La Suma: Mesa de opinión. Todas las voces cuentan
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00:00:00Muy buenas tardes, bienvenidos a La Suma, una alianza estratégica de punto de vista
00:00:20rdb.com, también minuto30.com y granciudad.net.
00:00:26Gracias a todas las personas que se conectan de lunes a jueves a las 5 de la tarde y hoy
00:00:30pues tenemos muchas noticias como siempre, combinaditas con política, con todo un poquito,
00:00:35y hoy pues Rubén Mejía no nos acompaña porque se encuentra atendiendo tareas relacionadas con
00:00:41el tema judicial y hasta ahora pues nos acompaña nuestro analista de los días martes, doctor
00:00:47Guillermo Mejía, buenas tardes, ¿cómo va todo? Juan Carlos, muy buenas tardes, pues todo va muy
00:00:52bien afortunadamente, como decía el poeta, salvo mi corazón, todo está bien. Todo está bien,
00:00:59no hay nada raro por ahora. Raro hay tantas cosas, pues el mundo está en guerra y no nos
00:01:08hemos dado cuenta y con problemas graves, eso de la OTAN con Rusia no está fácil de manejar.
00:01:16Uno como siente eso por el ego, uno como que cree que no es con uno. Sí, pero es que ya las
00:01:22cosas se están poniendo muy cuesta arriba, sobre todo para la OTAN y los Estados Unidos,
00:01:28porque ese señor Putin uno no sabe hasta dónde llega. Y tiene armas nucleares, que es el problema.
00:01:40Eso es como cuando estuvimos la peor época de violencia, bueno la peor no, ha habido tantas,
00:01:45pero digamos como que la que uno tiene más recuerdos y es esa relacionada a los noventas,
00:01:52donde pues collar bombas, secuestros, todo ese tipo de cosas. Uno sentía que el conflicto no
00:01:58era con uno hasta tanto no le tocaran a un familiar o un amigo o alguien cercano,
00:02:04pero uno era como ignorando la cosa. Uno era como ignorando el tema y si ignorábamos lo de acá,
00:02:11es con mayor razón lo que no tiene que ver con Colombia. Sí, porque relativamente no
00:02:17nos toca para nada en este momento, pues uno se mete a oye las noticias que los grandes medios
00:02:26pues nos informan todos los días, pero cuando uno ya entra al detalle, hay unos canales
00:02:35internacionales como el DW, que es alemán, es un canal muy bien informado, tiene un área o un
00:02:45espacio en español y lo mismo la BBC de Londres, la CN del español, todos estos medios ya sí nos
00:02:54informan y nos dicen, bueno, ojo que la cosa no está tan fácil, ojo que este señor está amenazando.
00:03:01Ese permiso que dio Estados Unidos para que con misiles enviados por Estados Unidos se ataque a
00:03:08la propia Rusia, eso ya es un desafío y un cross-cruce de una línea roja que el mismo Putin
00:03:15ha puesto. No hay paz en esta línea que entonces me siento atacado por la OTAN. Ahí es donde más
00:03:23miedo le da a uno, porque eso genera miedo. Una guerra nuclear y se acabó el mundo.
00:03:29Guillermo, volvamos de la guerra nuclear o de la posible guerra nuclear, volvamos a la parroquia,
00:03:36porque ayer hubo vendaval en Barranquilla y como que el vendaval fue fuerte y traigo una nota como
00:03:42jocosa, como el hombre caribe, muy bueno para contar las cosas, vea este señor cómo describe
00:03:51el vendaval. Escuchemos.
00:04:21Bueno, el hombre caribe tiene esa forma que es, hasta la vulgaridad se le oye bacán a esta risa,
00:04:39porque insultan de una forma tan folclórica y contundente que uno como que... y yo no sé
00:04:46si eso tiene que ver también, es que en la costa por eso Manuel Zapata, Olivella, Gabriel García
00:04:53Márquez, David Sánchez, Juliado, tantos que escribían de la cotidianidad y en el resto del
00:05:00país lo veían como algo fuera de lo común y ellos lo que estaban describiendo era la realidad de lo
00:05:05cotidiano de esas poblaciones de la costa. Este señor a su manera, relatando obviamente con
00:05:12vulgaridad y toda la cosa, cómo ese vendaval, porque hay una cosa muy curiosa doctor Guillermo
00:05:17y eso sí significa que estamos en un problema medioambiental muy grande, en Medellín un calor
00:05:21tremendo y ayer también llovió fuerte y en Barranquilla también venían de un calor más
00:05:26fuerte del normal y también ese vendaval de ayer, entonces sí estamos con problemas climáticos serios.
00:05:32Y la otra cosa Juan Carlos es que estamos en temporada de huracanes, está por esta época
00:05:40ya de septiembre, octubre, se desatan los huracanes precisamente por esos cambios bruscos
00:05:48de temperatura que se generan en el Atlántico con frentes fríos, frentes calientes y eso que
00:05:55estamos viendo es fruto de la época, pero también indudablemente con esa fortaleza que se ve que
00:06:03tiene ese vendaval, pues es fruto también de todo esto, el cambio climático. El otro agravante que
00:06:10tiene Barranquilla, que no sé si ya corrigieron eso, no creo que lo hayan corregido todavía, porque
00:06:16cada año le muestran a uno son los arroyos que se generan durante esos aguaceros que pues es decir
00:06:27pasa un río por una calle y arrastra personas. A eso le han metido mucha plata, han resuelto una
00:06:39gran parte, pero no del todo. Yo no sé si es que esa ciudad cuando la construyeron no fue bien pensada
00:06:47o no se sabía qué iba a pasar en el futuro, que el tema de acueducto y alcantarillado cero y se
00:06:56colapsa. Y la verdad es que un carro lo lleva a un arroyo y eso es peor que... ¿Cuál es el río más
00:07:04caudaloso de Colombia? El Magdalena, el Cauca, ¿cuál? El Atrato. Inclusive creo que es el más
00:07:12caudaloso del mundo en cuanto a su recorrido, es decir, hay ríos pues muy largos, el Mississippi
00:07:20o el Nilo, son ríos muy caudalosos pero muy largos, o sea que el caudal digamos se diluye,
00:07:27en cambio el Atrato es un recorrido muy corto con un volumen de agua muy grande. Bueno, los arroyos
00:07:36no tendrán la fuerza del Atrato, pero sí generan muchas muertes y muchas situaciones de riesgo.
