La policía volvió a detener por 71ª vez a un menor de 16 años que había asaltado a un par de mujeres. Según su extenso prontuario el adolescente tiene cargos por hurto y robo.
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00:0071 veces arrestado, robó un celular y una cadena de oro.
00:09En 8 días detuvieron en Cava 74 menores.
00:14La cultura del delito en los niños.
00:22Bien, Fede.
00:23Hago un repaso breve de este chico, lo voy a leer porque es impresionante
00:27la cantidad de información que hay de error de este chico, insisto,
00:30porque tiene 16 años, 71 ingresos a comisarías de distintas comunas.
00:34En los últimos, esto es lo que a mí me llama la atención,
00:36en los últimos 3 años, ¿qué quiero decir con esto?
00:39Empezó a los 13.
00:40Claro.
00:41O sea, la trayectoria delictiva de este chico arranca desde muy chico.
00:47O sea que entró en un promedio 25 veces por año.
00:50Claro.
00:51Estoy haciendo una cuenta 25 veces por año.
00:53Sigue así.
00:54Una vez al mes, no, dos veces por mes.
00:56Exactamente.
00:57Ah, increíble.
00:58No, es increíble, es increíble.
01:00La verdad que yo la imagen de cómo lo detuvieron la tengo,
01:03preferimos no mostrarla porque se pone muy agresivo el entorno.
01:08Eso también es algo que está pasando.
01:10¿En el entorno había gente que familiar es?
01:12La gente está si lo lincha.
01:14¿La fueron a buscar?
01:15Claro, entonces la policía actuó rápido, actuó bien, sencillo,
01:19sacó a la gente del medio porque cuando lo vieron chico
01:22y cuando vieron que lo agarraron y que había arrancado
01:24y que había lastimado a un transeúnte,
01:27casi se pudre todo, ¿eh?
01:29Porque esas son las dos cosas para contar, Carlitos.
01:31Ahí estamos viendo la cadenita que se había robado y el celular.
01:34Esto se robó, esto fue el robo.
01:36Totalmente.
01:37Está en línea y le agradecemos la gentileza al doctor y juez
01:40Elvio Ramos.
01:41Doctor, buenas noches.
01:42¿Cómo le va?
01:43Hola, buenas noches, Mariana.
01:44Buenas noches al panel.
01:45Gracias por atendernos.
01:47No, por favor.
01:48La verdad es que nos impacta porque estaba haciendo
01:50la cuenta muy amplia, dos veces al mes quedaba detenido
01:58y esto durante los últimos tres años.
02:01Estamos hablando de que, a ver, ¿está perdido este chico?
02:04Se lo pregunto al doctor, siempre se lo pregunto
02:06desde su experiencia.
02:07¿Ya está? ¿Está perdido?
02:09Estamos hablando de una situación que podría ser quizás
02:13el modelo de los adolescentes en situación de exclusión.
02:16Un chico que reiteradamente está cometiendo delitos,
02:19esconde la problemática posiblemente de consumo de estupefacientes.
02:23Pero una vez que el sistema lo ha detectado, lo ha captado,
02:27lo que veo es que no hay un seguimiento o un abordaje más integral.
02:33No puede un chico entrar tantas veces sin que esto no le suene
02:37muy alarmante a las autoridades públicas.
02:41En Provincia de Buenos Aires, más allá de la situación actual
02:45que están pasando los chicos en privación de libertad,
02:48una situación así no ocurriría porque tenemos a la mano
02:53la herramienta de las medidas de seguridad que nos permiten
02:56en una situación de reiterancia a chicos inimputables
02:59o que han cometido un delito muy grave como un homicidio,
03:02hacer un abordaje aún mediante privación de libertad.
03:05Pero la idea es ver qué es lo que está pasando,
03:08cuál es lo que marcó su biografía y, sobre todo,
03:12tratar de trabajar integralmente con la familia y la comunidad
03:14para, por ejemplo, un tratamiento para las adicciones.
03:17Ahora, doctor, estamos viendo también imágenes de otro hecho,
03:20también estamos viendo situaciones, no solamente de este chico
03:23que entró más de 70 veces o delinquió más de 70 veces,
03:27sino otras situaciones que se dan alrededor de menores,
03:30por ejemplo, en los institutos de menores, cuando, por ejemplo,
03:33resuelven los conflictos de esta manera.
