"En un punto no es una misma votación", consideró la diputada radical Karina Banfi sobre el veto. "Si no se sacaban la foto no estaríamos hablando de esto", agregó.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Por supuesto el tema. Saludamos a la diputada nacional Karina Banffy.
00:03Karina, ¿cómo estás?
00:04Muchas gracias.
00:05Gracias por estar aquí.
00:06Por la invitación.
00:07Bueno, nos interesa mucho hablar de qué es lo que está pasando en la Unión Cívica Radical.
00:11Por la Unión Cívica Radical y también el momento de los partidos políticos,
00:13en un rato Pablo Ibañez nos va a contar que está todo roto eventualmente,
00:17hablando de los propios partidos.
00:19Pero antes de eso, puntualmente,
00:21quiero preguntarte qué opinión te merece esta foto que engrosa el foto de álbum de Olivos,
00:28que es la foto del presidente con esa primera plana política
00:33y diputados y diputadas que ayer fueron a ese asado.
00:36¿Qué mirada tenés, Karina, sobre esto?
00:38Ninguna.
00:40No tengo ninguna opinión.
00:42Es un presidente que invita a un sector que votó una ley.
00:47Nosotros, cuando éramos gobierno, muchas veces también pasó,
00:51se conversa, se proyecta, se trabaja.
00:54La verdad, las motivaciones las desconozco,
00:57porque no tengo ninguna información de cuál fue la conversación,
01:01si se ventilaron públicamente, ni idea.
01:05Me parece una sobreactuación todo esto de que pagaban con la Banel,
01:08con todas esas cosas.
01:10Me parece una pavada,
01:12teniendo en cuenta que los gastos fuertes están en otro lugar,
01:17que es lo que nosotros observamos desde el Congreso.
01:19No mueve los pedímetros de ningún presupuesto.
01:21No, no, no.
01:23La verdad, ser transparente no pasa por lo simbólico,
01:26y esto es simbólico.
01:27Acá lo más importante es, efectivamente,
01:30como nosotros en un proceso muy crítico que tiene hoy la Argentina,
01:36que efectivamente entendemos,
01:39y creo que la sociedad culturalmente comenzó a entender también,
01:44el valor del impuesto,
01:46el valor de la plata que administra el Estado,
01:50y cómo eso repercute.
01:53Y vos recién decías, los partidos están rotos.
01:55Bueno, no sé si están rotos.
01:57Hay una cuestión más crítica,
01:59que tiene que ver con todo un cambio cultural,
02:01en donde hay un posicionamiento sobre la plata que ingresa al Estado,
02:04y para qué sirve esa plata,
02:06y en dónde ahí aparecen las diferencias.
02:08En la discusión de cómo se recauda y cómo se invierte eso.
02:12Cómo se distribuye en función de las prioridades.
02:14Que lo que para unos es prioridades,
02:16que para otros quizás la prioridad está en otro lugar.
02:19Ojalá fuera ese el centro del debate, coincidimos en eso.
02:22Vuelvo solamente un segundito a la foto,
02:24porque el gobierno le dio un tono celebratorio.
02:26No es que el gobierno dijo, esto es una reunión política,
02:29como puede ocurrir entre distintas bancadas que pueden colaborar.
02:32Le dio un tono celebratorio, lo llamó Héroes,
02:34y puso un asado arriba de la mesa,
02:36y el contraste es muy fuerte con la gente que está reclamando,
02:39por distintas razones.
02:40Se puede estar a favor o en contra de la decisión del veto,
02:43pero el tono celebratorio,
02:45cuando en realidad la decisión es muy antipática,
02:47sobre eso quiero preguntarte si tenés una mirada o no.
02:50A nosotros nos pasa también en el recinto.
02:53Vos ves aplausos, gente que gana una votación,
02:55que decís, ¿qué estás aplaudiendo?
02:58Incluso nosotros mismos sabemos que a veces
03:01cuando tenemos que llevar adelante votaciones
03:03que pueden ser antipáticas o poco felices,
03:07nos advertimos, no aplaudamos,
03:10porque también hay una suerte de,
03:13uf, lo logramos, conseguir un número para lograr una votación,
03:17es un proceso extremadamente estresante y difícil,
03:22mucho más, cada vez más difícil
03:24cuando tenés un proceso de polarización
03:27en relación a las opiniones y a la orgánica,
03:30y nos advertimos, no celebremos porque no es para celebrar.
