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00:00Hola a todos. Hoy tenemos en OK Diario a Andrés Barceló, director general de UNESID.
00:05Que, para quien no la conozca, es la patronal, digamos, la asociación...
00:10...de empresas relacionadas con el acero.
00:13Entre ellas encontramos, por ejemplo, a Acerinós, a ArcelorMittal...
00:18...digamos que es la mayor asociación de este sector en España.
00:22Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
00:23Hola, buenas tardes. Muchas gracias por acogerme aquí.
00:26Bien, pues en general, ahora mismo, hay un tema que se está hablando mucho...
00:31...dentro del sector del acero, a nivel internacional.
00:34Y estoy pensando en las caídas que ha tenido en bolsa US Steel en EE. UU.
00:41Por el impedimento que ha puesto el gobierno de EE. UU. a la compra...
00:46...por parte de los japoneses.
00:49En ese sentido, ese revuelo que se ha generado, tanto bursátil como...
00:53...del mercado en general, ¿cree usted que puede repercutir en España, en Europa...
00:58...o específicamente en España, de alguna manera, que el sector puede verse debilitado...
01:02...o que incluso las bolsas, las acciones, puedan verse con alguna influencia?
01:08Yo creo que tiene poca influencia en España, y en la bolsa europea...
01:13...y en la economía europea.
01:15Hay que tener en cuenta que US Steel solo tiene una planta en Europa...
01:18...pequeñita, está en Kosice. Kosice está al lado de Ucrania.
01:22Cuando digo al lado de Ucrania, está en Eslovaquia, a 20 kilómetros de la frontera con Ucrania.
01:27Quizás lo único es el síntoma, que el síntoma es muy malo.
01:31El gobierno norteamericano y el otro oponente, el presidente Trump...
01:36...han iniciado una carrera para conseguir votos.
01:39Cosa perfectamente legítima.
01:41Y han cogido esto como un punto.
01:43Porque el problema es, ¿qué le van a decir a los accionistas y a los trabajadores de US Steel?
01:49¿Qué le van a decir?
01:50Porque si US Steel está no cogida con los alfileres, sino peor.
01:55Nippon Steel, por un tema estratégico, está dispuesto a invertir...
02:00...a comprarle a un precio muy relevante las acciones...
02:04...y a invertir en la compañía y relanzarla.
02:07Pero US Steel no tiene dinero para hacer las reformas que tiene que abordar.
02:11Eso es un problema.
02:12Ahora, específicamente en España, no tiene influencia ninguna.
02:16No tenemos comercio con Estados Unidos relevante en este tipo de acero.
02:22En acero al carbono.
02:23Planos.
02:24Y en Europa yo creo que la influencia es menor.
02:27Es mucho más el síntoma preocupante de meter la lucha política...
02:33...en cosas que no deberían ser objeto, que deberían tratarse con normalidad.
02:39Y, lamentablemente, ni Biden, ni la vicepresidenta Harris, ni Donald Trump...
02:44...han tomado eso con naturalidad.
02:47Vamos a conseguir ser más nacionalistas que nadie.
02:50Porque Japón, no lo olvide nadie, es un país aliado de Estados Unidos.
02:55No estamos hablando de China o de países turbios.
02:58Estamos hablando de un país aliado desde el año 45.
03:01Totalmente aliado.
03:03Y, además, que sea comprometido a que la dirección de la empresa...
03:08...siga en manos norteamericanas.
03:10Eso es obvio.
03:11Y sale más barato que no mandar a 400 japoneses allí.
03:17Pero bueno, eso es lo que va a pasar.
03:19Yo creo que no va a tener influencia.
03:21Ese estilo ha caído en bolsa.
03:24Y si no se hace la operación, tiene un futuro negro.
03:28Tiene un futuro negro porque si lo único que pretende el gobierno norteamericano...
03:33...es que la compre una compañía norteamericana...
03:36...solamente hay una que está en condiciones de comprar.
03:39Pero va a pagar o ha ofrecido pagar mucho menos...
03:43...de lo que han ofrecido pagar los nipones.
03:47Esa es la situación.
03:49Lo que sí afecta al mercado europeo es el informe Draghi.
