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00:00La crisis actual, la de Edmundo González Urrutia,
00:02comienza desde el día de las elecciones en julio,
00:06pero se intensifica hace dos semanas, cuando aterriza en España.
00:11Ha habido órdenes de detención,
00:13conversaciones y negociaciones secretas,
00:15la mediación de José Luis Rodríguez Zapatero,
00:18dos españoles presos, acusados de espionaje.
00:22Todo esto ha pasado en estos 15 días.
00:27El 8 de septiembre, Edmundo González sube a este avión,
00:29en Venezuela, con destino a España.
00:32Dos días después, el Congreso aprueba la propuesta del PP
00:36de reconocerle como presidente legítimo.
00:39El voto no tiene efecto práctico,
00:40pero enfada al régimen de Maduro, que lanza su amenaza.
00:43Para que se rompan de inmediato todas las relaciones diplomáticas,
00:48todas las relaciones comerciales.
00:49El 12 de septiembre, Edmundo González aparece en los jardines de Moncloa
00:52con Pedro Sánchez agradeciendo el asilo.
00:54No hay declaraciones, solo estas imágenes.
00:58Al día siguiente, la diplomacia se tensa
00:59con la llamada a consultas del embajador español en Venezuela.
01:02Madrid enfría el conflicto y evita hacer lo mismo.
01:05Convocar a un embajador, yo lo he hecho en varias ocasiones,
01:10y llamar a consultas son decisiones soberanas de cada Estado.
01:13Lo que sí le puedo decir es que nosotros trabajamos
01:16para tener las mejores relaciones posibles
01:18con el pueblo hermano de Venezuela.
01:20Mientras, Feijo retuerce el asilo a González para acusar a Sánchez.
01:24Lamento profundamente que España no defienda la democracia en Venezuela.
01:32Día 14, dos españoles son detenidos en Venezuela.
01:35Sus familias dicen que eran turistas.
01:37Maduro no piensa lo mismo.
01:39Ahora resulta que eran unos buenos muchachos,
01:43todos estos terroristas, turistas, terroristas,
01:47que en su tiempo libraban a poner bombas, pues.
01:49Ellos vienen de turistas, turismo es un nuevo tipo de turismo,
01:52turismo de aventura, ¿no?
01:54Vienen a poner bombas y matar gente aquí.
01:56Día 17, Edmundo González se reúne en el Congreso con Feijo.
02:00Otra vez imágenes, otra vez silencio del candidato.
02:07Antes de seguir una corrección, o mejor dicho,
02:09la rectificación de una equivocación que yo mismo he cometido,
02:11Juan Guaidó, no es que hagan a sus elecciones legislativas,
02:13es que se proclamó presidente de la Asamblea Legislativa
02:16y, a partir de ahí, vino el reconocimiento de más de 60 países
02:19como ese presidente legítimo de Venezuela.
02:22Otro de los actores fundamentales, el esencial, es la propia Venezuela,
02:27que es lo que está pasando internamente allí con la oposición,
02:29después de que Edmundo González Urrutia haya abandonado el país
02:33y esté ahora mismo en España.
02:35Juan Diego Quesada es corresponsal del país en Colombia,
02:38ha estado hablando en las últimas horas con María Corina Machado.
02:42Juan Diego, ¿cómo la has visto?
02:43¿Qué has visto en la líder de la oposición allí en Venezuela,
02:46después de estos movimientos de las últimas dos semanas,
02:48con Edmundo González Urrutia, y aquí en España?
02:52Pues mira, hola Carlos,
02:54estamos en un momento muy difícil para la oposición,
02:57porque ellos tenían una estrategia de un doble juego paralelo
03:04de Edmundo y María Corina.
03:06Edmundo como el candidato que había ganado las elecciones
03:10y María Corina como la gran lideresa muy popular en Venezuela,
03:16que ha conseguido traspasarle todos los votos a Edmundo
03:21y de esta forma han derrotado en las urnas al chavismo,
03:24algo que no ocurría en los últimos 25 años.