03:34Creo que es parte de la inexperiencia,
03:37es un gobierno que no tiene vocación,
03:41o mejor dicho, no tiene una vocación política,
03:44de la lógica política,
03:47para entender cierta obscenidad del asado.
03:51El que provoca, para mí, el que provoca tiene un dolor,
03:54sabe que quiere generar una intención
03:58sobre su impacto en lo que genera.
04:01A mí esto me parece más del orden, de lo superficial.
04:06¿Y dar vuelta al voto le parece superficial
04:09o quizás es una cosa distinta respecto a los cinco diputados radicales
04:14que uno de hecho fue informante?
04:16Mirá, yo quiero hacer un análisis, ya que ustedes me preguntan,
04:18porque lamentablemente me encantaría que me pregunten de otra cosa
04:21y que cada uno se haga cargo de lo suyo.
04:24Pero si soy presidenta...
04:26Pero son diputados de su bloque.
04:28¿Qué voy a contestar?
04:29¿Qué querés que le preguntemos?
04:30Te quiero hacer un análisis.
04:31Si querés le preguntamos de fútbol.
04:33Me encantaría porque soy un montón.
04:35La escuchamos, diputada.
04:37No, lo que yo digo es...
04:39Voy a hacer un análisis, aunque la verdad es incómodo para mí
04:44tener que andar respondiendo por otras personas.
04:47Yo respondo por mis actos y respondo principalmente por la gente que me votó.
04:51Acá sí estoy con Hernán, pero pase en su bloque.
04:53Ahí va, pero tranquilo.
04:55No hay apuro, tenemos mucho tiempo.
04:57Yo estoy tranquila, no se me pongan a la defensiva.
05:00Yo soy la vicepresidenta del bloque.
05:02Y entonces me obliga a responder, que es lo que quiero hacer ahora.
05:05Vale esta introducción para también explicar un poco, no hacia ustedes,
05:09a la audiencia de la incomodidad que resulta que un grupo de diputados
05:15haya no tanto tomado la decisión de votar en contra o no,
05:19ahora lo voy a explicar, sino tomarse una foto.
05:23A mí me parece que eso generó mucho malestar.
05:26Genera un impacto muy negativo en nuestros afiliados,
05:30en la vida partidaria, es incómodo, es molesto.
05:36Pero nosotros, el día que sucedió, que fue un martes, el martes pasado,
05:40después tuvimos reunión de bloque, tuvimos cinco horas discutiendo
05:44y fue una discusión muy honesta, muy sincera y profunda.
05:51Ellos plantearon sus argumentos, plantearon cuál era su posición,
05:58cómo iban a votar al otro día.
06:00Yo quiero destacar que hubo 28 diputados que cambiaron su voto en todo el recinto
06:06de lo que se votó un mes antes con respecto a jubilaciones y ahora.
06:12Incluidas las abstenciones incluso, ¿no?
06:15Bueno, tal cual, cambiaron su voto.
06:18Dentro de los que te cuento, 28 no están contadas las abstenciones,
06:21pero la abstención es un cambio de posición, tenés razón.
06:24O sea que serían un poco más.
06:29Creo que hay un punto que no es una misma votación,
06:32estás votando por la insistencia o por el rechazo de una decisión de veto
06:37en donde hay particularidades que cambian y en ese sentido no es el mismo voto,
06:42no es que estás votando el mismo proyecto.
06:44Te pongo un ejemplo, cuando nosotros insistimos con algún proyecto,
06:48efectivamente vos votás tu proyecto, el proyecto que salió de tu cámara.
06:52Por ejemplo, cuando vuelve algún proyecto modificado del Senado.
06:55En este caso estás votando otra cosa, estás aceptando o rechazando
07:00el veto presidencial.
07:02Y ahí hay un punto, pero no se pierde por los cinco.
07:11El punto es, ¿qué hizo el Bloque de Innovación Federal?