03:52El informe Draghi nos afecta a todos.
03:55Parece ser que de pronto la presidenta de la comisión...
03:59...el año pasado se cayó del caballo en camino de Damasco...
04:02...y descubrió que teníamos un problema de competitividad.
04:06Bienvenida al mundo real.
04:08Encargaron dos informes.
04:10El informe Letta, que ya casi se ha olvidado.
04:13Y el informe Draghi.
04:15Los dos son antiguos primeros ministros italianos.
04:19Dos personalidades muy prestigiosas que han seguido enfoques diferentes.
04:23Letta habló con todo el mundo.
04:26Cuando digo con todo el mundo, es que tuvo más de 400 entrevistas.
04:30Draghi ha seguido el sistema tecnocrático de hacerlo.
04:34Su papel es enorme. Son 400 páginas.
04:38Yo invito a todo el mundo a que intente leer el resumen ejecutivo.
04:43Tiene 60 páginas.
04:45No está traducido todavía. Está solo en inglés.
04:48Pero el diagnóstico es claro y esperado.
04:52Europa está detrás.
04:54Ha perdido competitividad y productividad.
04:57Tenemos que movernos ya.
05:00Las resoluciones son las que son un poco más dudosas.
05:04Siendo interesantes por la cuantía de las inversiones que plantea.
05:08De las ayudas que plantea y las reformas.
05:11Eso es algo que hay que discutir.
05:13No sabemos si estarán de acuerdo los países del norte de Europa.
05:17Los países excedentarios como Alemania, Holanda o Finlandia.
05:21Si estarán de acuerdo en una mutualización de la deuda otra vez.
05:25Eso es música para los oídos de cualquier español.
05:29Pero la experiencia actual de los fondos Next Generation...
05:34...no es precisamente la de un gran éxito.
05:37Es algo que se va atrastabillando, pero no es la de un gran éxito.
05:41A mí me gustaría que nuestro gobierno hiciera público...
05:45...qué porcentaje del dinero ha ido...
05:48...a la transformación real de la economía española.
05:52Porque darle dinero a gasto corriente de empresas e instituciones públicas...
05:57...está muy bien, pero eso no ayuda a transformar la realidad.
06:01No ayuda a transformar la industria.
06:04Que era el objetivo inicial de este paquete.
06:07Pero todavía queda tiempo para ver cómo va a evolucionar.
06:11¿Y el sector del acero cómo queda dentro de ese informe?
06:15Es un sector que necesita una gran renovación.
06:19Sobre todo para alcanzar la descarbonización.
06:22La Unión Europea ha decidido que en el año 2050...
06:26...estemos totalmente neutros en carbono, como se dice en el Largot.
06:30Y eso requiere, sobre todo en el caso de la siderurgia integral...
06:34...requiere inversiones muy cuantiosas, porque es cambiar el proceso.
06:38Es dejar de utilizar carbón para reducir el mineral de hierro.
06:42Para aclararnos, reducir es quitar el oxígeno.
06:46El mineral de hierro es un óxido de hierro.
06:49Se utiliza carbón para quitar el oxígeno del mineral de hierro.
06:53La idea es sustituirlo por otra tecnología.
06:56Y hasta ahora la más prometedora es utilizar hidrógeno...
07:01...para hacer lo que se llama una reducción directa.
07:05Un pre-reducido del mineral de hierro.
07:08Eso disminuye radicalmente las emisiones de CO2.
07:11Y es muy prometedor.
07:13Pero el diablo está en los detalles, como siempre.
07:16Cuánto cuesta y cuándo estará disponible.
07:19La empresa que nosotros conocemos más avanzada en Europa...
07:23...es la empresa sueca SSAB.
07:26Tiene un proyecto en el norte de Suecia, en Lulea.
07:29En mitad de la nada.
07:31Un proyecto de investigación muy avanzado.
07:35Y su plan es empezar la producción de acero...
07:39...a partir del año 27-28.
07:42No antes.
07:44Y eso creo que es optimista.
07:47Hace 3 años ellos pensaban que hasta el 35 no lo podían hacer.
07:51Pero han hecho más inversiones y han trabajado mucho.
07:54Entonces requiere dinero.