00:07:42Doctor Guillermo, imagínese usted que la gente del exalcalde Daniel Quintero Calle pues siguen
00:07:50en la crítica y en la pelea con, pues obviamente con miembros del gobierno actual y andan diciendo
00:07:56pues que Medellín no ha cambiado nada, que Federico no ha salvado a Medellín, ¿qué lo va a salvar en
00:08:01ocho meses? Juan Pablo Ramírez fue secretario en su momento de Daniel Quintero Calle y Juan Pablo
00:08:06Ramírez presentó un post, mira y usted lo ve, Juan Pablo Ramírez dice, vaya que sí recuperaron a
00:08:14Medellín y está pues retuiteando o reposteando una información de Ilos Colombia, así se llama la
00:08:21cuenta, funcionarios de la gobernación de Antioquia denuncian aumento de nepotismo en la entidad,
00:08:27cerca de la mitad de las parejas de los concejales de Creemos están contratadas o vinculadas por el
00:08:34gobernador André Julián Rendón Cardona y muestra una foto de Santiago Narváez quien es concejal de
00:08:41Creemos y dicen pues que su pareja está trabajando en la gobernación, eso se puede llamar como
00:08:48nepotismo doctor Guillermo, que uno sea concejal y que su pareja trabaja en la gobernación de Antioquia
00:08:55o su novia o su compañera, ya podríamos hablar de nepotismo. Propiamente el nepotismo es el
00:09:02nombramiento de familiares pero de quién nombra, es decir, si fueran hermanos, primos o cualquier
00:09:12otro parentesco del gobernador, ahí sí se podría hablar de nepotismo, pero en este caso me parece
00:09:21que no, es una de las cosas pues a mí me parece normal en la política, el término es, claro el término es
00:09:31clientelismo, que el clientelismo no es un delito, no significa que esté bien, pero como no es delito
00:09:40pues cada quien llega a los gobiernos a trabajar con sus amigos, eso ha sido de toda la vida en
00:09:47todos los gobiernos y en todas las latitudes, eso es, pero si dicen que el clientelismo es la fuente
00:09:55ya de corrupción, porque entonces con el clientelismo se dice, bueno, entonces tal cosa y pueden surgir
00:10:01ya delitos electorales, usted que fue presidente del Consejo Nacional Electoral. Pero Juan Carlos, es que a ver, la norma
00:10:08general constitucional es la carrera administrativa, es decir, no hay, se supone que hay cargos de libre
00:10:17nombramiento y remoción y cargos de carrera, la excepción son los cargos de libre nombramiento
00:10:26libre nombramiento y remoción, en el caso pues de los secretarios, los gerentes de institutos
00:10:34descentralizados, las sociedades de economía mixta, todas esas personas son de libre nombramiento y
00:10:41remoción del presidente, del gobernador o del alcalde, de acuerdo con la naturaleza territorial
00:10:48de la entidad. Entonces, cuando esos cargos no son ocupados por gente de carrera, existe la figura
00:10:58de la provisionalidad, pero esa provisionalidad depende de si hay o no lista de elegibles que
00:11:08hayan llegado a esa lista por concurso. Pero hay que reconocer algo, Juan Carlos, que es pues una,
00:11:16dijéramos que una, digamos que hay un defecto de nuestra administración pública, es que el
00:11:24Servicio Civil no saca esos cargos a concurso y no cada cinco años, cada seis años. Pero además de eso,
00:11:31doctor Guillermo, digamos que yo con la provisionalidad no tengo ningún problema
00:11:36porque están buscando llenar unas plazas mientras se gana el concurso y ocupan la plaza,
00:11:41pero también están muchos que son por contratos de prestación de servicios que vienen a ocupar
00:11:46algunas funciones que la administración pública con su personal propio no alcanza a suplir. Entonces,
00:11:51uno puede decir que también se nombran, amigos, contratos de prestación de servicios que son
00:11:55miles o son muchos. Y en ese orden de ideas, o mejor dicho, los políticos o los mandatarios
00:12:03tienen mucho margen de maniobra para escoger personas cercanas o que tengan que ver con su
00:12:08con su línea política. Y eso digamos que no todo lo que se ve mal es ilegal. Puede que moralmente
00:12:17o éticamente no se vea bien, pero lo que no está prohibido está permitido, aunque a los particulares,
00:12:26a los particulares, pero a los a los servidores públicos solamente lo que es lo que es de su
00:12:35competencia. Por eso hay una norma constitucional que es muy clara, que dice no habrá cargo público
00:12:44o empleo público que no tenga sus funciones definidas. Por eso, cuando una persona o un
00:12:50funcionario público hace algo que no es de su competencia, por ejemplo, un inspector de policía,
00:12:57pues que que digamos acepta una demanda de nulidad o de divorcio. Eso no es de la competencia de un
00:13:06inspector de policía, de competencia de los jueces de menores o de los jueces de familia. Mejor acuerda
00:13:12que tenemos jueces de menores, no jueces de familia. No se acuerda un caso muy sonado del
00:13:17exdiputado Rodrigo Mesa Cadavid de Envigado, que falleció ya hace algunos. Que apareció dándole
00:13:24una autorización para una clínica donde supuestamente se practicaron en su momento.
00:13:33Cirugía de garaje y eso fue un enredo tremendo que porque él había dado la autorización,
00:13:37supuestamente como un diputado, una autorización de eso no le correspondió a la seccional de salud
00:13:41de Antioquia y eso lo desnunció en su momento el exconsejal de Medellín, el liberal Bernardo
00:13:46Alejandro Guerra. Para el particular, lo que no está prohibido está permitido y para el
00:13:53servidor público solo lo que le está permitido, solo lo que está permitido, está atribuido,
00:13:59mejor atribuido. Yo hago esto. No, no, no. Lo que realmente puede hacer para lo que usted.
00:14:05Normalmente, si tú lees cualquier sentencia. Generalmente empiezan pues la fecha, la ciudad,
00:14:15el juzgado o corporación judicial, pues un tribunal, una corte. Este tribunal o este
00:14:25juzgado es competente por tratarse de un acto administrativo, tal, tal, tal, tal. Definido
00:14:31en los artículos tales y tales del juego de procedimiento administrativo y contencioso
00:14:36administrativo. Normalmente empiezan definiendo la competencia. Ah, claro, soy fundamental.
00:14:43La competencia es fundamental porque que no vaya a pasar lo que sucedió con Adelardo de la Espriella,
00:14:49que se puso a llevar una demanda de la gobernación de Antioquia con el tema de Hidroituango y él
00:14:54tenía que llevar, lo llevó como un proceso civil cuando él tenía que ir a un tribunal de arbitramento.
00:14:59No era el juez competente, pero claro, como los abogados trabajamos por medio, no por resultado,
00:15:04él sí cobró su platica, pero no llevó a feliz término la demanda. Eso en su momento fue inmoral
00:15:11porque él le engañó a Luis Pérez, lo engañó, le dijo a Luis que eso se podía hacer y Luis
00:15:18ingenuamente le entregó ese negocio. Pero es que pues a mí me tocó un enfrentamiento por escrito
00:15:25con esa oficina, porque yo le dije que eso era un robo. Y usted la ganó. ¿Cómo así que un contrato,
00:15:33un contrato, lo que llaman pues el contrato grande, maestro entre empresas públicas y Hidroituango
00:15:41tenía una o tiene unas cláusulas concretas, claras, gigantes, que dicen que cualquier discrepancia
00:15:52debe ser resuelta a través de tribunales de arbitramento. No es igual que si usted promete
00:15:58la demanda y el tribunal la rechazó, de una vez la rechazó, porque aquí no hay competencia,
00:16:05aquí hay una cláusula de compromiso. Y este, pero por ganar en la plata apela al
00:16:12Consejo de Estado y ahí le metió en otro regaño. No, no, vergonzoso. Bueno, pero bueno,
00:16:17doctor Guillermo, yo quería aprovechar lo siguiente, fue que ayer Rubén Benjumea con
00:16:21el concejal Santiago Narváez planteó un tema que a mí me dejó cabezón desde ayer y él planteaba,
00:16:26no, que es que vemos que gente cercana a Andrés Julián Rendón Cardona y del Centro Democrático
00:16:31estarían pensando en mutar o irse para CREEMOS. Y entonces inmediatamente yo empecé de ayer a
00:16:38hoy a hacer una evaluación y a pensar, bueno, si yo estoy en Centro Democrático y tengo Curul,
00:16:43qué me voy a inventar yo a CREEMOS sabiendo que CREEMOS hoy no tiene personería jurídica,
00:16:48que CREEMOS si desean volver con el mismo movimiento tienen que recoger las firmas,
00:16:52bien sea por CREEMOS u otro movimiento que ellos se inventen, porque de hecho Federico Gutiérrez,
00:16:57cuando llegó a la alcaldía en el 2016, él llegó con un movimiento y después trataron de rescatarlo
00:17:03para la segunda aspiración con el candidato que Santiago Gómez Barrera y le dieron, no,
00:17:09es que ya ese movimiento el nombre lo tiene otra persona y lo hicieron con otro. Bueno,
00:17:12eso no es el problema, pero yo me puse a pensar, los que están hoy en Centro Democrático,
00:17:16digamos congresistas, concejales, diputados, no sé qué, ¿para qué se van a ir para CREEMOS? O sea,
00:17:21ya no hay, o sea, yo no me voy a ir de una casa con escrituras a irme a una propiedad donde se
00:17:27esté ejerciendo una posesión que no tenga escritura, sino que haya una posesión, es decir,
00:17:31hay una gente que hace de señores y dueños y de buena fe, pero no tienen escrituración,
00:17:35tienen, digamos, como un derecho, que es lo que hay hoy en CREEMOS. Hoy ostentan Curules y el
00:17:40alcalde puede seguir en su cargo porque la pérdida de la personería jurídica no los afecta hacia
00:17:45atrás y no hacia el futuro. Pero si yo estoy en Centro Democrático, que es un movimiento que
00:17:49todavía sigue teniendo seriedad, todavía es un partido, todavía Uribe habla y le paran bolas,
00:17:54¿yo qué voy a ir a inventar a un proyecto con Federico Gutiérrez, que es un muy buen líder,
00:17:59pero que hoy, más allá de la popularidad que tiene hoy el alcalde, no tiene, digamos,
00:18:04no sabemos si en el futuro va a tener realmente un partido movimiento de largo aliento como el
00:18:10Centro Democrático, que ya viene con una trayectoria interesante y que lo hago,
00:18:14hago la analogía de las escrituras, es una casa con escrituras, con propietarios, con estatutos,
00:18:22con personería, con dolientes, con todo. No sé, yo me puse a pensar. Está muy bien puesto el
00:18:29ejemplo de Juan Carlos, sí, pasar de una casa con escritura pública por un lote que solamente hay
00:18:39posesión, como en Urabá, que casi todos son posesiones. Y posesión, para el que no nos entiende,
00:18:45es que la persona que se va a vivir a una casa o a un lote, actúa como señor y dueño, paga los
00:18:51servicios, paga el predial, no es su propiedad, pero con los años puede acreditar la posesión
00:18:58y hacer un proceso de pertenencia y volverse dueño. Y se vuelve dueño ya por escritura pública.