07:16Innovación Federal al abstenerse lo que dejó habilitada
07:21es que se nos subía el piso de los dos tercios.
07:25Y es ahí donde nosotros lo perdíamos.
07:27Nosotros teníamos contabilizados porque sabíamos que estas cinco personas
07:32de nuestro bloque iban a votar, pero 29 diputados, mayoría absoluta,
07:39votamos por insistir sobre este veto.
07:43¿Qué digo con esto?
07:45Si no se hubiesen sacado la foto no estaríamos hablando,
07:48no estaríamos hablando de los 29 diputados que acompañaron
07:52y reforzaron la idea de poder rechazarle un veto al Presidente.
07:56Pongo un puntito ahí, Carina.
07:57Pero, así como no saben cómo se llaman los diputados que del PRO
08:01también fueron cinco diputados que votaron insistiendo con...
08:04Que cambiaron el voto.
08:05No, ni siquiera cambiaron el voto, insistiendo con la ley
08:09que salió del Congreso.
08:11Como no se sacaron la foto no es noticia.
08:13Ahí voy Fer, dame un segundito.
08:15Carina, quiero, porque en definitiva la valoración que se ha hecho
08:18de esos cinco, en realidad fueron seis, ¿no?
08:21¿Cinco?
08:22Claro, pero la renuncia de Gallimberti también provocó ese cambio.
08:25Ah, bueno, sí.
08:26Pero más allá de eso...
08:27Pero eso ya lo sabíamos hace dos meses.
08:28Está bien.
08:29Pero la lectura interna...
08:30Poco simpático hacerlo...
08:31Mal timing, digamos.
08:33La lectura interna provocó diferencias.
08:35Esta es, por supuesto, como vicejefa del bloque, coincidente con De Loredo.
08:40Quiero compartir, ayer estuvo Pablo Juliano con nosotros.
08:42Sí, lo vi.
08:44Bueno, repasamos la lectura distinta hacia adentro del bloque.
08:47¿Qué es lo que genera, de alguna manera, las discusiones internas
08:50en la Unión Civil Carrical?
08:51Lo compartimos.
08:57A mí me parece que acá hay un pacto político
09:00de entre el gobierno y tipos que tenemos adentro del bloque
09:03que no tienen nada que ver con el radicalismo.
09:05Y yo no soy más radical que otro porque sea diputado
09:07y forme parte del bloque.
09:09El radicalismo no le pertenece ni a los diputados, ni a una mesa,
09:11ni a una convención.
09:12El radicalismo está en otro nivel.
09:13Perdóname, Pablo, que le quiera poner nombre propio.
09:15¿Vos decís que hay un pacto entre De Loredo y el gobierno
09:17para romper el bloque?
09:18Yo creo que él los termina canalizando.
09:19Porque, a ver, a mí todavía nadie me dio una explicación
09:21de cómo alguien lidera una bancada y te aparecen cinco diputados
09:24en la Casa Rosada y hoy comiendo un asado burlándose de los jubilados.
09:27Y a mí eso me genera una bronca que no la puedo disimular.
09:30Y no tengo ganas de disimularla.
09:32Yo vi, igual que todos ustedes, al líder de mi bancada llorar
09:35porque se caía una iniciativa de gobierno.
09:37Entonces, no hay que darle vuelta.
09:40De Rodrigo Loredo.
09:41De Rodrigo Loredo. Falta conducción política.
09:42Se lo dijimos en el bloque, lo dijimos en todo lado
09:45y lo venimos manifestando.
09:46O el radicalismo abre los ojos
09:48o el radicalismo va a seguir siendo las MERREIR.
09:52Esta parece ser la diferencia de interpretación,
09:54no ya del radicalismo para afuera,
09:56sino del radicalismo para adentro, digamos.
10:00Sí.
10:01La verdad, él tiene que responder por sus propias
10:06pensamientos o imputaciones.
10:08La verdad, primero no fueron a comer el asado.
10:13Pablo no participó de la reunión de bloque de ayer.
10:17Por eso a mí me extraña que diga...
10:19Entiendo que sí.
10:20Estuvo en la reunión de bloque.
10:22Estuvo 10 minutos y se fue.
