Francisco Santos Calderón, el ex vicepresidente de Colombia, fue la primera víctima del “Patrón del mal”. Entrevista exclusiva con Chiche Gelblung en dónde contó detalles de su vivencia junto a Pablo Escobar, quien lo secuestró.
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00:00El primer secuestro del patrón del mal, estamos hablando de Escobar Gaviria, obviamente.
00:11Francisco Santos, que está en línea en estos momentos, fue vicepresidente de Colombia
00:16y tuvo la experiencia de haber sido secuestrado casi ocho meses por Escobar Gaviria.
00:22Francisco, gracias por atendernos. Buen día, ¿cómo estás? Mucho gusto.
00:27Chiche, muchas gracias, y me excusarás si en algún momento te digo, Chicho,
00:31en homenaje a ese gran jugador colombiano que pasó por estas tierras.
00:35No soy hincha de Boca, soy hincha del huracán de Babington y de Houseman, de ese gran fútbol.
00:42Igual, Chicho Serna, lo respetamos mucho nosotros. Es un gran aporte a Boca.
00:49Francisco, bueno, contame tu experiencia. Vos tuviste ocho meses secuestrados por Escobar Gaviria.
00:56Sí, sí, yo hice parte del grupo de periodistas que secuestró a Escobar en el año 90,
01:02cuando Colombia vivía el narcoterrorismo en su plena auge, en su apogeo,
01:09cuando mataron 500 policías en menos de tres meses en la ciudad de Medellín,
01:14cuando Escobar ponía carros bomba en el Día de la Madre en centros comerciales para doblegar a la sociedad
01:21y, pues, como última etapa de él para lograr su objetivo político,
01:26que era acabar con la extradición en Colombia, secuestró a estos periodistas
01:30y estoy vivo como de milagro porque la Virgen me protegió.
01:34Hubo un gran libro de una periodista y candidata a presidente que fue secuestrada con su amiga,
01:42estuvo casi un año secuestrada, se llamó Noticias de un Secuestro,
01:46escrito por García Márquez, que fue una pieza de antología.
01:50Lo que cuenta la escritora esa, ¿es parecido a lo que te pasó a vos?
01:58Pues sí, yo lo que pasa es que mucho de lo que se escribe en ese sentido no lo veo, no lo miro,
02:05porque esa es una etapa que ya tengo resuelta en mi vida, que no quiero abrir,
02:10que quiero dejarla ahí enterrada en ese sueño de los justos o de los injustos y de los no inocentes,
02:17pero eso es algo que vivimos mucho en Colombia.
02:22En un momento dado, Colombia tuvo 3000 secuestros al año.
02:26Nosotros, después de mi secuestro, creamos una fundación para ayudar a las víctimas del secuestro
02:32y eso ocasionó que me tuviera que ir de Colombia en el año 2000 porque las Farc me iban a matar.
02:37Y regresé como candidato a la vicepresidencia y redujimos los secuestros de más de 3000 a menos de 100.
02:44Lo que habla de, digamos, no una casualidad, sino una manera en que las cosas se ordenan
02:50donde la persona que fue secuestrada acaba siendo parte de un gobierno que casi acabó con el secuestro en Colombia.
02:56Y eso me ha dado tremendo orgullo y hace parte de esta lucha por la libertad en la que estamos en América Latina, que apenas empieza.
03:04Francisco, ¿a vos te liberaron como base de una negociación o te escapaste? ¿Cómo fue? ¿O descubrieron el lugar? ¿Cómo lograste salir?
03:11No, a mí me liberaron porque en esos momentos había una asamblea constituyente.
03:17A nosotros nos tenían como ficha de cambio.
03:22Escobar logró comprar una parte importante de la constituyente
03:28y ojo que eso es una costumbre que ahora está creciendo en toda América Latina, comprar los votos.
03:32Entre otras, Petro lo está haciendo.
03:36Y logró que en la asamblea constituyente prohibieran la extradición.
03:40Acuérdense que Escobar en esos entonces manejaba el grupo que se llamaba Los Extraditables y en contra de la extradición.
03:47Y ese era su objetivo fundamental.
03:49Ahora, ¿cómo era un día de secuestro tuyo?
