc d'autorité

02:04:30on va attendre encore un petit peu

02:04:32Oui, tout a été dit par...

02:04:34C'est lamentable

02:04:36Le message envoyé

02:04:38au policier finalement

02:04:40c'est un message de défiance de la justice envers la police

02:04:42on peut aussi le prendre comme ça

02:04:44ça veut dire que sans doute une partie

02:04:46de la justice partage peut-être le diagnostic

02:04:48de la France insoumise, que finalement la police

02:04:50serait violente et qu'on aurait le droit

02:04:52de l'attaquer, on peut

02:04:54l'interpréter comme cela

02:04:56si c'est pas ça, si c'est juste

02:04:58effectivement il n'y a pas eu de blessés

02:05:00donc on ne met pas de la prison ferme

02:05:02et bien c'est quand même un message envoyé

02:05:04à mon avis qui n'est pas le bon

02:05:06parce que mieux vaudrait un mois de prison

02:05:08ferme que 18 mois

02:05:10d'appliqués

02:05:12que 18 mois de prison avec sursis

02:05:14parce que 18 mois de prison avec sursis c'est un blanc-seing

02:05:16en réalité c'est

02:05:18C'est une invitation

02:05:20de la justice

02:05:22à continuer d'agresser

02:05:24et de faire de la police

02:05:26une bande rivale, bienvenue en France

02:05:28ça ne dissuade pas

02:05:30ça ne dissuade pas

02:05:32le message est que ça ne dissuade pas

02:05:34et qu'on peut agresser des policiers

02:05:36et avoir du sursis

02:05:38et ne pas faire qu'un jour en prison

02:05:40c'est vrai que le message est terrible

02:05:42moi je pense que, comme sur beaucoup de décisions de justice

02:05:44Et on rappelle que cet homme

02:05:46l'homme qui est à l'image

02:05:48pardon, parce que c'est important

02:05:50ça avait fait beaucoup de bruit

02:05:52cette affaire parce qu'il a sorti son arme

02:05:54parce qu'il se sentait menacé

02:05:56on a noté à cette époque-là

02:05:58le sang froid de cet homme qui a certes mis en jeu

02:06:00des manifestants mais qui a bien évidemment fait attention

02:06:02à ne pas tirer, à ne baisser personne

02:06:04la gauche il y a un instant, il y a un an

02:06:06parlait d'un geste inadmissible

02:06:10il y a une partie de l'échiquier politique

02:06:12qui a choisi son camp également à travers cette affaire

02:06:14et j'ai l'impression qu'il y a des magistrats qui ont choisi leur camp

02:06:16également à travers ce jugement

02:06:18je ne sais pas si il faut politiser

02:06:20cette décision, je ne me souviens pas

02:06:22que la gauche, bon je ne me souviens pas

02:06:24moi je m'en souviens très bien

02:06:26les syndicats je ne suis pas sûr

02:06:28qu'ils ont manifesté, je ne suis pas sûr qu'ils aient été sur cette page

02:06:30non je parle des Sandrine Rousseau

02:06:32il y avait dans cette manifestation

02:06:34je m'en souviens très bien, il y avait dans cette manifestation

02:06:36des membres du syndicat de la magistrature

02:06:38alors ça je ne peux pas le confirmer

02:06:40si vous le dites

02:06:42vous êtes responsable de vos propos

02:06:44on parle beaucoup du syndicat de la magistrature

02:06:46qui représente un tiers des magistrats

02:06:48dans beaucoup de ces décisions de justice

02:06:50quels sont les critères ?