00:19:03La verdad es que el que esté, digamos, en este momento ocupando una curul, así sea por un
00:19:15movimiento que no tiene personería jurídica, primero tiene que seguir perteneciendo a ese
00:19:21movimiento aunque no tenga personería jurídica. Así lo dice la ley de bancada, es cierto. Entonces,
00:19:26de todas maneras, no se pueden ir con la curul. Ya la Corte, el Consejo de Estado y la Corte
00:19:32Constitucional han dicho en todos los tonos que las curules no son de los elegidos, son de los
00:19:37partidos. Pero me pierdo en algo, doctor Guillermo, para complementar y para que discutamos. Si yo
00:19:43fuera de Centro Democrático hoy y soy un congresista y digo, no, yo me voy a ir para
00:19:48Creemos o el movimiento que inventen. Pero recuerde usted el caso de Daniela Maturana,
00:19:56el caso de Daniel Carvalho. A ellos los denunciaron o los demandaron por doble
00:20:03militancia. Digo, no, es que como eran movimientos de ciudadanos, no tenían el
00:20:09mismo rigor sancionatorio que el que fuera de un partido. Entonces, si yo me voy del Centro
00:20:13Democrático para un movimiento, por fin más, me podrán aplicar doble militancia porque estos
00:20:17dos exconsejales en su momento salieron ilesos porque ellos jugaron con ese tema. Se pasaban
00:20:22de un movimiento a otro. Los demandaron por doble militancia y les dijeron que los movimientos
00:20:27significativos de ciudadanos no tienen la misma fuerza sancionatoria que si tiene un partido. Y
00:20:31fue por eso que un Carlos Zuloaga, un Jaime Moncada, un Rodrigo Mendoza Vega perdieron sus
00:20:36curules porque eran de partidos. Pero los de movimientos no. No podría que pronto ellos
00:20:41tengan un blindaje ahí. Pues sí, que yo no lo haría. Yo no me iría, como digo, de mi casa propia
00:20:47con escrituras a ir a inventar en un lote que puede ser muy bonito el lote y de valorización,
00:20:51pero que finalmente no es mío. Juan Carlos, cuando se despidió la ley 1475 de 2011,
00:21:00como se trataba de una ley estatutaria, esa ley fue examinada, ese proyecto fue examinado
00:21:09previamente por la Corte Constitucional y la Corte Constitucional, así la ley 1475 no lo dijera,
00:21:17extendió la obligación de mantener esa fidelidad al grupo que lo eligió,
00:21:25así no tuviera personería jurídica, o en este caso así la haya perdido. Es obligación y tal vez
00:21:32si una persona de esas se pasa a otro partido la pueden demandar perfectamente por doble militancia.
00:21:39Y claro, lo pueden enredar. Hay un choque de trenes, pero que ya se unificó. Inicialmente
00:21:54el Consejo de Estado sostenía esto que vos estás diciendo, ¿no? Como se trata de grupos
00:21:59significativos de ciudadanos, no tiene la misma trascendencia de los partidos con
00:22:03personería jurídica para los efectos de la doble militancia. Y la Corte Constitucional dijo,
00:22:09no, no es así, tiene que seguir ahí. Bueno, afortunadamente el Consejo de Estado después
00:22:14cambió eso y ya el que esté en un grupo significativo de ciudadanos y haya sido elegido,
00:22:20le obliga la ley de la bancada y le obliga la fidelidad a ese movimiento.
00:22:27Pero en las últimas demandas de curules de concejales y diputados,
00:22:31pasaron inadvertidos los que estaban por movimientos.
00:22:35Yo conozco un caso, tal vez el de un concejal de Envigado, uno que era liberal y que se pasó
00:22:43para un movimiento o que era de un movimiento. El Partido Conservador se pasó para un movimiento,
00:22:52algo así. Yo creo que ahí es donde hubo el choque con la Corte, del Consejo de Estado con la Corte.
00:23:00¿Por qué? Pues porque efectivamente no hay, la ley no excepciona los grupos significativos de
00:23:06ciudadanos para nada. Que no los haya mencionado, pero la Corte al examinar esas sentencias son
00:23:15cosa juzgada constitucional y quedó en la sentencia que es la C, creo que es la C430 del
00:23:232011. En esa sentencia se dice que les obliga la fidelidad y incurren en doble militancia si
00:23:31hacen esos trasteos. Pues ojalá. Doctor Guillermo, pasemos a otro tema. Resulta,
00:23:35hay un periodista de Caracol Radio, yo no lo conozco personalmente, pero veo que le gusta
00:23:40como la investigación y a mí me gusta donde meten el dedito y donde pullan y donde se atreven a hacer
00:23:47algo más allá que simplemente leer boletines e informar. Y se trata del periodista Sebastián
00:23:52Estrada de Caracol Radio, quien publicó lo siguiente. Medios alternativos que contrataron
00:23:58millonaria pauta en la alcaldía de Daniel Quintero Calle ya no existen. Son 16 portales
00:24:05que recibieron 760 millones de pesos. Ahí está mostrando, pues yo no sé qué tiene que ver ahí,
00:24:12ese es Holman Morris. Holman Morris y este señor que es hoy congresista, se me escapa el nombre,
00:24:18pero eso sí fue mucho ruido en su momento, de portales que aparecieron de la nada, recibieron
00:24:25al parecer muy buena publicidad y ya hoy no operan. Y eso nos perjudicó a los que estamos haciendo
00:24:35periodismo hace muchos años, doctor Guillermo, porque ahora para uno pasar una propuesta con la
00:24:40administración pública sobre los portales nuestros es muy tremendo, porque por los fantasmas que
00:24:45llegaron ya como justos, pagan justos por pecadores, por pecadores. Usted no se imagina
00:24:54el rigor para que a nosotros nos aprueben alguna publicidad en la administración pública por
00:24:59culpa de los fantasmas, porque entonces ya las contralorías y todas las idas ya dicen bueno,
00:25:03y cuál es el portal? Gran ciudad punto net. Ah, listo, vamos a mirar cuántos. Bueno,
00:25:07yo tengo todas mis estadísticas, cuántos años, más de 15 años. Pero si lo realiza uno con lupa.