03:52¿Estabas tratado como un prisionero? ¿Estabas tratado como un rehén?
03:56¿Cómo el tratamiento más o menos para que nos describas cómo era un día?
04:00Ocho meses son mucho tiempo.
04:04Era levantarse y no saber si el día, si la vida de uno terminaba ese día.
04:08Era acostarse y no saber si esa noche era la última.
04:11Yo estuve encadenado a una cama los ocho meses.
04:14No me trataron, o sea, nunca me torturaron.
04:17Pero es un secuestro donde finalmente uno pierde lo más importante en la vida, que es la libertad.
04:23La razón por la cual estamos aquí en Argentina hablando sobre este tema, y China, y Rusia, e Irán,
04:31que están siendo enemigos de la libertad en el continente.
04:34Pero no me dejé como un día.
04:36Entonces, atado a la cama, significa te daban de comer, te tenían miedo, te mataban de hambre.
04:43No, no, no, me dieron de comer.
04:45Salí con el mismo peso, cosa que es sorprendente, pero es que me daban fríjoles y mondongo todos los días.
04:51Entonces ya después de dos meses de comer lo mismo, como que ya entraba menos.
04:55Pero obviamente es...
04:57Mire, un secuestro finalmente es una lucha de supervivencia.
05:01Ahí es donde uno se da cuenta que la vida y que el ser humano sobrevive
05:05sobre la base de un esfuerzo mental, de un esfuerzo físico.
05:11Y ahí se da uno cuenta de por qué hoy el ser humano, digamos, está en la cúpula de la cadena alimenticia del mundo.
05:19Porque nuestra capacidad de supervivencia, que se prueba todos los días en un secuestro, es brutal.
05:24¿Pero te quedó resentimiento o no? ¿O la superación fue total?
05:28¿Puedes decir que no lees cosas?
05:30No, yo creo que uno nunca...
05:32¿Que no lees cosas?
05:33No, uno nunca lo supera.
05:35¿No se supera?
05:37Sí, no lo se supera, eso es como una herida que está cerradita, pero se abre muy fácilmente.
05:42Es una herida que tiene, digamos, muchas consecuencias, no solo en la persona,
05:46sino en los habitantes, en los ciudadanos, en los amigos, en la familia.
05:51Es una herida que está ahí en todos y sobre todo en el círculo más cercano.
05:57Y te cuento que una vez cuando salió la serie El Patrón del Mal,
06:02le dije a mi hijo Benjamín, ven, lo miramos.
06:06Y me dijo, no, papá, yo no voy a mirar nada sobre la persona que casi me deja sin padre.
06:13Y entendí, esto fue 20 años después o 25 años después,
06:16y entendí perfectamente que esa no es una herida sanable.
06:21Eso genera consecuencias y pues uno simplemente lo administra,
06:27lo esconde y lo supera de cierta manera, pero siempre está ahí.
06:32¿Vos estabas detenido en un centro urbano o estabas en la selva?
06:38No, detenido no es la palabra, secuestrado.
06:41Secuestrado, bueno.
06:42Porque uno tiene...
06:44¿Había lugares en la selva?
06:46No, en la ciudad.
06:47¿En la ciudad?
06:48Sí, sí, muchas personas estuvieron...
06:51Los grandes secuestrados de Colombia, además de Escobar, eran la FARC, eran el ELN,
06:56los tenían a la gente en la selva, como tuvieron a Ingrid Betancur y a muchas personas.
07:01Yo estuve en la ciudad de Bogotá, estuve en un sulo, como le dicen en España,
07:05en un cuartico donde de ahí no me moví durante ocho meses,
07:09solo me movía para ir al baño y volver cuando me quitaba las cadenas de los pies.
07:13El libro de Ingrid Betancur que hizo García Márquez fue realmente un libro impresionante.
07:18¿Lo leíste eso o no lo leíste?
07:21El libro de García Márquez, sí, no, no lo leí,
07:24pero el libro de García Márquez, Noticias de un Secuestro,
07:26es precisamente sobre el secuestro en el que yo estuve, donde estuvieron todos los periodistas.
07:31El libro de Ingrid Betancur es otro que hicieron que también es una...
07:35Es un relato impresionante.