02:06:52le type n'avait pas d'antécédent

02:06:54il n'y a pas eu comme tu le disais Alexandre

02:06:56de blessés, etc

02:06:58donc nos prisons sont surchargées

02:07:00on a un tri à faire

02:07:02entre les gens les plus dangereux

02:07:04et donc on considère que ce n'est pas

02:07:06le plus dangereux et donc on lui met du sursis

02:07:08et pas de la pression

02:07:10et là encore on va dire que

02:07:12quand je décris ça je le dénonce

02:07:14on va dire que le RN n'a besoin de rien faire

02:07:16juste de se taire pour monter dans les sondages

02:07:18je vous rappelle la proposition

02:07:20de Jordan Bardella sur le retour des peines planchers

02:07:22et je le cite mot pour mot il y a quelques mois

02:07:24vous touchez un représentant des forces de l'ordre

02:07:26vous dormez en prison

02:07:28voilà ce que répète Jordan Bardella

02:07:30et ce genre de décision

02:07:32le RN a juste à s'installer

02:07:34sur un canapé, à regarder l'actualité

02:07:36à prendre un pot de popcorn

02:07:38et d'attendre d'avoir la majorité

02:07:40ou d'être accessible à l'Elysée

02:07:42pour l'instant le fait est qu'ils n'ont pas

02:07:44ce sont des décisions pour faire monter

02:07:46le rassemblement de la France

02:07:48c'est une certitude mais le fait est qu'ils n'ont pas la

02:07:50malgré tout cela, ils n'ont pas

02:07:52la majorité mais j'aimerais revenir sur les images

02:07:54puisque je n'ai pas réagi tout de suite

02:07:56effectivement on voit le policier sortir son arme

02:07:58imaginez une seconde que ça tourne mal

02:08:00que dans un moment de panique

02:08:02il fasse feu, c'est là aussi

02:08:04où la décision est très grave puisque

02:08:06c'est une décision qui demain mettra des policiers

02:08:08en danger et peut-être même des manifestants en danger

02:08:10parce qu'après tout quand les policiers

02:08:12ont peur ils peuvent perdre leur sang-froid

02:08:14et moins bien faire leur travail

02:08:16donc je trouve que dans le climat actuel

02:08:18c'est d'autant plus une décision irresponsable

02:08:20d'où la question aussi par rapport à la police

02:08:22et pour cause et je comprends parfaitement

02:08:24leur désarroi, ils ne se sentent pas soutenus

02:08:26ni par la justice ni par une partie des politiques

02:08:28donc c'est vrai que c'est scandaleux

02:08:30parce qu'on se dit que c'est un jour sans fin

02:08:32il y a des militants radicaux

02:08:34des black blocs radicaux

02:08:36d'autres individus extrêmement

02:08:38violents qui doivent vraiment

02:08:40rire ce soir en regardant

02:08:42ce type de décision

02:08:44vous êtes un activiste qui veut tuer du flic

02:08:46et bien allez-y

02:08:48parce que vous prendrez

02:08:50dans le pire des cas du sursis

02:08:52voilà la conclusion que l'on peut tirer

02:08:54de ce jugement du soir

02:08:56qui met en colère notamment

02:08:58le syndicat Unité où on peut imaginer

02:09:00tous les policiers de France

02:09:02Gisèle Pellicot

02:09:04on entre dans ce

02:09:06terrible dossier qu'est l'affaire de Mazan

02:09:08Gisèle Pellicot a entendu

02:09:10aujourd'hui celui qui a été son bourreau

02:09:12pendant des dizaines d'années

02:09:14lui demander pardon

02:09:16de l'avoir drogué

02:09:18de l'avoir fait violer par des inconnus

02:09:20pendant plus de dix ans

02:09:22il a chargé les accusés

02:09:24ils savaient tous, ils ne peuvent pas dire le contraire

02:09:26à affirmer à la barre Dominique Pellicot

02:09:28qui a retrouvé la salle d'audience

02:09:30après huit jours d'absence

02:09:32le résumé de la journée avec Corentin Alonso

02:09:46elle était merveilleuse

02:09:48et moi j'étais à côté de la plaque

02:09:50je l'ai bien aimé quarante ans

02:09:52et mal aimé dix ans

02:09:54je n'aurais jamais dû faire ça, je dois payer

02:09:56je demande pardon même si ce n'est pas acceptable

02:09:58l'homme s'est expliqué

02:10:00sur les raisons qui l'ont poussé

02:10:02à garder les vidéos des viols dans des dossiers

02:10:04classés sur son ordinateur

02:10:06il y a une part de plaisir mais également une mesure d'assurance

02:10:08aujourd'hui grâce à ça

02:10:10on peut retrouver ceux qui ont participé

02:10:12au cours de l'audience

02:10:14une vidéo qui est revenue sur son enfance

02:10:16dans laquelle il a expliqué avoir été à la fois victime

02:10:18et témoin de viols

02:10:20un viol à l'hôpital de Châteauroux

02:10:22quand il a neuf ans

02:10:24un viol collectif auquel il assiste

02:10:26et auquel on veut le faire participer quand il a quatorze ans

02:10:28et manifestement des scènes

02:10:30de violences sexuelles entre ses parents

02:10:32qu'il ne doit pas voir

02:10:34parce qu'un gamin de quatorze ans ne doit pas voir ce genre de choses

02:10:36et qui le perturbe énormément

02:10:38qui l'attriste et qui surtout le secoue

02:10:40complètement

02:10:42Madame Gisèle est restée stoïque et digne

02:10:44pendant toute la prise de parole

02:10:46au moment de la suspension de la séance

02:10:48elle est sortie sous les applaudissements

02:10:54Ce procès

02:10:56Caroline Pilastre

02:10:58on a l'impression qu'il a connu un nouveau départ

02:11:00aujourd'hui avec ses confessions de Dominique Pellicot

02:11:02qui reconnaît tout, qui affirme

02:11:04alors ça, ça mérite

02:11:06une analyse

02:11:08en tout cas qu'on s'arrête sur sa déclaration

02:11:10on ne naît pas pervers

02:11:12on le devient

02:11:14qu'est-ce que ça vous inspire ces mots de Dominique Pellicot ?