00:25:12En cambio, había unos que llegaban así que nunca sabíamos quiénes eran un medio raro y a parir
00:25:17de ella no tenía ni dos ni tres seguidores y de repente aparecía con unas pautas millonarias.
00:25:22Y ahora pues caracol. Pero Juan Carlos, eso también viene mucho de las administraciones,
00:25:29porque mucha gente y me imagino, me imagino que muchos colegas tuyos que están en esos
00:25:36cargos públicos momentáneamente, jefes de prensa, todo eso. Siguen pensando que los medios
00:25:43a los que se les puede dar la publicidad por parte de los gobiernos son la radio, la televisión y los
00:25:52periódicos en papel. O sea, no han dado el paso a la virtualidad y se enredan totalmente. Una cosa,
00:26:03doctor Guillermo, este por ejemplo, este medio, el portal que tiene Rubén, que es Punto de Vista,
00:26:08el mío, que es Gran Ciudad. Miren, uno hace 20, 22 años. Para uno como periodista, uno decía no,
00:26:15uno tiene que trabajar. A los que nos gusta redactar y escribir decíamos no, uno tiene que
00:26:20trabajar o en El Colombiano, pues hablando de medios impresos o en El Mundo. Eso hace más de
00:26:2420 años. Cuando empezamos nosotros con los portales informativos, ya eso se volvió una
00:26:29pelea muy bacana, democrática, que yo hoy puedo publicar una información, y lo he hecho muchas
00:26:35veces y Rubén también, podemos publicar una información y adelantarnos al periódico El
00:26:40Colombiano. Tener impacto informativo sin tener el tamaño que tiene ese medio, porque ya esto se
00:26:47democratizó a raíz de la red. Y además hay otra cosa, Juan Carlos, que era muy difícil, pues bueno, eran
00:26:55cifras aproximadas. Hombre, ¿cuántos ejemplares se vendieron hoy del Colombiano o del Mundo o a
00:27:03nivel nacional, El Tiempo, El Espectador o La República? Pues contaban los que salieron de allá
00:27:09de imprenta. ¿El tiraje? El tiraje, pero se vendieron todos, no se sabe. Llegaban a los
00:27:16puestos de revistas o los que, bueno, cuando había suscripción, entonces contaban las
00:27:22suscripciones y los que enviaban los puestos de revistas, pero quedaban, que se quedaban a veces
00:27:28paquetes enteros. En cambio, hoy con la virtualidad. ¿A alguien le llega? No, y ojalá eso es medible.
00:27:37Hombre, más medible, si hay algo medible son estas redes sociales. Totalmente. Es medible, ya usted le
00:27:43puede mostrar cuántas personas y cuántas reproducciones hubo, cuántos conectados, a cuántas
00:27:48personas le llegaron, sin necesidad de hacer un mayor esfuerzo, lo puede hacer cualquiera. Entonces
00:27:52eso también permite que uno tenga formas de medirlo, que ustedes ya, de pronto muchos de los
00:27:59periódicos quedaban para madurar aguacates, probablemente para limpiar carros o para, bueno,
00:28:07para muchas cosas distintas a la lectura. No, para limpiar vidrios. Limpiar vidrios es excelente. A mí una
00:28:13empleada que yo tuve, no voy a decir el nombre del periódico, pero me decía, cómpreme tal periódico.
00:28:19Y le dije yo, ¿para qué? Ya, si eso es un periódico viejo. Y me dijo, no, es para limpiar vidrios.
00:28:25Oiga, doctor Guillermo, es que eso limpia muy bueno. Vamos a, aunque yo todavía, a mí todavía me gusta
00:28:33leer libro en físico, me gusta, me gusta el papel, me gusta mucho y de hecho me llamó la atención aquí
00:28:41paréntesis. Yo voy a la librería nacional del Centro Comercial El Tesoro a ver qué novedades
00:28:47hay literarias. Y en la de Oviedo, la de Oviedo creo que es más grande. Es más grande, pero me encanta, doctor
00:28:53Guillermo, cuando veo la librería llena de gente comprando. Yo digo, tan bacano, pese a las redes,
00:28:58pese a la virtualidad, pese a todo, el libro es una experiencia muy bacano poderse leer un libro.
00:29:04Doctor Guillermo, vamos a otro tema que es bien delicado. Imagínense que hoy se hablaron pues de
00:29:09unas denuncias contra él era congresista. Alba Álvaro Hernán Prada fue un congresista del
00:29:17Centro Democrático. Si no estoy mal, muy fuerte, muy crítico. Hoy el magistrado del Consejo Nacional
00:29:23Electoral y hoy en Caracol Radio estaban informando que tuvo que sacar a su familia del país por
00:29:31amenazas. Escuchemos lo que sucedió y lo comentamos, doctor Guillermo. Y muy preocupante, el magistrado
00:29:38del Consejo Nacional Electoral, Álvaro Hernán Prada, tuvo que sacar a su familia del país como
00:29:43se ha filtrado en los últimos días. Su esposa, sus cuatro hijos, María e Isaías de 10 años y
00:29:49Juana y Matías de 8 años, que son además dos parejas de mellizos. Sus hijos vivían en Neiva y
00:29:55fueron objeto de seguimientos, de amenazas a través de mensajes y comentarios muy preocupantes de
00:30:00personas del sector. En lo que tiene que ver con la seguridad, esta situación obligó a que la
00:30:06familia tomara la decisión de que los cuatro menores y la esposa del magistrado salieran
00:30:11rápidamente del país. Los dos niños estudiaban, entrenaban fútbol, las niñas se dedicaban al
00:30:17tenis, al patinaje, en un ambiente que hasta ese momento había sido de total tranquilidad para
00:30:22ellos. Pero las cosas cambiaron cuando el magistrado Prada, junto al también magistrado Ortiz, estudiara
00:30:31los aportes de FECODE, de la USO, además de todo el proceso de testigos electorales y la
00:30:36versión de Daily Cop, tema que usted ha tocado aquí, Spinoza. Sí señor, cómo no, él además es uno
00:30:42de los que ha hecho la ponencia en la que menciona efectivamente con entrevista. Bueno y ahí continúa
00:30:48pues el análisis que se hace sobre el tema. Doctor Guillermo, usted que fue presidente del
00:30:53Consejo Nacional Electoral, lo que dicen es que el señor Álvaro Hernández Prada y otros magistrados,
00:30:57como están investigando a Gustavo Petro sobre la financiación de la campaña, ya habrían sido
00:31:03amenazados. ¿A usted le tocó alguna situación así tan compleja?
00:31:08No, no tan grave por tratarse del presidente de la república, pero sí contra el gobernador
00:31:15de Cundinamarca. En ese momento se demostró, hasta la saciedad de esa investigación me tocó a mí,
00:31:21que este señor había violado los topes electorales de ese momento. Este señor,
00:31:30este gobernador que tuvo muchas críticas, la familia de él era dueña del periódico El Espacio,
00:31:37creo que el segundo objetivo era Casamijana, no me acuerdo el nombre bien, pero se demostró con
00:31:45pruebas contundentes, como por ejemplo que los helicópteros en los que viajaba a hacer campaña
00:31:52en los pueblos de Cundinamarca, le cobraban la mitad de la tarifa que le cobraban al otro
00:31:58candidato que era Julio César Turbay Quintén. Eso es lo que yo recuerdo, pero no tan grave.