10:23Porque no le gustó lo que estaba sucediendo en la reunión
10:27que era que 29 diputados, que estábamos presentes físicamente
10:32y por Zoom, hubo 5 ausencias.
10:36Nada más, nosotros tomamos asistencia regularmente,
10:39hay actas, digamos, cumplimos con todas las formalidades
10:43que se pueden probar.
10:44Por eso me extraña cuando dicen no había nadie.
10:46Se tomaron decisiones entre 4 y 5.
10:49No, el problema es que Pablo llegó,
10:52escuchó y decidió retirarse.
10:56Y además llegó tarde al principio de la reunión.
10:59Lo primero que hicimos en pos de una nota
11:02que presentó un grupo de diputados
11:05y yo creo que es muy atendible
11:07porque esto que te decía antes, la foto,
11:09generó mucho malestar y hay que dar una respuesta
11:12y nosotros habilitamos el debate dentro de la esfera del bloque
11:18que es donde dirimimos todos nuestros problemas
11:21de posiciones, hasta personales, si andas a ver.
11:25Pero acá parece estar en cuestionamiento
11:27cuál es la mirada orgánica de la Unión Civil y Caracal
11:31Decidimos, que haya.
11:32Lo que entiendo dice Juliano,
11:35es que va más allá de los matices que se puedan tener.
11:38Es una idea de él.
11:39Vos me preguntás, yo te cuento objetivamente qué pasó.
11:42Pero dejame que te cuente porque si no nos quedamos...
11:45Yo no vengo a ser interpretante.
11:48No, pero no quiero interpretarlo a Juliano.
11:51Pero dejame que te diga qué pasó ayer
11:53porque si no la gente no entiende de qué estamos hablando
11:56y yo no vengo a hablar de Pablo
11:58porque la verdad no corresponde.
12:01Porque tiene su punto de vista
12:03y creo que lo que hay que trabajar es
12:05en entender qué cosas no estamos de acuerdo
12:09y qué cosas sí nos podemos poner de acuerdo
12:11porque pertenecemos a un mismo bloque
12:13y queremos seguir perteneciendo a un mismo bloque.
12:15Eso es lo primero que se resolvió ayer.
12:17Que nadie se quiere ir.
12:19Y también que nadie se va a echar.
12:22Y para mí eso es clave.
12:23Y por eso sigo respetando la integridad de mi bloque.
12:27Hay un procedimiento que se abrió dentro del partido
12:31de la mesa directiva de la convención
12:34que no, a mi entender, por lo que he leído de la carta orgánica,
12:37no tiene competencias para suspender las afiliaciones.
12:41Eso lo tiene que hacer el Tribunal de Disciplina, de Ética,
12:44que por eso existe, con una decisión
12:47no de la mesa directiva, sino de la plenaria.
12:50Así que hay que ordenar todo ese proceso.
12:52A mí me hubiese gustado que el presidente de la convención
12:56o la mesa de la convención nos llamara,
12:58tanto a Rodrigo como a mí,
13:00para pedir explicaciones e información
13:03de los cinco diputados que tomaron una decisión
13:09que fue escuchada, debatida, cuestionada y decidida.
13:15Sabía que iban a hacer ese proceso en Casa Cruz.
13:18Le avisaron a Rodrigo.
13:21Rodrigo les dijo que no fueran.
13:23Y ellos dijeron, mira, vamos a ir
13:25y dijéramos, lo vamos a discutir en el bloque.
13:27En esa decisión no hay nada para hacer, digamos.
13:30A mí me importa mucho qué pasa después.
13:33Después vinieron al bloque,
13:35dijeron que quieren seguir perteneciendo al bloque,
13:37entendieron el malestar que provoca la foto,
13:39pidieron disculpas, no fueron al asado,
13:42solo fue campero.
13:45Campero tiene una posición distinta al resto,
13:48incluso de los que fueron el otro día.
13:51¿Campero sí se debería ir?
13:53¿Cómo?
13:54¿Campero sí se debería ir del bloque?
13:56Acabo de decir que la primera decisión que tomamos
13:58es que no se va nadie y no se echa nadie.
14:01Y lo segundo es que a partir de ahora
14:04las decisiones se toman por mayoría,
14:07metodológicamente.