02:11:16Pas grand chose, je n'ai aucune confiance en cet individu

02:11:18vu ce qu'il a fait à sa femme

02:11:20pour moi il l'a haïssé, pardonnez-moi

02:11:22mais le rôle d'un mari comme d'une femme c'est la protection

02:11:24la préservation du couple, il y a une complémentarité

02:11:26de ne pas agir de la sorte

02:11:28donc je me tairais sur ce que je pense réellement de cet individu

02:11:30parce que je n'ai pas envie de prendre un procès

02:11:32sur le dos, mais en attendant

02:11:34heureusement qu'il y a eu des preuves, qu'il y a eu des vidéos

02:11:36parce que cette personne aurait pu continuer encore longtemps

02:11:38et cette femme aurait pu mourir

02:11:40à cause des doses qu'il lui a administrées

02:11:42c'est d'une perversion, d'un sadisme

02:11:44sans nom, et je suis sûre

02:11:46que sans doute un film, un téléfilm

02:11:48ou une série va en ressortir

02:11:50cette femme est d'une dignité, d'un courage

02:11:52mais c'est impensif de dire ce genre de choses

02:11:54en plus elle parle au nom de toutes les femmes

02:11:56mais il est bon de le répéter autant que possible

02:11:58exactement, et même mondialement

02:12:00et en fait on apprend avec cette histoire

02:12:02moi je suis assez tombée des nues

02:12:04malgré mon côté journalistique

02:12:06ce sont des choses, alors pas à cette ampleur

02:12:08bien évidemment, mais la soumission chimique

02:12:10ça arrive régulièrement dans les couples

02:12:12donc c'est quand même assez sidérant

02:12:14et je ne jette pas évidemment l'opprobre

02:12:16sur tous les hommes, loin de là cette idée

02:12:18mais c'est quand même

02:12:20une horreur absolue, et moi j'ai de plus en plus

02:12:22de mal à commenter

02:12:24parce que ça me dégoûte au plus haut point

02:12:26en gros ce qu'il dit aujourd'hui, c'est d'un côté

02:12:28il fait une confession

02:12:30il admet les faits

02:12:32et en effet son avocateur nous l'avait dit

02:12:34en direct, demain il va demander pardon

02:12:36et il va admettre

02:12:38tout ce qu'il a fait, maintenant c'est

02:12:40cette victimisation aussi qui doit nous interpeller

02:12:42en gros, j'ai connu aussi des violences

02:12:44sexuelles dans mon enfance

02:12:46voici qui explique

02:12:48mon comportement et la personne

02:12:50que je suis devenue

02:12:52et évidemment qu'il veut à travers cela

02:12:54qu'on se pose lui aussi la question

02:12:56est-il d'une certaine manière une victime

02:12:58est-ce que quelqu'un qui a été

02:13:00violé deviendra forcément un

02:13:02violeur ou aura-t-il nécessairement des comportements

02:13:04déviants, voilà le terrain sur lequel nous

02:13:06amène Dominique Pellicot aujourd'hui

02:13:08il nous amène sur le terrain

02:13:10de la victimisation pour nous-mêmes

02:13:12mais je pense qu'aujourd'hui dans la question

02:13:14de la responsabilité

02:13:16donc le procès a lieu pour ça

02:13:18et je trouve ce caché

02:13:20derrière cette victimisation

02:13:22pour moi ça ne passe pas du tout

02:13:24et je reviens encore une fois

02:13:26il y a tout ce côté, ce stratagème

02:13:28cette trahison, cette perversion

02:13:30ce mal absolu

02:13:32qui est présent