00:32:06Y la otra cosa que hay que tener en cuenta, Juan Carlos, ojo con esa investigación, es que la
00:32:14gente no sé por qué, yo lo he dicho en varios medios, inclusive el viernes pasado en Teleanteoquia,
00:32:21lo dije, ahí en directo me invitaron al estudio, y es que la elección presidencial tiene unas
00:32:31normas especiales, no solamente constitucionales, sino también legales, en la ley 996 de 2005,
00:32:40esa ley en el artículo 21 dice que, claro, el Consejo Nacional Electoral es incompetente
00:32:50para investigar todas las campañas, incluyendo la del presidente, parágrafo de ese artículo,
00:32:58siempre y cuando la queja o los motivos que dieron a eso sean dentro de los 30 días siguientes a las
00:33:08elecciones. Después de los 30 días pierde la competencia, lo que estamos hablando ahora,
00:33:14y resulta que esa queja, sobre la cual se está iniciando o no, ya terminando la investigación,
00:33:22llegó más de un año después de las elecciones. Yo no sé por dónde, claro, yo sí sé que la batería
00:33:33de abogados que tiene el presidente de la República, le están diciendo hace rato al
00:33:38Consejo Nacional Electoral y a la Comisión de Reuniones, mire, eso no está enseñado,
00:33:43porque pasa ahora. Es que es muy cortico el tiempo, sí, mire, cuando estaba en el examen de esa ley,
00:33:50en el 2005, que a mí me tocó, cuando lo que tú dices, yo estaba presidente del Consejo,
00:33:57se despidió esa ley, que fue la ley de la reelección de Uribe, entonces la Corte
00:34:04Constitucional la examinó. Cuando llegaron a ese parágrafo que te estoy hablando, que es el
00:34:09parágrafo del artículo 21 de la ley 996 de 2005, la Corte, sentencia 1053 del 2005,
00:34:19lo dijo muy claramente, la Procuraduría General de la Nación no está de acuerdo con este término
00:34:28tan angustioso de 30 días para iniciar investigaciones sobre violación de tope electoral
00:34:33en las campañas presidenciales. Sin embargo, la Corte no acoge ese concepto en la Procuraduría,
00:34:40porque no se puede dejar a un país pendiente de que cada que haya un anónimo o una queja,
00:34:48pongan en jaque nada más ni nada menos que la presidencia de la República.
00:34:52Ah, pero tiene coherencia.
00:34:54Esa es la razón exacta, y ahí está la norma y está la sentencia, y el Consejo Nacional Electoral
00:35:02para adelante.
00:35:02Pero estoy de acuerdo con usted, ¿sabe por qué estoy de acuerdo? Estoy de acuerdo porque si no
00:35:08se deja un margen corto, se generaría una inseguridad jurídica y electoral, porque
00:35:15estaríamos, entonces, en cualquier momento, cualquiera que denuncie puede poner en jaque,
00:35:18como usted lo bien lo explica, al Gobierno Nacional. Eso es también como cuando se hacen
00:35:24esas denuncias luego de la parte de la, cuando se hacen las elecciones y queda uno unos días,
00:35:29¿cuántos días son cuando concejales, diputados, congresistas se van a la registraduría? Y tienen
00:35:34unos términos también muy cortos para hacer los 10 reparos, ¿sí o no?
00:35:3930 días.
00:35:40Porque imagínese usted uno hacer una denuncia un año después.
00:35:44Mire, en Chile, pongo el ejemplo de Chile. En Chile, en la Corte Suprema de Justicia,
00:35:53afortunadamente, pues me tocó ir a mí allá a vivir y ser atendido por la... pues no estaba yo
00:36:01solo. Éramos varios miembros de cortes electorales, Consejo Nacional Electoral de toda América que
00:36:09había vencido a una elección a Chile. Nos recibió la Corte Suprema de Justicia y allá la corte tiene
00:36:16una sala especial que se llama Corte Suprema de Justicia, Sala Electoral, y el término es igual de
00:36:24angustioso. 30 días o 40, no recuerdo el término, pero igual de angustioso. Si no hay que, en ese
00:36:32término, sentencia judicial, cosa juzgada, ya, arreglado. No, no puede dentro de un año y medio
00:36:40es que se me olvidó hacer esto. Es muy lamentable que a este señor pues haya tenido que atacar la
00:36:48familia y pues cómo va uno a conectar o aplaudir, aplaudir una cosa de esas, unas amenazas. Pero
00:36:57es que el señor, el señor tiene sus problemas complicados. Que primero el señor viene de no
00:37:04ganar su curul en el Centro Democrático, o sea, un partido de oposición al presidente. Un tipo muy
00:37:10vehemente y muy grosero además también. Y además que esté encartado en el mismo proceso del presidente
00:37:16Uribe ante la Corte Suprema de Justicia. Lo más delicado, lo más normal que cualquier juez haga
00:37:25es declararse impedido por enemistad grave. Este señor sigue para adelante y ese enemigo ha declarado
00:37:33al presidente. Bueno, no con esto. Me parece que es inaudito que lo amenacen todo eso. Pero es que el señor es complicadito.
00:37:45Sí es complicado. Doctor Guillermo y televidentes. Frank Per, Frank Per, yo lo recuerdo que él trabajó, no
00:37:52recuerdo el cargo bien, pero trabajó cuando Sergio Bajardo era alcalde de Medellín, año 2004, Frank Per,
00:37:58tenía un cargo, yo no me acuerdo cuál era, pero él ahora es el presidente de la Asociación
00:38:04Colombiana de Petróleo y está diciendo tenemos que tratar con seriedad el posible desabastecimiento
00:38:13de gas. Esto es un tema serio. Veamos lo que dijo Frank Per sobre el tema. De todos los estándares
00:38:21ambientales y sociales, estas son las decisiones arbitrarias que están apagando el país y que
00:38:28van en contra de nuestra soberanía energética, de nuestra seguridad energética y de los derechos
00:38:34fundamentales de los colombianos. Porque la situación actual, cuando tenemos seis años de
00:38:40reserva de gas, lo que está en juego es que los colombianos podamos cocinar, nos podamos transportar,
00:38:47nos podamos mover, podamos trabajar, podamos producir y podamos consumir. Por eso hacemos un
00:38:55llamado a las instituciones a que se respete y se proteja el trabajo técnico y a que se respete y
00:39:04se proteja los producimientos del Ministerio del Interior y a que se respete y se proteja el
00:39:10derecho que tenemos todos los colombianos de tener un suministro de gas de alta calidad y a buenos precios.
00:39:17Yo creo que él estuvo en los procesos de paso, de movilización del bloc del...
00:39:24Algo así. Era algo con la paz, pero yo tampoco me acuerdo, pero sí.
00:39:29En la alcaldía de Fajardo, de Alonso Salazar, él estaba ahí.
00:39:32Sí, correcto.
00:39:32Pero bueno, pero yo no sé qué quiso decir él, que está aquí, que debemos respetar lo que está pasando o que...
00:39:40No, no, al contrario. No, mira, es que lo que él está diciendo es de una gravedad extrema.
00:39:47Exacto. ¿Qué entiende usted?
00:39:48Resulta que todas estas obras públicas que tienen que ver con la exploración de petróleo,
00:39:55con obras, por ejemplo, como Hidroituango, como esas obras públicas que afectan comunidades,
00:40:01requieren por ley, por constitución y por ley, que haya consulta de las comunidades.
00:40:09Pero entonces queda algo, una cosa muy general. ¿Qué es una comunidad?
00:40:15¿Es un pueblo entero? ¿Es una tribu? ¿Es qué? ¿Qué número constituye una comunidad?
00:40:23Eso está opaco, gris, no se sabe concretamente qué es una comunidad o no se ha definido.
00:40:29Y resulta que una indígena que está como en la playa, de allá del Aguajira,
00:40:39están en...
00:40:41Debe ser, pues no sé si es un arhuaco o qué...
00:40:43Hay una, yo no sé, creo que vi un momento...
00:40:45¿De qué tribu es?
00:40:47Resulta que el Pozo Ochua está a 30 kilómetros de la playa. O sea, hay un mar adentro.
00:40:54Es lo que yo he oído, pues yo no he oído ni conozco los planos ni esas cosas, pero...