14:09Y esto también yo lo escuché a Pablo,
14:11porque ellos quieren que las decisiones
14:13se tomen por libertad de acción,
14:15y eso no es una decisión metodológica,
14:17es una excepción a veces cómo resolves
14:20algunos conflictos dentro de los espacios orgánicos.
14:23Sí, perdón.
14:25Yo lo que te quería preguntar es decir,
14:27a mí particularmente me gusta la existencia
14:30de los partidos políticos,
14:31me parece que es una herramienta importante
14:33de la democracia,
14:34y cada vez que veo estos saltos,
14:35que no son solo dentro del radicalismo,
14:37se han dado distintos partidos,
14:39realmente me parece patético.
14:42Pero lo que voy es,
14:43con la ley bases hubo varios radicales
14:45que tuvieron una opinión en comienzo,
14:48después lograron cambiar algunos elementos
14:50de la ley bases,
14:51decidieron que eso estaba mejor,
14:53lo votaron, opinaban los gobernadores.
14:55En este dos casos,
14:56la financiación universitaria
14:57y la ley de movilidad jubilatoria
14:59son proyectos del radicalismo,
15:01me parece que es distinto ahí.
15:03Entonces lo que pregunto es,
15:05no sé en este caso si lo van a echar
15:07o no lo van a echar,
15:08lo que pregunto es,
15:09en la ley de movilidad jubilatoria
15:11es lo que se votó,
15:12ahora viene la financiación universitaria.
15:14Si lo vuelven a hacer,
15:15¿pueden volver a hacer lo mismo los diputados?
15:17Porque una cosa es libertad de conciencia,
15:18un tema religioso.
15:19Si el presidente Veta...
15:20Claro, ahora el presidente Veta,
15:22resulta que es un proyecto nuestro.
15:24¿Ustedes le van a dar libertad
15:25para que cada uno haga lo que quiera,
15:27o van a empezar a decir,
15:28bueno, así como dice,
15:29se vota por mayoría,
15:30podemos decir,
15:31bueno,
15:32vamos en esto a defender nuestro proyecto.
15:33Si empiezan algunos a votar lo contrario,
15:35me parece que en algún momento
15:36va a haber una colisión
15:37dentro de este partido
15:38y de cualquiera.
15:39Pero no ha pasado,
15:40nosotros desde que hemos unido los dos bloques,
15:43porque estábamos separados el año pasado,
15:45hicimos un gran esfuerzo político
15:48para poder convivir los diferentes espacios
15:51que integran hoy el bloque del radicalismo
15:53y que está dentro de la esfera
15:55de todo el radicalismo en un partido federal.
15:58Pero lo que pasó con estos diputados
16:02pasó hace dos semanas con Facundo Manes
16:05y con Pablo Juliano,
16:07cuando el bloque toma la decisión
16:09de impulsar la ley de esencialidad educativa
16:13que era de Carla Carrizo,
16:15miembro de nuestro bloque,
16:17proyecto de ella,
16:18¿sí?
16:19Y Pablo Juliano.
16:20Y Facundo Manes,
16:21que no avisaron,
16:22a diferencia de estos cinco,
16:24nos enteramos en el momento que votaron,
16:27que votaban en contra.
16:29¿Qué tenemos que hacer con ellos?
16:31Reforzo la...
16:32Buena pregunta para adentro,
16:33pero reforzo la pregunta de Fer.
16:34Sí.
16:35Si veta el presidente financiamiento universitario,
16:37que ya dijo que lo va a hacer,
16:39¿van a permitir...?
16:40Vamos a discutirlo.
16:41Vamos a charlarlo.
16:42Pero todos van a votar en el mismo sentido.
16:44Pero me estás preguntando algo que primero...
16:46No, no, entendí que iban a decidir la mayoría.
16:48¿Cómo yo voy a...?
16:50A ver, yo represento un bloque
16:51que no vamos a adelantar...
16:52Entonces no entendí...
16:53...ninguna votación.
16:54Sería medio lógico lo que voten,
16:55pero no entendí qué quiere decir por mayoría.
16:58Entendí que...
16:59Nosotros vamos a una reunión de bloque,
17:03planteamos cuáles son los proyectos.