02:13:34et aussi tous ces autres hommes

02:13:36ces 51 accusés aussi

02:13:38qui sont présents

02:13:40qui ont consenti

02:13:42justement à

02:13:44abuser de quelqu'un d'inconscient

02:13:46d'ailleurs il a mis leur défense à mal aujourd'hui

02:13:48puisqu'il dit qu'il savait tout ce qu'il

02:13:50violait alors que la défense des 50

02:13:52co-accusés c'est de dire

02:13:54nous on allait participer

02:13:56à des actes sexuels

02:13:58avec une femme consentante

02:14:00en tout cas on n'avait pas

02:14:02conscience que l'on violait cette femme

02:14:04voilà la défense des 50

02:14:06co-accusés

02:14:08ça revient maintenant à toute cette question de consentement

02:14:10et on va le voir beaucoup dans ces dossiers

02:14:12aujourd'hui, s'il n'y a pas de consentement

02:14:14c'est un viol

02:14:16évidemment

02:14:18c'est une autre question parce que là il est évident

02:14:20pour tout le monde qu'elle ne pouvait pas

02:14:22donner son consentement

02:14:24donc

02:14:26je pense que ce sera qualifié de viol

02:14:28sans problème qu'il y ait eu consentement

02:14:30ou pas puisqu'elle a été

02:14:32droguée, non effectivement

02:14:34il y a une forme de culture de l'excuse

02:14:36il essaie

02:14:38d'entendre cette experte psychologue

02:14:40auprès des tribunaux de Paris

02:14:42qui explique les rôles que tente

02:14:44de tenir Dominique Pellicot pour

02:14:46sauver ce qu'il reste à sauver pour lui

02:14:52il joue tous les rôles

02:14:54le victime, le violeur

02:14:56puisqu'il dit l'être, le procureur

02:14:58puisqu'il accuse les autres de savoir

02:15:00et d'avoir toujours su

02:15:02il manque que l'avocat

02:15:04même s'il fait un peu aussi l'avocat

02:15:06quand il parle de lui

02:15:08mais il y a quand même toute une mise en scène

02:15:10qu'elle soit consciente ou inconsciente

02:15:12on ne peut nous, spectateurs

02:15:14auditeurs

02:15:16que remarquer

02:15:18c'est intéressant, il joue tous les rôles

02:15:20le violeur, la victime, le procureur

02:15:22la manipulateur, le pervers

02:15:24comme il y a d'autres affaires

02:15:26il faut le savoir, le Figaro a sorti

02:15:28un papier

02:15:30et ça correspond tout à fait au profil du psychopathe

02:15:32disons-le comme ça

02:15:34puisqu'il a reconnu

02:15:36un autre viol

02:15:38qui date d'une quarantaine d'années

02:15:40sur une autre femme

02:15:42une autre tentative de viol

02:15:44parce qu'elle a réussi à lui échapper

02:15:46mais il y avait des traces d'ATN

02:15:48donc elles ont été retrouvées

02:15:50il a demandé à visiter un appartement

02:15:52à l'improviste et c'est un traduit dans cet appartement

02:15:54il a tenté de la violer

02:15:56ce qui a rouvert une autre affaire

02:15:58avec exactement le même procédé

02:16:00où la femme est morte et donc il est forcément

02:16:02soupçonné de viol et de meurtre

02:16:04sur une autre agente immobilière

02:16:06donc c'est quelqu'un qui est effectivement

02:16:08un psychopathe froid

02:16:10et donc il ne faut pas sans doute

02:16:12accorder trop d'importance

02:16:14à sa parole

02:16:16ce qui pose vraiment question moi dans cette affaire

02:16:18qui m'interroge en tant qu'homme