03:28La idea de ellos era presionar al gobierno de Venezuela
03:33para que diera inicio a una transición,
03:35como te he dicho, con ellos dos en Venezuela,
03:38haciendo un trabajo conjunto,
03:41pero la salida de Edmundo ha cambiado claramente esa estrategia
03:47y María Corina Machado, y eso me consta,
03:49no estaba contenta con que Edmundo saliese del país,
03:54cree que se va a debilitar la lucha,
03:56aunque ella no lo diga públicamente,
03:59está muy molesta con la mediación española,
04:02considera que se arrinconó a Edmundo
04:05y se le hizo creer que la situación incluso era más grave
04:09de lo que era en el momento,
04:12y le acusa al gobierno de Maduro
04:16de hacer estrategias de psicoterror
04:19contra este diplomático de 75 años,
04:23y el hecho de que ahora salga esta carta de Edmundo
04:27dirigida a Jorge Rodríguez,
04:30donde reconoce la victoria de Maduro,
04:33pues es otro golpe para la oposición.
04:36¿Es verdad que ese documento no tiene validez jurídica?
04:39Eso es cierto.
04:40¿Es cierto que Edmundo dice que lo hizo coaccionado?
04:43Bueno, también está ahí,
04:46pero el documento existe, el chavismo lo ha revelado,
04:50quizá el momento más bajo para la oposición
04:53desde el 28 de julio, desde el día de las elecciones.
04:57Porque María Corina Machado,
04:59ahora mismo en Venezuela, ¿en qué situación está?
05:01No hay una orden de detención contra ella, si no me equivoco,
05:05pero ¿cómo puede ser la actividad política que haga,
05:09al menos hasta el 10 de enero,
05:10que es cuando está prevista la toma de posesión
05:15del cargo de presidente o presidenta?
05:19María Corina está ahora misma refugiada en un lugar secreto,
05:24hicimos la entrevista por videollamado,
05:27una entrevista que se publica hoy en el periódico,
05:30en papel y también en la web,
05:32y ella funciona con una serie de asesores
05:36desplegados por todo el país,
05:39también con activistas y con voluntarios,
05:43y desde ahí, desde ese refugio secreto,
05:47tiene contacto con un montón de países de todo el mundo,
05:51sigue con su agenda normal,
05:53bueno, dentro de lo que se considera normal en Venezuela,
05:56y también es curioso que algunos de sus asesores más cercanos
05:59son los seis que están recluidos en la Embajada de Argentina,
06:04en Caracas, es una situación difícil,
06:06pero aún así, María Corina tiene presencia en Venezuela claramente,
06:12y ella intenta tener esta influencia
06:18y hacer que no caiga el desánimo,
06:21porque ella lo que dice es que hay que continuar, hay que seguir,
06:25va a haber mil problemas en el camino,
06:28pero el miedo suyo es que la gente se resigne
06:33y diga, bueno, esto va a seguir Maduro en el poder,
06:36no hay nada que hacer,
06:37y lo mismo con la comunidad internacional,
06:39que volvemos al status quo chavista,
06:42Maduro en el poder, Maduro sin ser reconocido,
06:46Maduro con sanciones de Estados Unidos y de Europa,
06:50y vuelta a empezar, economía caída,
06:53sin posibilidad de vender petróleo tranquilamente al exterior,
06:57una situación política insufrible dentro,
07:01y Venezuela en esta situación tan grave y tan inusual, casi.
07:09Me decías antes que María Corina Machado
07:12estaba también disgusto, descontenta,
07:13con el hecho de que Edmundo González Urrutia
07:16hubiese marchado del país, esté ahora mismo en España,
07:19¿hay un riesgo de que esta oposición venezolana que es tan diversa,
07:23tan difícil de pegar unos con otros en los próximos meses,
07:29las próximas semanas, si la presión internacional no es fuerte,
07:32se vaya diluyendo, se empiece a diluir en luchas internas?
07:38Podría ocurrir, lo veo difícil porque,
07:41a diferencia de lo que ocurría años atrás,
07:45María Corina Machado sigue siendo la líder absoluta,
07:49no hay ninguna duda de que quien tiene el mandato opositor
07:55para realizar la transición en Venezuela,
07:58ninguno de los opositores anteriores,
08:00ni Enrique Capriles, ni Leopoldo López,
08:04lograron tener esta popularidad tan gigantesca y mover a tanta gente.
08:09Esto, la oposición se lo reconoce,
08:12ella ha conseguido aglutinar alrededor de ella
08:16a todos los opositores de distintas sensibilidades.
08:20Y muchos de esos opositores no creen ciegamente en María Corina,
08:24no consideran que era la persona que debería llevar la transición adelante,
08:30pero le reconocen que ella tiene ese mandato,
08:34ella tiene esa popularidad,
08:36ella ha logrado dar esta victoria increíble a la oposición.