07:37Es un drama terrible, donde ellos fueron cinco años,
07:40fueron más de cinco años que estuvieron secuestrados.
07:43Nosotros los rescatamos cuando estábamos en el gobierno del presidente Uribe,
07:49pero no, yo no leí ni uno ni otro y la verdad moriré sin leerlos.
07:54Está bien, me parece muy bien.
07:55Si ya lo viviste, ¿para qué lo vas a revivir con eso?
07:58Está bien, son decisiones, pero a lo mejor tu hijo lo tendría que ver.
08:02Y nada es mejor, y nada supera la realidad, y yo viví la realidad, entonces...
08:10¿Y estuviste con Escobar Mano a Mano alguna vez, Francisco?
08:15No, no, nunca estuve con él.
08:18Una vez, poquitos días, un mes antes de que me liberaran, me escribí una carta.
08:24¿El personal?
08:25Me la entregó un señor y me dijo, sí, personal,
08:29y de pronto veo la carta, y yo soy editor,
08:32mire, yo a mi esposa le devolvía las cartas corregidas en rojo,
08:37yo he sido editor toda la vida,
08:39y leo esta carta y no le encuentro un problema de sintaxis,
08:42y yo obviamente lo primero que le pregunté a la persona que me lo trajo,
08:44le dije, ¿esto no lo escribió Escobar?
08:46¿Esto quién lo escribió, mi hijo?
08:47Lo escribió Escobar, yo lo vi,
08:49tiene una sintaxis perfecta, no tiene errores de ortografía,
08:53obviamente la leí, después me la hicieron quemar,
08:56cuando salí del secuestro, y él se entregó y estaba en una cárcel,
09:01dijo, yo solo le doy una entrevista a una persona que se llama Francisco Santos.
09:05¿Y lo entrevistaste?
09:07Yo quería hacer la entrevista,
09:09yo quería hacer la entrevista,
09:10y el entonces presidente de Colombia, César Gaviria, me dijo,
09:14mire, usted puede hacer lo que quiera,
09:15pero voy a decir, esa entrevista solo tiene dos salidas,
09:18una, si la hace muy bien, lo van a matar porque usted fue muy duro,
09:22y si la hace muy mal porque usted es muy suave, va a quedar como un periodista mediocre,
09:26eso no tiene posibilidad de salir bien,
09:28obviamente yo acababa de salir del secuestro y no la hice,
09:31mirando hoy en retrospectiva, yo me he debido lanzar a hacerla,
09:36yo la hubiera hecho, y de pronto me habían matado por eso,
09:39pero esa era una razón buena para morir.
09:41Sí, no era tanto para morir, pero digo,
09:44yo creo que la tenías que haber hecho la entrevista,
09:46pero bueno, cada uno decide en ese momento cómo vive,
09:50lo importante es qué es lo que pasó después,
09:52y tu vida siguió transcurriendo,
09:54vos estabas casado, soltero, ¿cómo era tu vida en ese momento?
09:58Yo en ese momento estaba casado, tenía 28 años, tenía dos hijos,
10:02un hijo de año y medio, un hijo de seis meses,
10:04hoy tiene uno 35 y el otro 34,
10:09mi vida siguió transcurriendo, pero me cambió fundamentalmente
10:13porque al uno entender cómo es la pérdida de la libertad,
10:17el valor de la libertad que muchas veces nosotros
10:21no le damos crédito a la urgencia, a la necesidad de libertad,
10:25de poder decidir, voy al baño o no voy al baño,
10:28que es la libertad mínima, pero a partir de eso
10:31todas las libertades se convierten en algo que muchas veces
10:34es negociable y no debe serlo, y en ese sentido
10:37mi vida ha sido una lucha por la libertad,
10:39estoy involucradísimo hoy en día en el tema de Venezuela,
10:42muy involucrado, porque creo que la libertad de los venezolanos
10:45es el futuro del continente, depende de la libertad
10:48de los venezolanos, y estoy en un proyecto muy grande
10:52en conferencias sobre China, Rusia, Irán, en América Latina,
10:55cómo son una amenaza gigantesca a la libertad,
10:58tuvimos un foro ayer en Buenos Aires...
11:01¿Y vos decís que Venezuela es la punta de lanza de esa trilogía?