07:56Y las empresas, sobre todo en este momento...
07:59...que el mercado está muy débil.
08:01Ahora hablaremos del mercado.
08:03No generan suficiente caja para afrontar esas inversiones.
08:07Por eso el informe Draghi lo que propone es...
08:10...unas ayudas, que son cuantiosas...
08:13...y condicionadas a hacer determinadas cosas.
08:17Voy a utilizar unas palabras del gobierno español.
08:21Cuando la sociedad obliga a una empresa a cambiar su proceso productivo...
08:26...es razonable que le ayude.
08:29Aunque la mejor subvención es la que no existe.
08:33Porque no hace falta.
08:35Eso es razonable.
08:37¿Qué sucede?
08:39Porque son inversiones muy cuantiosas.
08:43Es verdad lo que dice el informe Draghi.
08:46Que la decisión hay que tomarla ya.
08:49Y no nos engañemos.
08:51No es una buena noticia.
08:53Las elecciones europeas fueron el 9 de junio en España.
08:57Hoy ya es 16 de septiembre.
09:00Y todavía no ha empezado la nueva comisión.
09:05Yo siempre tengo envidia como español del Reino Unido...
09:09...que al día siguiente hay gobierno nuevo.
09:12Pero esto de Europa nos gana a todos.
09:15Todavía están.
09:17Parece ser que la presidenta va a hacer público...
09:21...esta semana, el miércoles, su lista de comisarios.
09:25Luego se pierde un mes como mínimo.
09:28En audiencias en el Parlamento Europeo...
09:31...que suele tener a gala intentar tumbar algún comisario.
09:36Los parlamentarios europeos casi lo toman como un tema de orgullo.
09:40Hay que cargarse alguno.
09:42Vamos a suponer que todos pasan, los 27 pasan...
09:45...pero los 27 luego tienen que empezar a trabajar.
09:48Con lo cual, efectivamente, es difícil que antes de final de noviembre...
09:52...no esté la comisión a pleno funcionamiento.
09:55Eso no es una buena noticia cuando estamos todos de acuerdo...
09:59...que hay que actuar ya en todo.
10:02Si el Sagi se centra mucho en aumentar el mercado de capitales,...
10:07...en evitar la dispersión, en reforzar el mercado único,...
10:11...todas esas cosas, es difícil estar en desacuerdo.
10:14Hay ciertas cosas en las que es difícil estar en desacuerdo.
10:20Una de las cosas que han reclamado ustedes...
10:23...es el tema de los sobrecostes energéticos.
10:27Y han pedido que se revisen algunos impuestos.
10:31Me gustaría que explicara qué impuestos considera que se deben revisar...
10:36...o qué reformas habría que hacer.
10:39¿Cuál es el problema que les está ocasionando esto sobre costes?
10:43Nos ocasiona un problema gordo muy importante por dos motivos.
10:47Por un motivo principal.
10:49Todos los costes de la siderurgia son costes internacionales.
10:53Solamente hay dos nacionales.
10:55Que son la mano de obra y la energía.
10:58La mano de obra se suple el mayor coste.
11:04En España tenemos el mejor...
11:07La siderurgia es el sector que mejor paga salarios dentro de la industria,...
11:12...de lo que es industria manufacturera.
11:15Y se arregla con la productiva.
11:18Y la productiva son inversiones, formación, seguridad.
11:22Pero la energía tiene un componente local muy importante,...
11:26...que son los costes regulados.
11:28Los peajes, los cargos del sistema.
11:31No son técnicamente impuestos, pero al final uno tiene.
11:35Y se une otra cosa que es...
11:38Nosotros hacemos la comparación siempre con Francia y Alemania.
11:42Que son los dos países principales de la Unión Europea.
11:46En comparación con estos dos países luego están las ayudas...
11:50...por el exceso de coste de la electricidad.
11:53Esas ayudas que en Alemania y en Francia van al cien por cien,...
11:57...en España son totalmente insuficientes.
12:00Para darle una idea, lo que el gobierno ha dicho que va a dar este año,...
12:04...siendo una subida mayor de lo que había el año pasado,...
12:07...no llega a la tercera parte de lo autorizado por la Unión Europea.