00:41:00¿Qué ha escuchado?
00:41:01La noticia que yo conozco está a 30 kilómetros de la playa.
00:41:06Esta indígena interpuso una tutela, una acción de tutela,
00:41:12diciendo que no le habían consultado a esas comunidades indígenas.
00:41:15Y un juez dijo, sí, tienes razón, suspendía las rodas.
00:41:20Hágame el favor.
00:41:22Entonces, afortunadamente, la Presidencia de la República,
00:41:27no sé si fue el Ministerio del Interior o la Agencia Defensa Política del Estado,
00:41:33ya impugnaron esa tutela.
00:41:36Pero aquí hay algo, Juan Carlos, que jurídicamente vale la pena,
00:41:43de pronto, analizar un poquito, y es lo siguiente.
00:41:48Está muy bien que cuando una obra pública afecta a una comunidad,
00:41:53el caso pues de Irribango, que afectaba a pescadores del Nuevo Cauca Abajo,
00:41:58o agricultores que estaban en la heladera de lo que es la presa, cosas así,
00:42:04pues reunieran a esa gente, la informaran,
00:42:08y sobre todo, lo normal es que hagan un censo, ¿cierto?
00:42:13¿Cuántas casitas hay? ¿Cuántos pescadores hay?
00:42:17Y ya con ese censo, pues uno, más o menos una empresa,
00:42:20tiene algo objetivo sobre qué trabajar ese, bueno, hay 50 casas,
00:42:26¿cierto? Donde sea un número cualquiera.
00:42:29Y a esa comunidad la vamos a indemnizar, la vamos a trasladar, la vamos a...
00:42:34Pero resulta que cuando es un proyecto nacional como es esto,
00:42:41es decir, es que estén aquí todo el país,
00:42:44es decir, las reservas probadas de gas no nos alcanzan para más allá de 6 años.
00:42:52Con este oso o chuba, eso se va casi a 30.
00:42:56Y lo peor es que los indígenas que entrevistaron hoy, o los líderes,
00:43:00ellos son itinerantes, ni siquiera permanecen en la zona.
00:43:04Pero lo otro es quién vive mar adentro,
00:43:09ni en un crucero, tendría que ser un crucero permanente.
00:43:13Claro, bueno, esperemos a ver qué...
00:43:16Esa parte es lo que yo te digo que hay que analizar jurídicamente, Juan Carlos,
00:43:20hasta donde el interés nacional,
00:43:26no de pronto una región o una vereda, no, nacional,
00:43:30tiene que ceder ante un interés particular de una tribu concreta.
00:43:35Hay otros mecanismos de indemnización, de traslado, de cosas de esas,
00:43:39pero que la gente su vida, no creo.
00:43:43Yo recuerdo cuando estaban intentando,
00:43:45durante el gobierno de Luis Alfredo Ramos Botero,
00:43:48empezar las obras del túnel de Oriente.
00:43:50Una cantidad de ambientalistas del corregimiento de Santa Elena,
00:43:54diciendo que eso ambientalmente se iba a afectar con la obra.
00:43:57Yo todavía no he visto resultados de daños al medio ambiente
00:44:01por el túnel de Oriente. ¿Usted los ha visto otro, Guillermo?
00:44:04Si hoy tengamos un daño medioambiental grave,
00:44:07pues demás que se lo hubo, pero que sea de un tamaño
00:44:10como se pensó en su momento.
00:44:13Juan Carlos, como en las religiones o en los credos políticos,
00:44:19hay personas que son moderadas y otras que son fundamentalistas.
00:44:26En el tema de los defensores de los recursos ambientales,
00:44:34también hay fundamentalistas.
00:44:37Vaya usted, quite un rastrojo de una finca que la está feando
00:44:41o que la necesita para sembrar un yucal o eso,
00:44:44hay colegas de los ambientalistas.
00:44:46Cuidado con eso, es que el rastrojo ese genera agua, produce no sé qué.
00:44:52Eso hay de todo.
00:44:55Hay moderados, pero hay unos que son terriblemente fundamentalistas,
00:45:00es decir, no podemos tocar nada del planeta.
00:45:04Exactamente.
00:45:05Bueno, doctor Guillermo, imagínense que Alejandro Gaviria,
00:45:07que parece que quiere ser candidato nuevamente a la presidencia,
00:45:09ahora todas las semanas habla de un tema
00:45:12y hay un tema que él maneja muy bien y es el de la salud.
00:45:15Él hace una fuerte crítica a la reforma a la salud
00:45:17presentada ante el Congreso de la República.
00:45:19Esto dice Alejandro Gaviria.
00:45:20Vamos a ver un poquito de lo que dice.
00:45:22A finales de la semana pasada se radicó a escondidas
00:45:25la nueva versión de la reforma a la salud.
00:45:28Cuatro comentarios preliminares al respecto.
00:45:31Primero, no hay concertación, no hay acuerdo.
00:45:34En esencia, es la misma versión que había hundido
00:45:37el Senado y la República el semestre pasado.
00:45:40El acuerdo nacional parece, en este contexto,
00:45:44simplemente un simulacro.
00:45:45Segundo, según lo planeado por la reforma,
00:45:48se desvía una parte importante de los recursos públicos
00:45:52destinados a pagar tratamientos y medicamentos
00:45:55a hospitales públicos ineficientes.
00:45:57Si hoy tenemos problemas en la entrega de medicamentos,
00:46:00no me quiero imaginar lo que pasará si la reforma se aprueba.
00:46:03Tercero, los cálculos...
00:46:05Bueno, y ahí va haciendo el análisis de eso el doctor Guillermo.
00:46:09¿Y él sabe?
00:46:10Pues, mire usted, Juan Carlos, lo que uno sabe o conoce
00:46:15es que eso sí había sido concertado.
00:46:17Yo entiendo que hay una agremiación de pacientes, no había.
00:46:22Pero bueno, vamos a tener que entrar a esa agremiación
00:46:25a ver cómo es la cosa.
00:46:26Pero que hubo concertación con sindicatos de médicos,
00:46:32bueno, eso es lo que se ha vendido.
00:46:35Este está diciendo que no, que es lo mismo.
00:46:38Si es la misma reforma, con seguridad que no pasa.
00:46:42No va a pasar.
00:46:44No, no pasa.
00:46:45Si es la misma.
00:46:46¿Lo qué?
00:46:47Si es concertada con los partidos políticos.
00:46:50Y eso es lo que yo le he entendido al ministro del Interior,
00:46:54a Juan Fernando Cristo, que no viene pues del petrismo,
00:46:58ni viene de allá de Colombia Humana, no, no.
00:47:02Viene del Partido Liberal, él ya se había retirado,
00:47:06pero es de esencia liberal.
00:47:08Y esto es una persona que está fogeada en el Congreso.
00:47:13No creo que Juan Fernando Cristo venga a decirnos mentiras,
00:47:18a decir que hubo concertación y no la hubo.
00:47:21Bueno, si no la hubo, se hundió.
00:47:24Si hay ya un principio de concertación,
00:47:27que no acaben las EPS, que solamente quedan las eficientes,
00:47:32que haya control sobre el precio de medicamentos,
00:47:36que se le dé dignidad a la profesión de la salud.
00:47:41Médicos, enfermeras, instrumentadoras,
00:47:45auxiliares de enfermería, bacteriólogos,
00:47:49bueno, nutricionistas, que desde la ley sien están de capa caída.
00:47:53Y eso no es lógico.
00:47:56Esa es una gente sumamente valiosa.
00:47:58Es que se nos están yendo los médicos para el exterior, Juan Carlos.
00:48:02Pero si van a quedar acá, si les pagan mal.
00:48:06No le cuento que un tema que se ha perdido fuerza,
00:48:09pasando otros escenarios de la información,
00:48:13es el tema de Olmedo López.
00:48:15Yo no sé si se está como bajando la espuma.