17:06Primero, que estamos trabajando cada uno en las comisiones.
17:09Segundo, cuáles tenemos interés de aprobar o no aprobar.
17:12Pero en concreto con financiamiento universitario.
17:14Pero es que financiamiento universitario todavía no sabemos
17:17qué tipo de veto puede llegar a haber.
17:19Supongamos que hay un veto total.
17:21Yo no voy a hacerte futurología,
17:22porque yo lo voy a discutir en mi bloque.
17:25¿Sabés por qué lo voy a discutir en mi bloque?
17:27Porque en este momento está discutiéndose el presupuesto.
17:32Y la otra cosa, que voy a aprovechar la cámara,
17:34para pedirle al presidente que haga política,
17:37se junte con el SIN,
17:39se junte con los rectores universitarios
17:41y resuelva el problema.
17:43Que no nos tire la pelota de nuevo al Congreso.
17:46Eso es lo más importante hoy, hoy,
17:49sobre el tema universitario.
17:51El día que lo vete, llamame y te cuento qué posición tomamos.
17:55Te escucho, Karina, y si yo fuera un docente universitario,
17:58un no docente o un rector de universidad,
18:01te escucho y digo, listo, estamos en el horno.
18:04Yo no.
18:05Yo creo, mirá, si estuviésemos en el horno,
18:08yo no hubiese logrado tantas cosas como logramos.
18:10Recién te escuchaba y decías, algunas normas.
18:12La ley de bases llegó con 660 artículos.
18:16Nosotros, nosotros, el radicalismo,
18:18le sacamos capítulos enteros que terminó en 300.
18:22Y además le modificamos 176.
18:25La ley de bases es como nuestra.
18:27La ley de bases es nuestra.
18:30Le metimos reformas sindicales.
18:32Reforma laboral.
18:33Transparencia en las privatizaciones de las que me acuerdo ahora.
18:36Lo que te digo es que con respecto a lo que viene ahora,
18:39que es el tema de la financiación universitaria,
18:42lo que vos tenés que ver es que salió...
18:44Pero hicieron una presentación del presupuesto
18:47que dice que el año que viene va a ser peor que este.
18:49Entonces, me parece que no pueden no darse cuenta
18:52cuál es el camino que el hombre elige.
18:53Pero el presupuesto lo decide la cantidad de votos.
18:55No es una abstracción.
18:56Están diciendo que el año que viene van a comer más tierra que este año.
18:58Entonces, me parece que te tenés que preparar para eso.
19:00Vos podrás esperar a ver qué hace,
19:02pero yo te voy a decir lo que va a hacer.
19:03Va a estar completo.
19:04No te enojes que yo estoy totalmente preparada.
19:07¿Sabés por qué estoy preparada?
19:08Para juntar la mayoría porque en el Congreso de la Nación,
19:11me parece que lo acabamos de demostrar,
19:13tanto con jubilaciones como con presupuesto universitario,
19:17como con el rechazo al DNU de la SIDE,
19:22la construcción es por mayorías.
19:24Entonces, nosotros vamos a trabajar para construir las mayorías
19:27y después ver al Poder Ejecutivo
19:29si va a gobernar vetando todo
19:31o si se va a sentar a hacer política.
19:33¿No convenía no haber bajado la alícuota de bienes personales
19:37efectivamente y pagarle a los jubilados?
19:39Es una posibilidad, la verdad.
19:41Se hizo así, salió así.
19:44Pero vos no preferís.
19:45Es muy difícil.
19:46Vos, en tu caso, ¿no te parece más personable?
19:48No, yo la verdad, ese es tu...
19:50Vos sabés mejor que yo qué es lo que conviene.
19:53Vos votaste a favor de bienes personales, así que...
19:56Sí, yo voté.
19:57Yo voté y después trabajamos,
20:00sacamos todo el tema jubilatorio de la Ley Bases
20:03porque estábamos trabajando en la Comisión de Previsión Social
20:08que además presidimos nosotros justamente
20:11todo este proceso de la ley,
20:13de la fórmula de movilidad jubilatoria.
20:17Carina, gracias por haber venido.
20:18Gracias a usted.