02:16:20pour le coup c'est les 50 autres

02:16:22accusés

02:16:24et les 20 autres qui n'ont pas été identifiés

02:16:26et qui n'ont pas été identifiés

02:16:28donc là ça laisse penser à quelque chose

02:16:30de systémique

02:16:32même si je déteste ce vocabulaire

02:16:34je déteste qu'on incrimine tous les hommes

02:16:36pour des gens qui sont manifestement

02:16:38déviants mais c'est vrai que cette affaire

02:16:40est interpellante

02:16:42Un extrait de l'avocate de Dominique Pellicot

02:16:44sur les confessions que son client a faites aujourd'hui

02:16:48Là au moment où je viens de le voir

02:16:50il est bien évidemment très abattu

02:16:52il a demandé à sa femme

02:16:54de bien vouloir l'excuser de tout ce qui s'est passé

02:16:56je ne sais pas ce que madame Pellicot décidera

02:16:58de faire avec cette demande là

02:17:00et cette proposition là

02:17:02mais quoi qu'il en soit il en est là

02:17:04il continuera

02:17:06on va dire qu'on est dans un processus confessionnel

02:17:08qu'il va continuer assurément

02:17:10n'ayez aucune crainte là dessus

02:17:12je crois qu'on va aller au bout de ce procès

02:17:14et on saura tout de Dominique Pellicot

02:17:16Il pourra tout dire

02:17:18je ne suis pas sûr que Gisèle Pellicot

02:17:20accepte un jour

02:17:22les excuses de son ex mari

02:17:24Non mais je crois qu'on a tout dit

02:17:26en tout cas beaucoup de choses

02:17:28sur monsieur Pellicot, tout le monde a bien compris

02:17:30qui était réellement ce personnage

02:17:32et espérons maintenant qu'il reste enfermé jusqu'à la fin de ses jours

02:17:34Là en l'occurrence

02:17:36contrairement à l'affaire précédente

02:17:38il y a assez peu de doute sur le fait que cet homme

02:17:40finira ses jours en prison

02:17:42Les 50 autres accusés

02:17:44qui comparaissent également

02:17:46je lisais un article dans la presse quotidienne régionale

02:17:48qui détaillait le profil de certains

02:17:50de ces accusés

02:17:52alors on apprend dans cet article

02:17:54qu'il y avait un sapeur-pompier

02:17:56qui est venu avec son uniforme

02:17:58violer madame Pellicot chez elle

02:18:00et on apprend également

02:18:02qu'il y a un jeune militaire de 26 ans

02:18:04qui serait donc venu

02:18:06violer madame Pellicot

02:18:08le jour même où sa femme a accouché

02:18:10et par définition elle se trouvait à la maternité

02:18:12on est là au summum de l'horreur

02:18:14de la perversion

02:18:16du mal absolu

02:18:18est-ce qu'on peut faire pire que ça ?

02:18:20c'est quelque chose qui semble presque inimmédiat

02:18:22mais ce qu'on apprend aussi à travers ce procès

02:18:24c'est que contrairement à ce que l'on veut croire

02:18:26pour se rassurer nous-mêmes

02:18:28le mal n'a pas de visage

02:18:30il est en chacun d'entre nous à une échelle plus ou moins différente

02:18:32je ne suis pas en train de dire

02:18:34vous interprétez ce que je suis en train de dire

02:18:36je ne suis pas en train de dire

02:18:38que chacun d'entre nous est capable de tels actes

02:18:40mais

02:18:42ce mal latent peut dormir

02:18:44en n'importe qui

02:18:46c'est ça aussi que nous dit ce...