03:35El motín del viernes.
03:37El viernes, esto fue la semana pasada, estamos viendo el motín,
03:42no es un motín, en realidad lo que es una pelea interna,
03:45se querían ir y armaron toda esa pelea para rajar.
03:48Está bien, pero lo que estamos mostrando es la capacidad
03:53de agredirse, de lucha, con las herramientas que tienen
03:58y mirá la cantidad de sangre y mirá lo que puede pasar
04:01y mirá cómo pueden actuar estos pibes con la nada misma,
04:04te arman una faca y matan a uno.
04:07Ahora, doctor, ¿qué pasa con esta situación?
04:10¿Cómo se resuelve esta situación con chicos menores de edad?
04:15Lo que pasó en el Instituto Belgrano no es un episodio aislado,
04:20viene ocurriendo desde el año pasado,
04:24no sólo en el Instituto Belgrano, no sólo en el Instituto Roca,
04:27también ha sucedido en la provincia de Buenos Aires,
04:30donde en los últimos meses hubo hasta fugas masivas
04:32de chicos en lugares donde si no les abren la puerta
04:35no se puede escapar.
04:37Yo conozco no sólo de mi función judicial en la justicia de menores
04:43de muchos años, yo también estuve en el año 2002 al 2003,
04:47estuve a cargo de la Dirección Nacional en el antiguo Consejo
04:51de Niés, Adolescencia y Familia y estuve a cargo de los institutos.
04:55Teníamos en ese momento una superpoblación,
04:57por ejemplo, en el Instituto Belgrano,
04:59que hoy hay aproximadamente 20 chicos, teníamos 90.
05:03Y nosotros trabajamos desde la emergencia
05:06porque acompañamos a la gestión del Presidente Dualde
05:09y lo que primero trabajamos fue con estos chicos
05:11el índice de violencia entre ellos, pero también entre ellos
05:15y los que son del Cuerpo de Seguridad y Vigilancia.
05:18No toleramos ningún tipo de tratamiento,
05:21de tratamiento violento, de golpiza,
05:24y trabajamos desde un marco educativo.
05:27Lo que pasó en el Belgrano no es algo espontáneo,
05:30no es algo indetectable, es la resultante de una suma
05:34de malestares que ocurren, porque estamos hablando
05:38de 20 chicos, si no se puede manejar un lugar con 20 chicos,
05:42que sabemos que tienen sus características,
05:44ese instituto tiene chicos que tienen condena, con delitos graves.
05:49No se trata de tenerlos asesinados y encerrados,
05:53sino justamente procurar una rehabilitación, una reinserción.
05:57Es intolerable la manera y la violencia con que ingresó
06:01el personal de seguridad a reprimir.
06:04Bien, y ese punto es lo que estábamos viendo, Fede,
06:07para mostrar precisamente lo que sucede en el Instituto de Menores,
06:10cómo se resuelve un conflicto en un instituto donde en realidad
06:13lo que debe hacerse es que no haya violencia,
06:15y sin embargo sí lo hay, Fede.
06:17A ver, lo que estamos tratando de repasar y contarte
06:20es este enfrentamiento en esta detención de menores,
06:24dos facciones que se han peleado, dos grupos.
06:29Yo lo que no me dejo de sorprender es lo que han construido
06:34adentro de este instituto.
06:36El poder que puede llegar a tener esas facas que vemos en imágenes,
06:39esos elementos de corte,
06:42obviamente que pueden matar absolutamente a una persona.
06:45Estoy siendo redundante para que del otro lado entiendas
06:48el poder justamente que tiene valga la redundancia y hay un pie grave.
06:51Es que, Fede, si vos no me decís que eso es un Instituto de Menores,
06:55te tengo que decir que eso es un penal federal.
06:58Edgardo Calandra es...
07:01Sí, doctor.
07:03El ingreso de la cultura tumbera a un Instituto de Menores
07:07es el peor síntoma de degradación institucional.
07:11A mí lo que me preocupa además, por lo que yo tengo entendido,
07:14hasta hoy al mediodía no había ido ningún juez
07:17del Poder Judicial Nacional o de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires
07:23a inspeccionar el lugar o a hablar con los chicos.
07:26Sé incluso que intentaron ingresar legisladores esta mañana
07:30y el Servicio de Paz y Justicia y no se les permitió.