12:11Eso es algo que cae sobre las cuentas de las empresas.
12:16El tema eléctrico es un tema muy complejo y hay que reconocerlo.
12:21Pero, por ejemplo, en España está prohibido,...
12:24...entre los otros países, está permitido que una industria...
12:29...tenga dos suministradores.
12:32Solo puede tener uno.
12:35Entonces, si uno tiene, voy a decir, una empresa ficticia,...
12:39...si uno tiene un contrato con la empresa A...
12:42...y luego quiere hacer un contrato específico con fotovoltaica,...
12:47...lo tiene que hacer con esa empresa.
12:50Porque el otro tiene que hacer una operación financiera.
12:53Eso son ciertas cosas que se tienen que cambiar...
12:56...y se tienen que arreglar.
12:58Hay una asociación de grandes consumidores eléctricos,...
13:01...donde la mitad son siderúrgicos, nuestros asociados,...
13:04...donde nosotros estimamos que el coste de verdad,...
13:07...el que se paga al final de un siderúrgico español...
13:10...en comparación con un alemán y un francés,...
13:13...está entre dos y tres veces.
13:15Pagamos entre dos y tres veces más que ellos.
13:18Y eso merma la competitividad, porque en todo lo demás...
13:21...estamos iguales.
13:23Unas cosas estamos mejor, otras estamos peor.
13:26El gobierno lo conoce, lo conoce perfectamente.
13:29Y tengo que decir que el Ministerio de Industria...
13:32...no solo lo conoce, sino que nos apoya.
13:35Otras partes del gobierno tienen otra visión.
13:38¿Qué partes?
13:40Bueno, el Ministerio...
13:42Sorprendentemente, en España, la energía no está con industria.
13:45Es un disparate, un auténtico disparate.
13:48De lo mucho que hay en la Administración del Estado...
13:51Y el Ministerio de Transición Ecológica, que es el responsable...
13:54...de la energía, hasta ahora...
13:57Pues tiene una visión diferente, vamos a decirlo.
14:00Tiene una visión diferente.
14:02Ellos consideran que pueden hacer cosas, pero no.
14:05Pero realmente no llegan al fondo del asunto.
14:10Otra de las denuncias que habéis realizado es...
14:13...que están llegando tubos falsos desde China.
14:16Una cosa que yo creo que puede sorprender.
14:19No son tubos falsos.
14:21Son tubos que se declaran como otra cosa.
14:24Son tubos de acero.
14:27El tubo de acero es algo sencillo.
14:30Es un fleje soldado longitudinalmente.
14:33Eso es básicamente un tubo.
14:36Entonces, los tubos se utilizan...
14:39...en las plantas fotovoltaicas...
14:42...como una parte de la estructura...
14:45...del seguidor solar.
14:48El seguidor es porque se va moviendo...
14:51...para optimizar el rendimiento.
14:54Entonces, algunos importadores espabilados...
14:57...siempre que uno hace una regulación...
15:00...hay alguien que encuentra el agujero.
15:03Algunos han decidido...
15:06...importar esos productos, esos tubos...
15:09...que simplemente son tubos...
15:12...con dos o tres orificios, pero sigue siendo un tubo.
15:15En nuestra opinión es un tubo.
15:18Es aquello de un pato.
15:21Si algo grazna como un pato, tiene alas, tiene pico...
15:24...y dice cuá cuá, lo más normal es que sea un pato.
15:27Eso sucede con los tubos.
15:30Y los importan como si fueran componentes...
15:33...de plantas fotovoltaicas.
15:36¿Qué consiguen con eso?
15:39Porque lo venden al mismo precio.
15:42Evitarse el riesgo de las medidas de salvaguardia.
15:45La Unión Europea tiene unas medidas de salvaguardia...
15:48...donde cuando se alcanza un determinado nivel de importación...
15:51...la primera parte es libre.
15:54Pero a partir de ahí hay que pagar un 25% de arancel.
15:57Si uno declara como otra cosa...
16:00...se quita el problema de que haya un arancel.
16:03Nosotros consideramos eso.
16:06La agencia tributaria, que es la responsable, las aduanas...
16:09...no lo considera y estamos intentando convencerlos...