11:08Venezuela es el portaaviones donde esa trilogía aterriza
11:11para destruir la democracia en el continente,
11:14y es un tema que no discutimos, es un tema que parece
11:19que está enterrado debajo de la mesa o debajo del tapete,
11:22y resulta que es fundamental, porque esas tres fuerzas
11:25extracontinentales tienen un objetivo, y el objetivo
11:29es destruir la democracia y la libertad,
11:33tienen como su gran rival a Estados Unidos,
11:36y nosotros somos el colchón, y nosotros tenemos que aprender
11:39a utilizar ese conocimiento que queremos construir
11:44para ver cómo administramos esos riesgos
11:47y cómo defendemos la democracia.
11:49En Colombia hay muchos exiliados venezolanos,
11:51¿cuál es la cifra que tienen?
11:53¿Por qué creen que hay arriba de un millón, me parece, en Colombia?
11:56Mucho más, mire, en la crisis anterior de Venezuela,
12:01porque ahorita estamos en otra crisis que puede pasar lo mismo,
12:04salieron cerca de 7 millones de venezolanos,
12:07de esos entre 2,5 y 3 millones se quedaron en Colombia,
12:113 millones de venezolanos, eso es cerca del 9%,
12:17no, perdonen, como el 9% de la población de Colombia
12:21hoy es venezolana, Colombia ha logrado asimilarlas,
12:25ha sido muy difícil, pero con la crisis que hoy tiene Venezuela,
12:29ustedes, según encuestas que se han hecho dentro de los venezolanos,
12:33el 30% de los venezolanos saldría también,
12:36eso quiere decir que otros 8 millones de venezolanos
12:39saldrían en los próximos meses o en los próximos años,
12:42eso es una tragedia y una catástrofe humanitaria
12:44como nunca la ha vivido la región.
12:48Francisco, tenés paciencia un minutito, por favor,
12:51que tengo que vender, si sos distribuidor de materias eléctricas
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13:42si no más en este momento de parte mía,
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13:49Estábamos conversando con Francisco Santos,
13:51que fue vicepresidente de Colombia,
13:54estuvo ocho meses secuestrado por Escobar Gaviria,
13:58en un secuestro masivo que hubo,
14:00y la pudo contar, por supuesto,
14:02y la está contando en estos momentos,
14:04cuando está embarcado en una cruzada en pro de Venezuela.
14:07Gracias por esperar, Francisco.
14:10No te quedó resentimiento en la puerta,
14:13te quedó el fantasma de lo que es vivir en cautiverio,
14:16eso seguro.
14:19Queda uno con estrés postraumático,
14:21yo durante muchos años oía un ruido duro
14:24e inmediatamente brincaba de donde estuviera,
14:28eso ya no está.
14:30A mí, yo creé un muro emocional gigante para protegerme,
14:37yo tenía dos hijos, una esposa,
14:39ese muro se demoró 20 años en caer,
14:41porque era un mecanismo de supervivencia
14:44y uno no sabe que lo acuerdas,
14:46entonces sí tiene secuencias,
14:48no tengo resentimiento sobre todo con los secuestradores,
14:52porque eran muchachos muy humildes,
14:55que muchas veces no tuvieron opción,
14:57hice una relación con ellos siendo periodista,
15:00eso fue una entrevista de ocho meses a cada uno de ellos,
15:03con la mamá de uno de ellos yo me escribía cartas,
15:06con la mamá de uno de ellos me escribía cartas,
15:08y un día él iba a Medellín,
15:10yo estaba en Bogotá secuestrado,
15:12él iba a Medellín y volvió a Medellín,
15:14y me dijo, hombre, usted me acaba de generar un problema,
15:16y le dije, ¿por qué?
15:18Y me dijo, porque es que en las cartas que usted escribe,
15:20pues mi mamá me acaba de decir que si no lo suelto,
15:24me echa de la casa,
15:26y yo le dije, mamá, si lo suelto me matan,
15:28y entonces me echaron de la casa.
15:30Ahora, recién me comentabas que te sorprendió la carta
15:34de Pablo Escobar Gaviria,
15:36sin errores, con correcta sintaxis,
15:38sujeto, verbo, predicado y todo eso,
15:40¿esto supone que era un tipo culto,
15:42de Escobar Gaviria?