00:48:17Por ejemplo, el líder Pinilla explicó cómo era el tema de la plata.
00:48:21Pero yo ya siento que el tema ya no es tan importante.
00:48:23O sea, como que ya no es noticia nacional.
00:48:25Pero veamos cómo.
00:48:26Pero uno escucha lo que hoy es lo que vamos a ver y eso es indignante.
00:48:30Pero parece que ya no es noticia importante.
00:48:32Snyder Pinilla confirma que cada vez que actuaba le daba parte a su jefe.
00:48:37El 15 de octubre de 2023, en Caimito Sucre,
00:48:41le habría reportado a Olmedo López el resultado de su acción ilegal.
00:48:45Pero el doctor Olmedo, yo me le acerco y le digo, doctor Olmedo,
00:48:49cumplí ya la misión con el doctor Calle y ya completé
00:48:52lo del día anterior de la doctora Sandra Ortiz.
00:48:55En su declaración hay una parte con una frase que hasta ahora se desconoce.
00:49:00Me coge como de brazos, me dice muy bien, con esto, me dijo, lo dijo,
00:49:04vamos a quedar muy bien parados con el presidente, con el Gobierno Nacional.
00:49:08Hermano, muchas gracias.
00:49:09Esto lo vamos a cargar delante.
00:49:11Tras la extensa declaración del testigo,
00:49:13los mea culpa fueron constantes en la diligencia,
00:49:16en especial este que fue al natural.
00:49:18Cagada la mano, cagada el brazo.
00:49:20Nosotros ya estábamos metidos inmersos dentro de este tema de corrupción.
00:49:24Esa es la realidad, donde no se den cuenta, se lo digo acá con vergüenza,
00:49:28donde no se den cuenta que eso pasa con los carrotanques.
00:49:30Dios no quiera nosotros.
00:49:31Qué estaríamos haciendo hoy?
00:49:32Porque estuviéramos torciendo todo lo que había para este año
00:49:35para poder lograr conseguir lo que le pidieran al doctor Olmedo, su jefe.
00:49:43Cómo le parece, doctor Guillermo?
00:49:45Donde no se hubiera descubierto lo que él dice.
00:49:48Dónde iríamos? Estarían torciendo todo, todo, todo, todo.
00:49:51Yo no he visto pues un caso.
00:49:53Aquí ha habido un caso muy adelante de corrupción.
00:49:56Pues el robo que hizo hace muchos años el señor Soto,
00:50:00que robó 15 millones de dólares con un truco de esa época.
00:50:06Pues eran el teléfax,
00:50:10sus aparatos con los que venían noticias
00:50:14en cosas y unos nuevos.
00:50:17Pues el guabio, todos esos nuevos que hubo.
00:50:21Pero es que este este si es la etapa.
00:50:25Este es la etapa, porque eso era de frente, sin vergüenza.
00:50:30Decirlo sin vergüenza no es que eso como adjetivo, no como frase.
00:50:34Sin vergüenza, o sea, no tenían pena y tenían pena.
00:50:39Y dice de frente.
00:50:42Muy difícil, pues para para el presidente, el expresidente del Senado
00:50:46y el expresidente de la Cámara decir que no reciben esa plata.
00:50:50Muy complicado, muy complicado, muy difícil.
00:50:53Es decir, han esa confesión que han hecho esos señores.
00:50:58Posible que no he puesto a una sentencia condenatoria,
00:51:01pero se ha bajado la espuma.
00:51:03No, no cree que se ha bajado la espuma informativa.
00:51:05Por qué? Porque realmente eso es más de ustedes los periodistas,
00:51:09don Carlos, que miden como el impacto de la noticia.
00:51:12Ustedes tienen ese sentido,
00:51:14que es como un sentido que uno que el resto de los mortales no tenemos.
00:51:18Ustedes miren qué es y qué no es noticia.
00:51:20Está dando rey, tiene que no y que puede estar.
00:51:23Eso es la.
00:51:25Digamos que la vorágine de los acontecimientos
00:51:28va opacando las noticias anteriores, cierto?
00:51:31Sí, señor. Entonces, pero que el hecho sigue siendo grave, gravísimo,
00:51:37que sigue siendo escandaloso terriblemente
00:51:40y que de ahí tienen que salir unas condenas ejemplares,
00:51:43pero no que los manden pues como a Olmedo, que está
00:51:47en una guarnición militar con acciones.
00:51:49Debes tener acceso a los casinos, a las cachas de tenis y a todo.
00:51:54Tenía que estar en la picota o cuidarlo.
00:51:56Hay que cuidarlo, hay que cuidarlo, cuidarlo, pero pero no de esa forma.
00:52:01Pues es que ha habido casos aquí de delincuentes de cuello blanco
00:52:06que terminan jugando en los casinos.
00:52:09Pero no, no, no cuando se habla de casinos militares,
00:52:12no son que estén jugando cartas ni dados, sino que.
00:52:15No tomando traguitos, comiendo sabroso, sabroso y jugando tenis.
00:52:20Y si y tienen pues acceso a la comida, los militares pagadas de nuevo.
00:52:26Como ya sé que fue director regional de Colpensiones,
00:52:30bueno, del Seguro Social en su momento.
00:52:32Eres gerente, eres gerente seccional,
00:52:37gerente seccional del Seguro Social para Antioquia.
00:52:41La senadora Paloma Valencia dice algo que a mí como abogado
00:52:45experto en el tema me preocupa y está diciendo que en Colpensiones
00:52:49esta denuncia muy delicada que en Colpensiones estarían dando algunas maniobras
00:52:55para concederle pensiones a personas que no cumplen con los requisitos,
00:53:00que y que además de eso se estaba.
00:53:03Se está como violentando un poco la la.
00:53:06El tema probatorio y la información que todo eso lo mandan por WhatsApp,
00:53:09porque todo es información pública y la pensión.
00:53:12Usted lo sabe.
00:53:13Es un tema muy personal.
00:53:14O sea, la pensión no le interesa a mí.
00:53:16Es un tema mío, no es del otro.
00:53:18Entonces la senadora hace una denuncia.
00:53:19Vamos a ver un poquito de lo que ella dice y ya usted lo comenta.
00:53:22Doctor Guillermo, qué tan grave puede ser o no?
00:53:24Veamos lo que dice la gente.
00:53:26Siguen los escándalos en Colpensiones.
00:53:28Ahora resulta que se acuerdan que les conté que contrataron las empresas
00:53:31que iban a entregar las pensiones con unos contratos bien extraños.
00:53:35Sacaron las personas que venían haciéndolo hace mucho tiempo.
00:53:37Empresas muy serias y muy reconocidas y las cambiaron por unas que nadie conoce.
00:53:41Ya hemos recibido las denuncias de que las pensiones, por ejemplo,
00:53:44de dependencia, de sustitución, es decir,
00:53:46cuando se muere la persona que lo mantenía a usted, están tramitándose hoy por WhatsApp.
00:53:51Toda la información de los colombianos,
00:53:52que antes era protegida por sistemas absolutamente impenetrables,
00:53:56hoy la mandan en un correo o en un WhatsApp.
00:53:58Las pruebas llegan a la empresa y a veces se desaparece.
00:54:01Termina habiendo interferencias, fuerzas o platas que terminan asignando pensiones
00:54:06para las cuales muchos colombianos no tienen derecho,
00:54:08que por supuesto vamos a tener que pagar entre todos.
00:54:10Y lo más grave de lo que está pasando es que la información de los colombianos
00:54:14hoy está a merced de unos contratistas que la recogen, la tiran, la mandan,
00:54:18la tiran por WhatsApp al acceso de cualquier colombiano.
00:54:21Hay una deliberada violación de los derechos de la intimidad,
00:54:24pero sobre todo un factor de corrupción que nos preocupa,
00:54:27porque la plata que se pierde en colpensiones,
00:54:29las pensiones que se entregan sin que haya derecho, las vamos a pagar entre todos.