08:41Si tenemos en cuenta las actas opositoras,
08:45creo que dobla el mundo a Nicolás Maduro,
08:49y le reconocen que toda la comunidad internacional la apoya,
08:53la comunidad internacional que Estados Unidos, Europa, España...
08:57Entonces, podría ocurrir, pero lo veo difícil.
09:02Yo creo que la oposición venezolana ha aprendido muchísimo
09:08en estos últimos diez años cómo organizarse frente al chavismo,
09:14que el chavismo es una cosa muy difícil de descifrar,
09:17muy difícil de abatir.
09:18Aquí tenemos, por ejemplo, el documento que firmó Edmundo,
09:22reconociendo la victoria de Maduro, tiene un punto maquiavélico,
09:25le forzaron a que firmase eso para poder irse del país.
09:30Pues la oposición sabe ya cómo son todo este tipo de tretas del chavismo
09:35y está más preparada de lo que estaba, por ejemplo, hace cuatro años,
09:39cuando nos presentó la oposición a las elecciones.
09:43Ellos, yo creo que sí van a seguir firmes, más o menos unidos,
09:47habrá algún tipo de deserción,
09:49pero la principal deserción podría ser Edmundo,
09:52y Edmundo sabe que él ha logrado esa victoria
09:55y él existe políticamente en cuanto a María Corina.
09:59Por último, Juan Diego, ¿hasta qué punto crees que esta vez
10:04la presión internacional puede ser distinta,
10:06puede ser más eficiente o con más importancia
10:10respecto a la respuesta interna que puede suceder en Venezuela?
10:15¿O tú que estás desde allí,
10:17el eco de la presión internacional, por mucho que sea,
10:20no va a conseguir mover nada?
10:24Es una pregunta difícil.
10:29La presión es fortísima, Maduro nunca ha estado tan deslegitimado,
10:33el gobierno chavista nunca se ha visto con peores ojos ante el mundo,
10:38el fraude ha sido muy claro, muy evidente,
10:40ya no hay forma de desconocerlo.
10:45Por ejemplo, con lo que estabas contando antes,
10:49de que la oposición ganó la Asamblea,
10:51de que nombró a Juan Guaidó,
10:53bueno, ahí había zonas de sombra
10:56a las que el relato chavista se podía agarrar,
11:00había cosas complejas,
11:03que incluso el chavismo en esa época,
11:05incluso perdiendo a la Asamblea, era mayoría,
11:09ahora ha quedado claro y manifiesto
11:12que Maduro no quiere enseñar las actas
11:14y entonces que ha sacado una victoria muy contundente Edmundo.
11:20Estados Unidos y Europa era evidente, sobre todo Estados Unidos,
11:24de que presionaba por todas las maneras al gobierno chavista
11:28para que accediera a una transición,
11:30pero es que ya es un clamor mundial,
11:34todo el mundo lo ha visto, todo el mundo sabe lo que ha pasado.
11:39¿Vive en una situación difícil Maduro? Sí.
11:41Por lo que yo hablo con algunas fuentes chavistas,
11:44está irritado, apenas duerme,
11:48incluso los hermanos Rodríguez, que son Jorge y Delsi,
11:51también están preocupados por lo que está pasando.
11:56Ellos hablan de que el entorno del chavismo
11:59dice que Maduro no verbaliza nunca lo que ha ocurrido,
12:03ni en privado con ellos llega a reconocer la derrota,
12:07no vive como una especie de...
12:09no delirio, no digo que esté delirando Maduro,
12:12pero sí vive cerrado en su verdad.
12:15El chavismo es experto en resistir,
12:18el chavismo es experto en mantenerse en la no abundancia.
12:23Ellos, Jorge, Delsi, Jordado Cabello y Maduro,
12:28han resistido los últimos cuatro años
12:30sin el 90% de los ingresos del país,
12:33básicamente en una situación de bancarrota,
12:38y ellos están convencidos de que van a salir de esta,
12:41de que no necesitan hacer la transición porque resistirán.
12:46Déjame alargar un poco más la conversación contigo,
12:48porque tenemos a Luzmeli Reyes desde Caracas,
12:50periodista venezolana.