02:18:50regardez les profils

02:18:52je suis désolé, ça nous rassure

02:18:54ça nous rassure de dire je vois le monstre

02:18:56à travers celui qui a commis ce mal

02:18:58ça peut nous rassurer en disant

02:19:00que nous ne sommes pas comme eux

02:19:02je trouve que justement c'est là-dessus qu'on attend beaucoup du procès

02:19:04Alexandre a raison

02:19:06c'est un psycho de patte

02:19:08je parle des co-accusés

02:19:10justement les co-accusés on nous l'a présenté

02:19:12et effectivement Yoann a raison

02:19:14du point de vue extérieur

02:19:16ce sont des monsieur tout le monde

02:19:18mais sauf que les monsieur tout le monde

02:19:20peuvent être aussi des psychopathes

02:19:22parce que plus on avance

02:19:24dans ce qu'on apprend dans cette affaire

02:19:26c'est que c'est un comportement

02:19:28aussi de monstre et de psychopathe

02:19:30le psychopathe peut-être monsieur tout le monde

02:19:32mais je ne crois pas que monsieur tout le monde

02:19:34est le psychopathe qui sommeille en lui

02:19:36je ne crois pas ça

02:19:38ou alors Julien

02:19:40c'est vrai

02:19:42c'est qu'on se dit

02:19:44à part les dessins

02:19:46j'ai jamais vu le visage de Dominique Pellicot

02:19:48mais on se dit qu'un homme comme ça

02:19:50est reconnaissable à des centaines de mètres

02:19:52il porte le mal

02:19:54mais la vérité c'est que personne ne porte le mal

02:19:56physiquement

02:19:58c'est ça que j'essaie de dire

02:20:00il nous reste deux minutes et je voudrais qu'on s'intéresse vraiment

02:20:02à Madame Pellicot puisque c'est vers elle

02:20:04que doit se concentrer l'attention

02:20:06lorsqu'elle est sortie de l'audience ce matin

02:20:08Gisèle, ex-Pellicot

02:20:10figure stoïque a été applaudie

02:20:12par ses soutiens qui étaient là

02:20:14les associations notamment qui sont présentes au procès

02:20:16de plus en plus nombreuses d'ailleurs jour après jour

02:20:18regardez ce moment assez émouvant

02:20:34Madame Pellicot

02:20:54Je ne suis pas certain que quelconque geste

02:20:56dans la vie de Madame Pellicot

02:20:58à présent pourra la réconforter

02:21:00lui faire oublier ce qui s'est passé

02:21:02mais voilà

02:21:04ça doit compter pour elle forcément

02:21:06de se sentir comme ça soutenue et encouragée

02:21:08Qu'elle soit applaudie et soutenue de cette manière là

02:21:10c'est très bien

02:21:12une haie d'honneur elle la mérite parce qu'elle fait preuve de beaucoup de dignité

02:21:14mais il faut quand même avoir en tête

02:21:16que celles qui applaudissent

02:21:18et qui forment cette haie d'honneur sont en grande partie

02:21:20les militantes d'Oseille Féminisme

02:21:22j'entendais

02:21:24la prise de parole de la présidente

02:21:26d'Oseille Féminisme qui précisément

02:21:28elle voulait faire de ce procès

02:21:30tous les hommes de France en disant

02:21:32il faut que toutes les femmes s'interrogent sur l'homme

02:21:34avec lequel elles partagent leur lit

02:21:36il y a potentiellement derrière tous les hommes un violeur

02:21:38je caricature un peu

02:21:40mais l'aspect

02:21:42principal

02:21:44de la déclaration

02:21:46un homme sur trois est un violeur en puissance

02:21:48deux hommes sur trois

02:21:50moi je suis en désaccord total avec ça

02:21:52évidemment ce procès là

02:21:54ne reflète en rien ce qu'est réellement la société

02:21:56c'est un fait de société

02:21:58c'est la question de la soumission chimique

02:22:00qui est loin d'être un fait isolé

02:22:02et le viol conjugal

02:22:04qui est là encore

02:22:06seulement reconnu par la justice

02:22:08depuis 20 ans et qui est un vrai fléau

02:22:10aussi pour beaucoup de femmes

02:22:12ce procès ne doit pas être le procès de tous les hommes de la société

02:22:14le procès de la soumission chimique et du viol conjugal

02:22:16c'est pas le procès des hommes

02:22:18nous sommes d'accord

02:22:20les 50 accusés

02:22:22n'étaient pas mariés à cette dame

02:22:24Johan a d'autant plus raison

02:22:26j'ai juste un mot très court

02:22:28à d'autant plus raison de le préciser

02:22:30que c'est en plus une instrumentalisation

02:22:32de ce que veut faire Dominique

02:22:34Pénicaud

02:22:36puisqu'elle a parlé

02:22:38très précisément, elle a dit que ce procès

02:22:40devait permettre aux hommes et aux femmes

02:22:42victimes de violences

02:22:44donc elle a justement un discours

02:22:46qui n'est pas du tout

02:22:48accusateur envers les hommes

02:22:50et elle reconnait que même des hommes

02:22:52ou des enfants masculins

02:22:54peuvent être victimes de violences également

02:22:56et c'est devenu un modèle et un symbole malgré elle

02:22:58c'est vrai, elle est extrêmement courageuse

02:23:00et on tient vraiment à rendre hommage

02:23:02à ce courage

02:23:04elle a refusé l'ouïe-clos pour justement faire de son cas

02:23:06un exemple malgré le drame

02:23:08qu'elle a vécu

02:23:10merci à Valérie Aignan qui a préparé cette émission

02:23:12avec Mathilde Kouvelers-Fleurnoy

02:23:14avec Aurélie Deleplace, Maxime Ferre à la rédaction en chef

02:23:16merci à tous les cinq pour cette belle deuxième partie

02:23:18merci surtout aux téléspectateurs

02:23:20de nous être fidèles

02:23:22et à suivre pour l'édition de la nuit

02:23:24on se retrouve demain pour 100% Politique

02:23:26bonne nuit

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