00:54:33Y otra de las cosas graves es que la empresa ni siquiera hace la investigación
00:54:36de campo, que es la visita y lo que se necesita saber para determinar
00:54:40qué. Bueno, lo que ella habla de la visita de campo es cuando van a mirar.
00:54:44Bueno, si es una pensión de sobrevivientes, una pensión de invalidez.
00:54:47Bueno, vamos a ver si la persona
00:54:49realiza la calificación de pérdida de capacidad de sobrevivientes,
00:54:51si esa persona convivía o no con el que con quien falleció.
00:54:54Pero estas investigaciones está diciendo ya que la información está manejando
00:54:57de manera muy informal y que eso podría generar que se manipule la información
00:55:01para conceder muchas veces pensiones a personas que no reúnen las condiciones.
00:55:06Yo creo que es que ya le noto una denuncia demasiado generalizada,
00:55:14no muy no concreta bien el cargo y mezcla, mezcla una cosa con otra.
00:55:20Es decir, conceder una pensión a un trabajador o trabajadora
00:55:25pues que que cumplió la edad y las semanas de cotización.
00:55:30Eso no tiene ningún misterio.
00:55:32Si eso es muy sencillo a probar.
00:55:34El mayordomo mío cumplió el número de semanas y cumplió la edad.
00:55:41Envió eso por por internet porque hay un canal de pensiones.
00:55:45Además, muy eficiente, lo digo yo porque soy usuario
00:55:49y en dos meses tenía su pensión.
00:55:52Qué hay ahí? Nada, nada.
00:55:54Y la eficiencia ahí es eficiencia.
00:55:57Porque antes las cortes tenían que fallar diciendo que no había celeridad en eso.
00:56:03Era el problema.
00:56:04Ha habido, ha habido no una.
00:56:06Varias sentencias de de, por ejemplo,
00:56:11exparlamentarios que se hicieron conceder la pensión
00:56:15y ajustaban el tiempo de servicios con un libro que habían escrito
00:56:21o con unas horas, unos unos viajes internacionales.
00:56:25Entonces esos diáticos en dólares sumaban.
00:56:28O reemplazando un congresista un seis meses.
00:56:31Eso se ha venido, lo ha venido tumbando el Consejo de Estado
00:56:35y pensiones que llevan hasta 10 años los han tumbado.
00:56:40O sea, eso en cuanto al otorgamiento falso de pensiones.
00:56:46Ahora, en cuanto a que hay y perdóname que te diga una cosa, Juan Carlos.
00:56:53A tantos a 30 años de la ley 30 ya no es fácil hacer una trampa
00:56:59porque ahí están las semanas.
00:57:00Es que es que en aquella empresa que se acabó, yo a mí me cotizaron
00:57:06mil semanas y aquí tengo unos testigos que era complicado.
00:57:11Hoy en día no lo haré.
00:57:12Mucha trazabilidad o tiene o no tiene los demás.
00:57:15Es muy fácil trazar así de fácil o las tiene o no las tiene.
00:57:20Y con probabilidad pues no hay un registro civil y punto.
00:57:24Bueno, si la pensión hay trampas, hay trampas y siempre las ha habido.
00:57:29Pero lo digo como pues como abogado que estoy en el ejercicio de esto.
00:57:34Antes yo que colpensiones va tanto como un relojito
00:57:37que le quitó trabajo a los abogados porque a nosotros y lo voy a decir
00:57:41públicamente aún no le servía cuando cuando el Seguro Social o colpensiones
00:57:45hoy se demoraban y tardaban porque todas esas demandas
00:57:49para uno demandaba era precisamente por eso.
00:57:51Ahora es súper, hay una celeridad que usted decía.
00:57:55La corte, digo, debe dar respuesta antes de cuatro meses.
00:57:57Mucha gente la pensiona rapidito, que eso era un problema.
00:58:01Ustedes antes han mejorado, pero esperemos.
00:58:02Qué pasa con la senadora?
00:58:03Cerramos con estos temas, doctor Guillermo Miriam 1.
00:58:08Jesús y me preocupo por ahora que hablamos de reforma a la salud.
00:58:12Félix Martínez dice que se han detectado clínicas fantasmas
00:58:18en el tema de las IPS.
00:58:20El gerente de Adres que es Adres es el organismo del Estado,
00:58:24que es el que gira los recursos en un fondo, un fondo que gira los recursos
00:58:28para cubrir parte de la atención en salud
00:58:32que no alcanza con la con el copago.
00:58:36Bueno, está el copago, entonces Adres cubre y eso es del Estado.
00:58:39Lo que antes llamaba posiga no sé qué.
00:58:41Él dice Pero es que momentico aquí nos dicen que el sistema de salud está muy bien,
00:58:44pero hay veces que hemos descubierto con clínicas fantasma.
00:58:48Tema delicado es el otro tema.
00:58:50Lo lo dice Bruce McMaster, quien es el presidente de la ANDI,
00:58:53dice Más del 56 por ciento de colombianos están en la informalidad.
00:58:58No tienen un contrato de trabajo a propósito de reforma laboral.
00:59:02Pero debemos buscar es cómo generar más empleo antes de poner más reformas
00:59:06laborales, que esa reforma laboral ayuda es al que tiene un empleo formal.
00:59:09La verdad no a la generación de empleo y tercero.
00:59:14Alejandro Campos, representante de la Cámara del Pacto Histórico,
00:59:17está muy molesto porque dice que cómo es posible
00:59:20que Luis Felipe Henao sea el candidato del Consejo de Estado para ser procurador
00:59:25y que Germán Barón Cotrino sea el candidato de la Corte Suprema de Justicia
00:59:30para ser procurador.
00:59:31Dos miembros de Cambio Radical que, según dice el representante
00:59:35a la Cámara del Pacto Histórico, son personajes con muchos señalamientos
00:59:41al haber sido perteneciente al cambio radical partido del hoy
00:59:44posible candidato a la presidencia, Germán Vargas Lleras, doctor.
00:59:49Pues yo estoy de acuerdo con esa crítica, es que
00:59:52uno uno lee los nombres de los diez finalistas del Consejo de Estado
00:59:57y los diez de la Corte Suprema.
01:00:01Y ahí había unos juristas sumamente respetables,
01:00:04ex magistrado de altas cortes,
01:00:08ex procuradores o vice procuradores.
01:00:12Y ahora por un político, gente de una trayectoria
01:00:15y eligen a los dos más políticos, eso es lo que uno le dice.
01:00:19Y dos órganos tan importantes como el Consejo de Estado y la Corte Suprema.
01:00:23La Corte Suprema falta falta el del presidente,
01:00:26pero con otro agravante.
01:00:29Y de pronto eso no sé si ahí de pronto hay una nulidad.
01:00:33Y es que tienen que poner una mujer en esa terna.
01:00:37Claro, la paridad que ya no le queda, sino a Petro que pongo la mujer.
01:00:42Perfecto. Ojalá se ponga Petro, pues ha demostrado tanto.
01:00:47Que ponga a esta joven que es tan polémica en el gobierno.
01:00:52A la hora, a la hora, a Arabia Arabia.
01:00:55No va a tener que la ponga ella.
01:00:57Doctor, gracias. Se acabó el tiempo.
01:01:00Aquí hablamos de todo un poquito.
01:01:01Nos vemos mañana en punto de las cinco.
01:01:04Esperemos que a Rubén Mejumial haya ido bien con esa.
01:01:06Yo creo que tenía audiencia hoy con Fajardo.
01:01:10Ojalá lo suelvan. Ojalá lo absuelvan o lo absolvemos nosotros.
01:01:13Gracias, doctor Guillermo.
01:01:14Y gracias también a Jon Osorio y a todo el equipo de Minuto 30.
01:01:17Nos vemos mañana en punto de las cinco.
01:01:18Bueno, un abrazo para todos.
01:01:20Mucho gusto.