12:53Luz, estábamos hablando con Juan Diego Quesada
12:54de cuál era la situación interna dentro del país,
12:58de cómo se está viviendo esta crisis
13:00después de tantas crisis en Venezuela.
13:03¿Ves alguna diferencia en cuanto a la respuesta de la gente
13:06contra el gobierno de Maduro en esta ocasión?
13:11Bueno, tengo que clarificar que estoy fuera,
13:15en este momento, de Venezuela por razones de seguridad,
13:18pero, en todo caso, en el seguimiento que hemos hecho,
13:23hay un gran temor, todo el mundo repite constantemente
13:28que hay mucho miedo,
13:29y eso fue inhibir la reacción pública de protesta,
13:34a diferencia de lo que fue en 2017 y 2019,
13:38es totalmente diferente,
13:40pero también es diferente el acercamiento
13:43que ha hecho la oposición a esta coyuntura,
13:49es decir, la oposición organizada en la plataforma unitaria.
13:53Todavía tengo la impresión de que ahí se están limando
13:56las asperezas que no se lograron limar
14:00en la previa a la elección.
14:03Para este fin, para el 28, que se cumple en dos meses,
14:07pues, piensas hacer algún tipo de manifestación,
14:11es complicado pensar que se pueda hacer una manifestación política
14:16en Venezuela en este momento,
14:18pero, en contraste, sigue habiendo protestas
14:23de distintos grupos frente a la represión,
14:26por ejemplo, en el caso de padres y madres de los niños
14:29que fueron hechos presos y de los adolescentes,
14:32y luego también las protestas que hay
14:34por toda la crisis económica que sigue habiendo en el país
14:39y la crisis social.
14:41¿Hay alguna posibilidad, os pregunto casi a los dos,
14:43de que internamente, dentro del régimen de Maduro,
14:46empiece a haber divisiones, por ejemplo,
14:48en el ejército o en sectores de la economía,
14:50y que se rebelen internamente
14:53contra el propio presidente Nicolás Maduro?
14:55Empiezas tú, si quieres, Luz Mery,
14:56que te hemos capturado muy tarde para esta conversación.
14:59Sí, yo no veo indicios en este momento
15:03de que haya esa posibilidad de quiebre,
15:05siempre se ha planteado esto, me refiero a la cúpula,
15:09y no lo veo porque la cúpula está muy comprometida.
15:12La forma como se ha ido comprometiendo
15:14a los distintos miembros de esta cúpula
15:17es porque tienen intereses
15:19y están en la lucha de poder, digamos, de élite.
15:23Sin embargo, donde sí se vio ya una ruptura
15:27fue justamente en la base.
15:30Hay una ruptura en términos de afiliación política
15:34en la base del chavismo, eso ocurrió.
15:37Por supuesto, el chavismo sigue teniendo una base
15:39como lo tuvo la oposición durante los últimos 25 años,
15:43pero ya ahí sí se dio esa ruptura.
15:45En cuanto a la cúpula militar,
15:47a la cúpula política partidista,
15:50incluso entre estos nuevos aliados
15:53que se están acercando de las cúpulas empresariales,
15:56pues yo lo que veo allí
15:58es que hay una gran confluencia de intereses
16:01en el entendido de que Maduro se robó la elección
16:04y como un ladrón de elecciones
16:06tiene el control de las instituciones,
16:08tiene todo el control,
16:10no le importa utilizar ningún tipo de herramientas
16:15para mantenerse en ese control
16:17y eso también incide en la toma de decisión
16:20de algunos sectores que están buscando cómo sobrevivir
16:23en un contexto en el que prácticamente
16:26tienen mucho una pistola sobre las sienas.
16:28Hay un titular que aparece en muchos análisis, Juan Diego,
16:30y es que mientras los militares no se rebelen contra Maduro,
16:33esto va a ser imposible de terminar,
16:35el régimen va a seguir manteniéndose vivo.
16:38¿Hasta qué punto tú lo ves así también?
16:42Claro, es que los militares históricamente en Venezuela,
16:45y Luz Meli lo sabe mucho mejor que yo
16:47y a lo mejor me puede rectificar,
16:48siempre habían sido garantes democráticos en el país,
16:52siempre habían dejado que gobernase quien tuviese una mayoría,
16:57con algunas excepciones históricas,
16:59pero aquí estamos ante una, claramente.