07:33Y no se les permitió.
07:35Lo aconsejable es que a los chicos se los acompañe inmediatamente
07:39una vez que ocurre eso, porque tampoco tienen contacto con los familiares.
07:42Se les ha prohibido la visita a los familiares.
07:45Entiendo que hay cuestiones que tienen que ver con la seguridad,
07:48el reordenamiento, incluso actuaciones para comunicar...
07:51No dejan de ser menores, doctor, y ahí el tratamiento,
07:54estamos de acuerdo en que tiene que tener otras prioridades.
07:57A mí lo que me impactó y que estoy viendo en la imagen,
08:01es que si no estamos diciendo que esto es un Instituto de Menores,
08:07discúlpenme, si no aclaramos esto, esto parece una riña, una pelea
08:12entre dos adultos en una cárcel federal o en una cárcel provincial.
08:17Que es la imagen que estamos viendo a la izquierda.
08:20Exacto. Edgardo Calandra es psicólogo, que está esta noche con nosotros también.
08:23Edgardo, buenas noches.
08:25Yo le decía al doctor Elvio Ramos, desde su experiencia,
08:28si un chico que dos veces por mes entra preso por los mismos delitos,
08:34y esto que estamos viendo es lo que recibe adentro,
08:37que es más violencia y que es la ley de la selva,
08:40si tienen recuperación o no.
08:43Bueno, la verdad que es complicado en el contexto social en el que vivimos.
08:47Los Institutos de Menores, así como las cárceles,
08:50francamente son academias para delinquir.
08:52En mi experiencia, yo he dado y sigo dando muchos talleres en varios penales
08:59y veo muchos chicos que a veces están por robar una bicicleta nada más,
09:04pero ahí aprenden robos mayores.
09:06¿Que se pueden recuperar? Sí, claro, se pueden recuperar.
09:09Dándoles educación, dándoles talleres, dándoles una formación,
09:13donde puedan tener un oficio.
09:15Pero claro, siempre está la contrapartida que ellos saben
09:18que lo que se gana en un mes, tranquilamente lo pueden ganar
09:21en dos o tres días robando cualquier cosa.
09:23Elvio, ¿existe de alguna manera, porque las imágenes que estamos viendo,
09:27me sumo a lo de Mariana, hasta quizás si te digo,
09:29che, esta es la nueva serie que se estrena, me vas a decir,
09:31mirá, qué fuerte, ¿no? Y la sangre en el piso.
09:33Pero es verdad, esto pasó jueves o viernes de la semana pasada.
09:37Elvio, ¿existe la data dura?
09:39La data que tantas cantidades de chicos se recuperaron.
09:43¿Me sumo a lo que vos decís?
09:45Yo pienso que son irrecuperables, pero soy periodista,
09:47no trabajo de investigar la cabeza de los chicos.
09:50Sí, parecen escenas...
09:51¿Existe algo donde dice, acá ganamos como sociedad?
09:56O recuperamos.
09:57O recuperamos.
09:59Pero estamos hablando de una situación de descontrol
10:07donde las propias autoridades no pueden siquiera contener una pelea.
10:11Cuando yo veo la cantidad de facas que armaron,
10:14evidentemente la cuestión de las requisas están fallando
10:17y los chicos no pueden tener a mano ese tipo de materiales.
10:20Si ustedes pueden ver en la mesa, hasta había martillos.
10:23Sí, sí, se ve, lo estamos mostrando.
10:30Y realmente, a mí sinceramente, cuando vi las imágenes,
10:34no podía creer que en un instituto con 20 chicos...
10:38Pero yo te pregunto,
10:40si no hubiese connivencia del servicio penitenciario
10:44porque los quieren para delinquir,
10:46¿es porque no hay una bajada de línea clara
10:49de qué hacer en este tipo de situaciones?
10:52O miran para un costado como diciendo que se maten,
10:54están adentro, que se maten entre ellos.
10:56¿Cuál es la mirada?
10:58Porque uno no puede creer que los forman
11:00para evitar este tipo de episodios.
11:02Y al contrario, lo que pasa es que se recrudece.
11:06Es importante aclarar que el Consejo de Derechos
11:09tiene su propio cuerpo de vigilancia y seguridad.
11:12No son gente del servicio penitenciario.