15:44Yo no sé si era culto,
15:46te soy sincero,
15:48yo creo que leía mucho más de lo que pensamos,
15:50porque uno solo escribe así de bien si lee,
15:52uno,
15:54dos, el tipo era un tipo,
15:56miren, él era el Da Vinci del crimen,
15:58el hombre logró arrodillar a una sociedad,
16:00casi logra sus objetivos,
16:02casi logra sus objetivos,
16:04casi logra sus objetivos,
16:06casi logra sus objetivos,
16:08logra sus objetivos,
16:10pero usaba la violencia
16:12con una capacidad
16:14de generar daño aquí y allá
16:16y sabía cómo
16:18espichar, cómo pulsar esos botones
16:20de dolor a lo largo y ancho
16:22de Colombia,
16:24entonces era un hombre de una
16:26inteligencia maléfica,
16:28tengo que serle muy sincero, muy grande,
16:30y eso pues en una persona que por lo menos
16:32lee, le acaba generando la capacidad
16:34de poder escribir bien,
16:36era un intelectual, no creo,
16:38pero no lo conocí,
16:40no lo conozco.
16:42Pero el manejo de la lengua con la corrección
16:44que vos hacés, me parece interesante,
16:46porque siempre parecía muy primitivo,
16:48digamos, que era una persona
16:50sin demasiado conocimiento,
16:52escribía correctamente, sin
16:54autografía, con sintaxis perfectas,
16:56es un tema destacable, de cualquier modo
16:58lo que digo es, ¿qué pasó
17:00en la sociedad colombiana para entender
17:02que un tipo,
17:04un asesino de esas características
17:06tuviera a todo un país
17:08en sus manos? ¿Qué es lo que pasó?
17:10¿Anestesia colectiva?
17:12¿Qué falló? ¿La política?
17:14¿Qué es lo que falló?
17:16Pero qué buena pregunta,
17:18porque eso nos trae al día de hoy donde yo
17:20veo ese fenómeno multiplicándose por América
17:22Latina, porque fue un
17:24proceso de debilidad institucional,
17:26fue un proceso
17:28de amplitud
17:30de ganancia y de ganancia
17:32exacerbada y de egoísmo
17:34fue un proceso donde
17:36la pobreza acababa generando
17:38un espacio de violencia que
17:40no está directamente ligado
17:42pero cuando está el narcotráfico
17:44tiene la capacidad de pescar
17:46y si tú ves México hoy, México es lo más
17:48cerca a un narcoestado,
17:50los mafiosos mexicanos son dueños
17:52de la mitad de México,
17:54del poder político en México
17:56y ya hoy
17:58tú tienes la influencia del
18:00cartel de Jalisco y el cartel
18:02de Nueva Generación, los carteles más importantes,
18:04los dos grandes de México,
18:06presencia desde México hasta Argentina
18:08y poco a poco se han
18:10convertido en el mercado libre,
18:12digámoslo así, del narcotráfico
18:14donde manejan redes,
18:16utilizan organizaciones criminales en las
18:18regiones, obviamente van de
18:20arriba para abajo adquiriendo cada vez más poder
18:22entonces si nosotros no
18:24nos percatamos de lo grave que es ese
18:26problema y de cómo hay que atacarlo y de cómo hay que
18:28fortalecer nuestra institucionalidad
18:30policial y de investigación
18:32le puede pasar
18:34a cualquier país lo que le pasó a
18:36Colombia, en Ecuador ya mataron un
18:38candidato presidencial, en Ecuador
18:40tuvieron esa azonada
18:42de narcotráfico
18:44y eso simplemente país que se descuide
18:46es un país que acaba viviendo lo que
18:48Colombia vivió, nosotros
18:50salimos de eso con muchísimos
18:52muertos, pero
18:54esa batalla no ha terminado
18:56eso te quería preguntar
18:58esa batalla
19:00continúa, esto
19:02no hay que aflojar, nunca hay que
19:04bajar los brazos, es una batalla
19:06que continúa porque la droga existe
19:08el narcotráfico existe, los carteles son
19:10cada vez más poderosos, lo que digo es