16:12...porque además, en nuestra opinión...
16:15...España está perdiendo dinero.
16:18El Estado español está perdiendo dinero porque si se declararan...
16:21...habrían alcanzado ya el nivel del 25%...
16:24...y tendrían que pagar ese 25% que no es para la industria...
16:27...es para el Estado.
16:30¿Y de dónde provienen estos materiales?
16:33Sobre todo de China.
16:36Creo que hay algo de otro país, de Turquía, pero sobre todo de China.
16:39Y además es un material que viene en contenedores...
16:42...son tubos mondos y lirondos.
16:45No es que venga el tubo con otro equipo...
16:48...y entonces venga el pack completo, no.
16:51Vienen 400 tubos o 300 tubos en un contenedor exactamente iguales...
16:54...y lo único que tienen son cuatro agujeros.
16:57Oiga, hacer cuatro taladros...
17:00...no cambia la sustancia de lo que uno tiene.
17:03Es un tubo con agujeros.
17:06¿Y esto se lo han transmitido a la ministra?
17:09No, a la ministra no.
17:12Se lo hemos transmitido a la agencia tributaria.
17:15Lo transmitimos a Comercio, nos dijo que era un tema de aduanas...
17:18...y este viernes pasado tuvimos una última reunión con aduanas.
17:21Todavía no nos hemos convencido, pero esperamos convencerlos.
17:25¿Tiene usted esperanza en convencerlos?
17:28Sí, tengo esperanza en convencerlos porque creemos que la razón...
17:31...está de nuestro lado.
17:34Con independencia de la parte técnica.
17:37Eso es un tubo.
17:40Y si yo lo saco del contenedor y lo pongo delante...
17:43...usted va a pensar que eso es un tubo.
17:46Pues eso es un tubo.
17:49Normalmente son tubos de sección cuadrada.
17:52Y adelante es un tubo con dos agujeros o con cuatro agujeros.
17:55Los agujeros se ponen para ponerlo en una estructura.
17:58También se ponen en la construcción, se agujerean los tubos.
18:01¿Tiene algún cálculo de cuánto puede suponer esto?
18:04¿O cuántos ha importado este tipo de material?
18:07Pues mire, la situación es que desde que empezó eso...
18:10...han disminuido radicalmente...
18:13...las importaciones de tubos.
18:16Todo viene de la otra manera.
18:19Todo viene de la otra manera.
18:22Nosotros todavía no tenemos las cifras definitivas.
18:25Estamos esperando cerrar estos 9 primeros meses.
18:28Y cuando tengamos las cifras, las haremos públicas.
18:31De lo que ha venido.
18:34Y además, nosotros lo que hacemos para mirar los datos...
18:37...que los datos son de aduanas, pero no tenemos acceso...
18:40...a los datos individuales como es natural...
18:43...por la protección de datos.
18:46Tenemos que mirar el precio.
18:49Y un tubo de acero de precio está en el entorno...
18:52...de los 1.000 euros.
18:55Estos que vienen están en el entorno de los 1.000 euros.
18:58No es una estructura sofisticada.
19:01No es.
19:04Es un trozo de acero, un tubo de acero...
19:07...al cual se le han hecho taladros.
19:10El coste de cada taladro no llega a un euro.
19:13Se lo digo yo, porque nuestros asociados también lo taladran.
19:16Se lo hemos dicho al Ministerio de Industria, que lo conoce.
19:19Se lo hemos dicho a aduanas.
19:22Próximamente vamos a tener una reunión...
19:25...con la Secretaría de Estado de Comercio.
19:28Y nuestro argumento es ese que le digo.
19:31Esto es un tubo.
19:34No es que usted no lo supiera distinguir.
19:37Es que yo no lo sabría distinguir.
19:40Eso sí es un tubo.
19:43Que se declare como tubo.
19:46Muchísimas gracias por atender a OK Diario.
19:49Ha sido un placer.
19:52Estaremos atentos a esos cálculos.
19:55Los cálculos me comprometo a enviárselos directamente.
19:58Cuando tengamos los primeros cálculos...
20:01...me comprometo a enviárselos directamente.
20:04Estaremos atentos a ello.
20:07Muchas gracias.