11:14Son personal que hace muchos años integra el cuerpo,
11:19están directamente bajo las órdenes de un jefe operativo,
11:24pero política e institucionalmente depende
11:28de la orden del director general del área penal
11:32y deberían recibir capacitación,
11:35deberían estar un poco más protegidos,
11:38porque el malestar tiene que ser detectado
11:41no solo por la gente del cuerpo de vigilancia y seguridad,
11:45también tiene que estar detectado por los equipos técnicos
11:47que están en los institutos.
11:49Y además está fallando la riqueza.
11:51El ingreso de estupefacientes en los institutos de menores
11:55se ha convertido no en una patología,
11:57sino una fisiología de los institutos,
11:59tanto en provincia como en capital.
12:01En provincia los chicos,
12:03yo tuve un episodio muy serio con dos chicos
12:05que permitieron que les den la bienvenida
12:07a los otros menores y terminaron muy lastimados.
12:09Doctor, ¿cómo era ese mal llamado bautismo o bienvenida
12:15que pasan los regimientos o el derecho de piso?
12:20¿Cómo fue en este caso con estos menores?
12:23¿Cómo era ese bautismo o ese recibimiento?
12:25¿De qué se trataba?
12:27Bueno, fue brutal.
12:28Fue una paliza, digamos así, a cielo abierto.
12:31Porque cuando la defensora me comunicó esto,
12:35fue un viernes, yo el lunes me fui a La Plata,
12:37hablé con los chicos, me describieron
12:39cómo fue la situación.
12:40Uno de ellos dijo hacer la denuncia,
12:42hicimos las denuncias, hubo informe médico,
12:45hice la denuncia a los juzgados,
12:47a la fiscalía penal de turno.
12:49Le comuniqué esto para el presidente de la Corte Suprema
12:51de Justicia de la provincia.
12:53Hablé con el Comité de la Tortura,
12:56con la Comisión de la Memoria,
12:57porque no puede ser que haya tanta tolerancia
13:00a esa violencia.
13:02Y de paso los chicos me decían,
13:03acá nos hacen pasar, nos pasan droga.
13:06Dicen, nos cambian porros por ropa.
13:09Y uno de los chicos me dice,
13:10yo no acepté eso de alguna manera.
13:12Doctor, perdóneme que lo interrumpa
13:16porque estamos viendo imágenes.
13:17Tenemos una información de último momento,
13:19pero queríamos tener su mirada y su mensaje
13:21con respecto a esta situación.
13:23Este chico que estuvo más de 70 veces de delito.
13:26Le agradecemos mucho la gentileza
13:28por habernos atendido, doctor.
13:29Por favor, a su disposición cuando le parezca.
13:32Gracias, muy gentil.
13:33Información de último momento.
13:34Vale, vamos.
13:37Último momento.
13:39Último momento.
13:52En el conurbano solo un tercio de la gente
13:54puede llegar a fin de mes.
13:59Impacto en los precios por suba.
14:01Bueno, y acá, evidentemente, Gaby, estamos hablando
14:10de una realidad que está afectando sobre todo
14:12lugar donde se juntan 12 millones de personas,
14:14que es el conurbano,
14:15pero que también está sintiendo
14:17la política económica del actual gobierno.
14:20Así es.
14:21Si juntamos todos los datos que damos a diario
14:26respecto de la suba en el costo de vida,
14:29encontramos que hay solamente una de cada tres personas
14:33que puede llegar sin problemas a cubrir sus necesidades.
14:36Y aquí lleva también esto,
14:38a que tengan que tomar préstamos, créditos,
14:41para pagar el consumo cotidiano.
14:43Bien.
14:44Ahora, lo que estamos viendo es 6 millones,
14:46casi 6 millones y medio de personas, Gaby,
14:48dos de cada tres no llegan a fin de mes.
14:50O sea, hay dos que no llegan a fin de mes.
14:52De las tres, dos no llegan.
14:53Son personas que necesitan pedir un préstamo,
14:56pero vos fijate lo perverso que es esto,
14:58porque vos estás pidiendo un préstamo
15:00para pagar gastos cotidianos.
15:02Es decir, para pagar la luz, para pagar el gas,
15:04para pagar la comida.
15:05Lo haces con tarjeta,
15:06lo haces con préstamos de bicicletas digitales.
15:08O sea que vas bicicleteando.
15:10Exactamente.