19:12no es que se terminó
19:14están controlados
19:16pero no se han terminado, mismo decir
19:18que en la mitad de México están poderosos carteles
19:20y acá Rosario
19:22la violencia en Rosario
19:24era del narcotráfico
19:26era del microtráfico
19:28hay zonas de Santiago
19:30que era tranquilísima
19:32hay zonas de Santiago donde la policía no puede entrar
19:34zonas de Lima
19:36hoy
19:38Guayaquil
19:40tiene
19:42un porcentaje de muertos similar
19:44al de Medellín en los 90
19:46tu viste la guerra que hay hoy en Colombia
19:48tu viste la guerra que hay hoy en Culiacán
19:50en México, es una guerra
19:52brutal entre dos carteles
19:54que está dejando una cantidad de muertos
19:56entonces, esa pelea
19:58si como continente no
20:00trabajamos conjuntamente
20:02para minimizar
20:04el costo en vidas y en violencia
20:06no puede ganar la pelea
20:08y esa es una amenaza a la libertad
20:10también que hoy
20:12tenemos y que habría que sumar
20:14a esas organizaciones
20:16nacionales
20:18porque Irán está metido en el narcotráfico en Venezuela
20:20metido hasta acá
20:22porque Irán está metido en el
20:24Hisbola está metido en el narcotráfico
20:26en Colombia y en el oro ilegal
20:28Rusia, las mafias rusas
20:30están instaladas
20:32en Venezuela
20:34bajo protección del gobierno
20:36venezolano y se ha convertido
20:38eso en el lugar donde se
20:40distribuye gran parte de la droga y están
20:42rentabilizando
20:44la cobertura y ese espacio
20:46que le da Venezuela, por eso tenemos
20:48que entender que en lo que estamos hoy
20:50es un tema de potencias extracontinentales
20:52que quieren hacer daño
20:54que se asocian con el narcotráfico sin problema
20:56y que nosotros los que creemos
20:58en la libertad como tú
21:00como yo, que vivimos de la libertad
21:02tenemos que no dejar que esos
21:04digamos
21:06esos enemigos de la libertad
21:08triunfen, pasen por debajo
21:10de la mesa y siempre están advirtiendo
21:12ojo, narcotráfico
21:14ojo Hezbollah, ojo Irán
21:16ojo Rusia y ojo China
21:18hacen parte de las amenazas
21:20a la democracia hoy en nuestro continente
21:24¿Cuál es la recomendación tuya en el caso
21:26de la Argentina? supongo que estás con
21:28información, Argentina sigue
21:30luchando, estás hablando de Rosario
21:32estás hablando de zonas que son realmente de riesgo
21:34¿Tenés información sobre Argentina en especial?
21:38Mire, lo más importante, no tengo
21:40información muy detallada, pero ustedes aquí
21:42vivieron la violencia de Irán
21:44Hezbollah está muy metido
21:46en la triple frontera y Hezbollah ha
21:48cambiado su accionar, Hezbollah
21:50está metiéndose en las comunidades libanesas
21:52donde hay fracturas y donde hay
21:54debilidades para operar
21:56desde los países, para
21:58crear células que pueden activar en
22:00cualquier momento
22:02el narcotráfico ha crecido
22:04y Argentina
22:06ahora es un país de lavado y un país
22:08un poco de tránsito, ahora es un país
22:10de consumo y de microtráfico
22:12donde estas organizaciones criminales
22:14si usted no las combate
22:16le ganan la pelea, entonces mi recomendación
22:18a Argentina es
22:20frente a las potencias extranjeras
22:22estudiemos el problema, entendamos el problema
22:24preparémonos para
22:26combatir los efectos nocivos de esas
22:28potencias extranjeras y frente al
22:30narcotráfico, policía, policía
22:32policía, justicia, justicia
22:34y justicia
22:36Francisco, ¿hablaste con funcionarios
22:38de la Argentina, llegaste a hablar con el presidente
22:40¿tenés prevista alguna reunión?