17:04El sentimiento chavista está arraigada en el seno militar y en la cúpula,
17:12y de hecho es una cosa muy extraña lo que consiguió Hugo Chávez
17:17transmitir una visión guerrillera y revolucionaria en un ejército
17:24cuando suele ocurrir lo contrario en Latinoamérica,
17:27que son los gobiernos los que son revolucionarios
17:29y son los militares los que son conservadores,
17:32y de derechas y golpistas si se quiere.
17:35Pero aquí hubo esa mezcla que hace tan peculiar el ejército bolivariano.
17:41Sin ellos es muy complicado dar un paso,
17:43se escucha de todo,
17:45es muy difícil de medir la temperatura dentro del ejército.
17:49Claramente la cúpula es chavista,
17:53por convicción y supongo que también por interés,
17:55porque a ver quién se atreve a dar el primer paso ante Antimaduro.
17:59Los que lo han dado en el pasado han acabado presos o en el exilio.
18:04Incluso hubo un militar que se rebeló y acabó muerto,
18:08entonces es una situación difícil.
18:09Sin ellos es muy complicado,
18:11y en lo que hablaba antes Luz Meli de qué ocurre dentro del chavismo,
18:16es verdad que hay un chavismo blando
18:18que cree que es el momento de soltar el poder,
18:22democratizarse e irse a la oposición,
18:24porque no tiene el chavismo por qué desaparecer,
18:27sino tiene la posibilidad de institucionalizarse,
18:32ser un partido normal,
18:35crear un entorno de democracia en el país,
18:39no tiene por qué simplemente cuando se acabe Maduro
18:43que todo se vaya al traste,
18:44puede ser una especie de peronismo.
18:47En eso hay un chavismo que no sé si lo está intentando,
18:51pero que al menos lo piensa,
18:53y ahí está el hijo de Maduro,
18:55ahí hay varios gobernadores,
18:57pero ellos no tienen el poder, los que mandan son los mayores,
19:01y ahora mismo el chavismo es monolítico,
19:04no hay ninguna grieta por ahora que veamos
19:07por donde se filtre el descontento en sus propias filas.
19:11Antes Luz Meli hablabas de las protestas,
19:14¿hasta qué punto estas protestas en las próximas semanas,
19:16en los próximos meses, se pueden convertir en violencia?,
19:19y lo que ahora mismo es una protesta política,
19:21¿se termina convirtiendo en un conflicto violento
19:24entre una parte y otra?,
19:26más virulento incluso del que hayamos podido ver hace años.
19:31No, yo creo que, por lo menos con la información que se tiene,
19:34hasta este momento no hay indicio de que haya ejercicio
19:40de la violencia masiva o que haya exposición a la violencia masiva.
19:45Puede presentarse algún tipo de foquismo,
19:49que eso siempre ha estado latente en Venezuela,
19:53pero no veo en este momento que haya posibilidades
19:57de que haya una violencia,
19:59incluso una violencia ejercida del Estado,
20:02que la ejercen, pero ahora la están ejerciendo quirúrgicamente,
20:06es decir, fueron a buscar a manifestantes en las zonas populares,
20:11se les metieron en las casas, los sacaron de las casas,
20:14buscan a dirigentes políticos y los meten presos,
20:17pero no tienen el sistema como anteriormente lo tenía,
20:20que tú podías ver vehículos de represión
20:25y la utilización de todos los mecanismos de control
20:28del orden público que se hacían muy visibles.
20:31Eso ha cambiado en este momento.
20:33Por tanto, en conclusión, diría que,
20:36con la información que tenemos en este momento,
20:38no pareciera que fuese a desembocarse
20:41hacia violencia generalizada.
20:45No comparto la hipótesis de la gente que dice
20:47que podemos llegar a una guerra civil,
20:49no la comparto porque, entre otras cosas,
20:52no hay capacidad de fuego de una de las partes
20:54y, por el otro lado, porque, pues,
20:58con el uso de la estrategia del terror,
21:01el gobierno ha logrado controlar este tipo de situaciones.
21:05Ahora, lo que sí creo que va a seguir presentándose
21:09son distintas protestas y protestas pacíficas
21:14por distintas razones, no solamente por la cuestión política,
21:17sino por la crisis económica.
21:21O sea, nosotros tenemos un país en donde hay un...