15:11Ahora, acá hay dos datos importantes.
15:13Eliminan gastos en indumentaria y salidas
15:15aquellos que tienen un sueldo un poco ahí
15:18por encima de la media.
15:20Pero acá hay otros, que estamos hablando, Gaby,
15:22que entraron a restringir lácteos y carne,
15:25que históricamente, cuando la crisis afecta,
15:28es de lo primero que se deja de consumir.
15:30Exacto, porque nosotros a veces contamos
15:32un poquitito los datos más fríos.
15:34Cayó 9% el consumo, cayó 12% el consumo.
15:37Pero acá tenemos dos datos concretos.
15:40Cayó la venta o restringen la compra
15:43de dos productos básicos para la alimentación.
15:46Y sobre todo, perdón, Mariana,
15:47pero cuando estamos hablando de lácteos,
15:49también estamos hablando mucho de menores de edad.
15:51Menores de edad.
15:53Y ya nos vamos a ir a Constitución.
15:56Pero con algo más también importantísimo.
15:59Que es que hay un fenómeno que está pasando
16:02en la Ciudad de Buenos Aires, en el sector gastronómico,
16:05que los empresarios gastronómicos
16:08o los dueños de algunos bares y restaurantes
16:10están pidiendo gente que labure en capital
16:13y no que venga del conurbano,
16:15porque con los salarios que pagan,
16:18se le va a mucha gente una parte importante
16:21de su sueldo en tren colectivo para venir a capital,
16:24porque al menos tiene que tomar dos medios de transporte.
16:26Esto sí como fenómeno no estaba pasando.
16:29Están pidiendo que sean laburantes
16:30que estén cerca de los lugares de trabajo gastronómicos,
16:33porque si no, no les rinde el sueldo.
16:35Es una situación filosófica.
16:38El subsidio al transporte no es un subsidio al pasajero,
16:41es un subsidio a la empresa.
16:43Le facilita al trabajador que llegue,
16:45de alguna manera barata, a su puesto de trabajo.
16:48Este es el verdadero objetivo del subsidio al transporte.
16:51Bien, ahora, estamos en vivo y en directo.
16:53Fíjate lo que sucedía recién.
16:54Ema, vos mostrabas recién lo que sucedía.
16:56Abrieron los molinetes porque la gente los saltaba.
16:58Ema, en Constitución, tú y yo.
17:05Ema, estamos en vivo y en directo con vos.
17:07Estamos viendo lo que sucede en Constitución.
17:09Ahí estamos viendo la formación.
17:10Y fíjate, Fede, recién decía,
17:12ojo con el tema de la seguridad en las estaciones.
17:14Fíjate cómo están cercando todas las estaciones,
17:16que es la imagen que estamos viendo a la derecha.
17:17Fede, van a mandar policía porque estamos viendo,
17:19o seguridad privada, en algunos casos,
17:21porque estamos viendo lo que sucede con estaciones de trenes,
17:25precisamente, que están totalmente cercadas.
17:27Hace minutos que estábamos en la estación de Moreno,
17:29lo que había es, habían retirado, puesto en costado,
17:32todo lo que es seguridad.
17:33Sí había gente que trabaja para todo el tema de los trenes,
17:36quedándose en las vías para que la gente no se mande por las vías
17:40y que haya algún tema de electrocutarse.
17:44Bueno, y acá el otro tema es que en la realidad,
17:48lo que estamos encontrando,
17:50obviamente que hay gente que puede pagar el tren,
17:52igualmente salta el molinete,
17:54pero hay otra que si tiene que hacer la ecuación
17:56de lo que tiene que cargar de la SUBE,
17:58lo que se encuentra es, bueno, listo,
18:00zafo mil pesos,
18:01zafo dos boletos que me van a servir mañana
18:04para patear el gasto del colectivo.
18:07O sea, hasta en eso,
18:08esto no es pedir el préstamo como cuenta Gaby
18:10con la tarjeta de crédito,
18:11pero es patear gastos para zafar uno o dos pasajes más al mes.
18:14Gaby, ¿cuánto está el litro de leche?
18:16¿Mil quinientos pesos?
18:17Más o menos, sí.
18:18Depende si es ajet o si es de otro tipo,
18:21pero un piso de mil cuatrocientos pesos el litro.
18:24Bien, hay información de último momento.
18:25Vamos.