22:44No, no señor, no, estamos en los seminarios
22:46estamos aquí en seminarios
22:48sobre China, sobre
22:50Irán
22:52y Rusia en América
22:54Latina como amenaza
22:56estamos empezando un proceso de seminarios
22:58por todo el continente para crear una red
23:00de investigadores, de periodistas
23:02que volvamos esto
23:04a ser parte de la discusión pública
23:06entonces estamos más en ese
23:08estoy más enfocado en ese trabajo
23:10que en cualquier otro
23:12O sea que, digamos, ¿no tenés prevista
23:14reuniones oficiales en ese sentido?
23:18No, no señor, no tengo previstas reuniones
23:20en ese sentido
23:22estoy muy trabajando con muchos
23:24periodistas como estoy haciéndolo contigo
23:26para que entendamos
23:28el momento en el que estamos para que
23:30tú que amas la libertad y eres
23:32periodista, seas socio de esta lucha
23:34de esta lucha contra esa criminalidad
23:36que es
23:38que viene del narcotráfico
23:40pero viene también de muchos de sus aliados
23:42como Hezbollah, como Irán
23:44como Rusia y como China
23:48y es subirle el perfil
23:50a esta discusión que hoy está
23:52digamos tan
23:54es tan poco relevante en el debate público
23:56¿por qué decir que
23:58por ignorancia o porque no está
24:00bien trasladado por los medios?
24:04Yo creo que los medios tienen que jugar un papel
24:06muy importante, uno
24:08hay ignorancia también y por eso estamos
24:10buscando crear una red de investigadores
24:12y de académicos y de periodistas
24:14y hay mucha información pero está
24:16digamos muy concentrada en
24:18super expertos, no ha
24:20llegado al debate público
24:22tercero porque
24:24China y Rusia tienen una capacidad
24:26de manipulación de información
24:28brutal y saben manejar
24:30ese tipo de relaciones
24:32para ocultar el
24:34problema, para que su agenda
24:36y su discurso se imponga
24:38y para evitar que se vean los efectos
24:40nocivos que
24:42ellos tienen en nuestro continente
24:44y por eso nosotros
24:46los argentinos, los colombianos
24:48los mexicanos, los latinoamericanos
24:50tenemos que aprender de esto
24:52nosotros, para poder
24:54saber manejar esta amenaza
24:56entenderla, reaccionar frente a ella
24:58y entender que los
25:00costos que tiene para que
25:02podamos preservar la
25:04democracia y la libertad en el continente
25:06¿Ves que la Argentina está trabajando en eso?
25:08¿O todavía los ves como
25:10desguarnecidos en ese sentido?
25:12No hay
25:14no hay elementos, hay elementos
25:16importantísimos en Argentina, hay fundaciones
25:18que están empezando y que están trabajando
25:20en esto, hay expertos
25:22que se están preparando
25:24pero es importante sumarlos
25:26crear esa red
25:28conseguir otros, involucrar
25:30universidades, la captura
25:32de las universidades que hay en las universidades
25:34por parte de China es brutal
25:36o sea, hoy los
25:38sinólogos, la mayoría de los sinólogos
25:40que hay en las universidades
25:42y en la academia argentina
25:44son pro chinos
25:46ellos no ven
25:48la violación de derechos humanos, de los uigures
25:50siguen
25:52mucho más la línea china
25:54que una línea académica independiente
25:56que muestre lo bueno y lo malo
25:58porque aquí tampoco podemos decir
26:00tienen muchas cosas que nos pueden servir
26:02entonces es eso
26:04es empezar a subir el perfil
26:06y si hay gente acá muy importante
26:08la fundación libertad con la que estamos trabajando
26:10hay un muchacho
26:12Ricardo Ferrer que trabaja en el gobierno
26:14que es un experto en Irán
26:16estamos trabajando, hay
26:18gente que está empezando a meterse en el tema
26:20de la agencia y su manipulación
26:22de la narrativa a través de redes sociales
26:24a través de RT, a través de
26:26una agencia que se llama
26:28el Social Design Agency que ellos usan
26:30para crear todas esas bodegas
26:32y fortalecer su narrativa
26:34que es una narrativa
26:36de irrupción
26:38es muy interesante, Francisco, todo lo que
26:40nos estás diciendo
26:42te agradezco muchísimo la gentileza
26:44de habernos atendido
26:46te mando un saludo, suerte
26:48a lo mejor tenés que leer esos libros
26:50para revivir lo que me parece
26:52a lo mejor a tus hijos los necesitan