21:24la capacidad adquisitiva de los trabajadores
21:29sigue disminuyendo,
21:30donde sigue una emergencia humanitaria compleja,
21:32donde siguen los problemas que no van a ser solucionados,
21:36evidentemente, porque no hay mejoras económicas
21:39y, dado el aislamiento del gobierno,
21:42al decidir no solamente robarse las elecciones,
21:46sino seguir con el robo,
21:48hay un aislamiento y una decisión internacional,
21:50de comunidades internacionales,
21:52pues, creo que se le hace bastante difícil
21:55mejoras en el campo económico y eso va a seguir allí
22:00causando todo el ruido y todas las protestas
22:03de las que puedan ser capaces de organizarse los venezolanos.
22:06Y, muy brevemente, Juan Diego, a no ser que quieras añadir algo,
22:09pero, esta nueva medida o estrategia
22:14de la detención de estos dos españoles que estaban en Venezuela,
22:18sus familias dicen que son turistas,
22:20el gobierno dice que no, que de turistas no tienen nada,
22:23¿qué crees que hay detrás?,
22:24¿es esta técnica rusa de capturar gente para negociar después
22:28o lo ves como un fenómeno confuso del que,
22:31de momento, habría que esperar a saber qué hay detrás?
22:34Pues, es un poco confuso,
22:35porque no sabemos qué estaban haciendo los dos chicos españoles,
22:40yo creo que todavía hay que esperar un poco
22:42a que tengamos más información y que el Chavismo,
22:45la Fiscalía, en este caso presente pruebas,
22:49pero, efectivamente, tú mismo lo has dicho,
22:51que siempre el gobierno de Maduro se sienta a negociar
22:55con un número de presos para tener poder de negociación
23:00y poder hacer un intercambio.
23:03Os pido algo que es difícil de saber porque es un poco bola de cristal,
23:07pero conocéis muy bien la realidad política de Venezuela,
23:10sabéis muy bien cómo se desarrolla en este tipo de crisis,
23:12si tuviésemos una balanza de 0 a 10,
23:16de la posibilidad de que el régimen cambie
23:18en los próximos meses, las próximas semanas,
23:21tal como están ahora las cosas,
23:22¿qué puntuación le darías a esa posibilidad, Luz Mery?
23:27Bueno, yo le daría 5,
23:295 porque, ¿la explico o no hace falta explicarla?
23:33Puedes explicarla un poco, sí, claro.
23:36No, no, sí, yo creo que 5 porque,
23:38primero, va a depender de muchísimas cosas,
23:41segundo, porque si bien el gobierno tiene el control institucional,
23:46no tiene todo el control del país en términos de las organizaciones sociales,
23:54pero, en contraste, tampoco, digamos,
23:58las fuerzas democráticas tienen capacidad de ejercer presión
24:02más allá de la que pueden ejercer a través de una protesta pacífica.
24:07Si se logra construir un movimiento,
24:09esta gran coalición de la que algunos han hablado,
24:12de defensa de la democracia venezolana,
24:15y se logran hacer acciones bien específicas
24:19y de presión en términos de sobiranía civil no violenta,
24:22sobre todo no violenta,
24:24pues allí vas a poder enfrentar y confrontar,
24:27por ejemplo, a las fuerzas armadas.
24:30Juan Diego decía que la fuerza armada, la élite,
24:33está con el gobierno.
24:35Pues, evidentemente, es así,
24:37porque el gobierno supo cómo dividir,
24:42cómo convertirla en un archipiélago,
24:44pero, además, también cómo generar unos incentivos,
24:47en algunos casos, incentivos negativos,
24:52y, en otros casos, con represión,
24:54y aquellos militares que, en algún momento,
24:58han expresado su descontento, pues, fíjate,
25:01son capturados, son hechos presos políticos,
25:04y hasta las elecciones del 28 de julio,
25:06había más presos políticos de origen militar
25:09que de origen partidista.
25:11Luz Meli, gracias, Juan Diego.
25:13Puedes puntuar, pero casi no puedes comentar,
25:14que Luz Meli se ha consumido todo el tiempo.
25:18Yo, muy bajo, yo le daría un 2.
25:20¿Un 2?
25:22Yo le daría un 2, porque podría haber una primavera de Praga
25:25como la que habla Luz Meli,
25:26pero ahora mismo no veo las condiciones,
25:28y yo creo que va a seguir el status quo en Venezuela.
25:31Juan Diego, Luz Meli, muchísimas gracias por estar en el programa.