Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00ما مدى ما تعرفه عن حجر القدر؟
00:02القليل
00:04حقاً؟ أتعرف ما فعله جدك به؟
00:06لقد سرقه
00:08سرقه؟
00:10متى فعل ذلك؟
00:12قبل وقت طويل
00:14قبل وقت طويل
00:16الولاء والطعام
00:18هل أنت على استعداد لفعل الشيء نفسه؟
00:20في الثاني من حزيران يونيو عام 1952
00:24تم تتويج الملكة إليزابيت الثانية
00:26ولكن هناك شيء ما في هذه الكنيسة
00:28يقول الكثيرون إنه لا ينبغي أن يكون هناك
00:30ها هو هناك
00:32هذا هو حجر القدر
00:34نعم
00:36شيء لم يسرق مرة واحدة فحسب
00:38بل سلق مرة أخرى في واحدة من أفضع
00:40عمليات السطو في التاريخ
00:42سرقة تظهر أن المملكة المتحدة
00:44لم تكن دائماً متحدة إلى هذا الحد
00:50في أعلى سنوات
00:52في أعلى سنوات
00:54في أيام الإمبراطورية البريطانية
00:56كانت الأغراض تسرق
00:58وعادة ما كان ينتهي بها الأمر
01:00في المتاحف والمعارض
01:02ببطاقات تعريفية مهذبة
01:04اسمي مارك فينيل
01:06وهذه هي القصة غير المهذبة
01:08حول كيفية وصولها إلى هناك
01:24إذن هل هو قصر سكون أم قصر سكون؟
01:26إنه سكون
01:28لكن لا بأس عندي
01:30إن أخطأت بلفظها سكون بداية
01:32لأني أعتقد أنه خطأ شائع
01:34يرتكبه الناس الذين يزورون المكان
01:36لمرة الأولى
01:38إن قلت سكون أشعر أن طريقة نقطي سيئة
01:40لا لا سكون هذا جيد
01:42حقاً؟ لا بأس به
01:44منحتني الإذن ولا بأس بأن أنطقها سكون
01:46نعم لا بأس
01:48نحن تائهان حقاً
01:50نعم تائهان تماماً ليس لدي أدنى فكرة
01:52في سكوتلندا
01:54هذه هي حدائق قصر سكون
01:56نطقتها بشكل صحيح
01:58إنه مكان ذو روابط ملاكية قديمة
02:00أهذه الأرض نفسها التي وطئها الملوك؟
02:02نعم ولا أظن أنهم
02:04ظلوا طريقهم في المتاهة أثناء ذلك
02:06لعلهم لم يتوه كما نحن الآن؟
02:08لا
02:10تدرس الدكتورة لوسيدين
02:12تاريخ العصور الوسطى وأوائل التاريخ الحديث
02:14وخاصة تاريخ سكوتلندا
02:16لا طالما كنت مفتونة
02:18بسكوتلندا والتي غالباً
02:20سأفهمها باعتبارها مجرد جزء
02:22من المملكة المتحدة
02:24بدلاً من كونها مملكة في حد ذاتها
02:28المملكة المتحدة هذه الأيام
02:30هي إنكلترا وويلز وآيرلندا الشمالية
02:32وبالطبع سكوتلندا
02:34لكنها كانت منفصلة تماماً
02:38أخبريني لماذا يعد هذا المكان
02:40مهماً للتاريخ السكوتلندي؟
02:42هذه الأرض التي نحن عليها في هذه اللحظة
02:44يعتبر قصر سكون
02:46مهماً للغاية لأنه كان مهماً
02:48للهوية السكوتلندية
02:50ولتقوص تنصيب الملك السكوتلندي
02:52في فترة العصور الوسطى
02:54القرن الثالث عشر وما قبله
02:56كان السكوتلندا ملوكها
02:58إذن كان هناك ملك إنكلترا وكان هناك ملك سكوتلندا
03:00كانتها مملكتين منفصلتين
03:04ولكي يصبح المرء ملكاً لسكوتلندا
03:06كان بحاجة إلى حجر أسطوري معين
03:10لسنوات كان كل ملك
03:12يجلس على الحجر أثناء اعتلائه السلطة
03:14لكن في العام 1286
03:16حدثت أزمة
03:18وهي وفاة الملك السكوتلندي
03:20أليكساندر الثالث دون وريث واضح
03:22وهكذا لجأ النبلاء
03:24السكوتلنديون إلى ملك إنكلترا
03:26إدوارد الأول لاختيار حاكم
03:28اختار إدوارد رجلاً افترض
03:30أنه سينفذ أوامره كزعيم
03:32سكوتلندي وهو جون باليول
03:34لم يسر هذا الوضع على ما يرام
03:36حيث انتهى المطاف بإدوارد بغزو سكوتلندا
03:38وباليول
03:40ألقي القبض عليه وأسر
03:42كما قام أيضاً بسلب العناصر الأساسية
03:44التي تحدد هوية الملك
03:46السكوتلندي
03:48عناصر أساسية
03:50تشمل حجر السكون
03:52أو كما يعرف أحياناً
03:54باسم حجر القدر
03:58إذن عام 1296
04:00تم أخذ الحجر من سكوتلندا
04:02واعتقد أنه بسلبه
04:04تلك العناصر جردت دولة
04:06من هويتها ووسيلتها
04:08في جعل الحاكم حاكماً
04:10ولكن يبدو أن الإنكليز
04:12لم يتفو بسرقة حجر سكوتلندا الثمين
04:14بل قاموا ببناء شيء حوله أيضاً
04:18هذا ما كنت أبحث عنه
04:20إنه حجر في عرش
04:22أجل بالفعل
04:24كيف وصل إلى هناك؟
04:26تم تصميم هذا العرش لأجل هذا الحجر
04:28حين سرقه إدوارد الأول
04:30من الناحية الرمزية
04:32حتى بمجرد النظر إليه
04:34إن كنت تعتقد أنه يفترض بهذا الحجر
04:36أن يكون أحد رموز الملكية
04:38السكوتلندية
04:40إذا كنت تعتقد أنه موجود في عرشك كملك لإنكلترا
04:42وجلست عليه أثناء تتويجك
04:44فهذا يعني أنك تجلس
04:46فوق الأسكتلنديين
04:48وأنك الحاكم عليهم
04:50وسيتبادر إليك أن إدوارد ملك تلك الأرض
04:52لأنه تمكن من الجلوس
04:54على هذا العرش
04:58إذن فقد بنوا عرشاً حول الحجر حرفياً
05:00نعم
05:02ليرمزوا لتلك الهيمنة
05:04نعم ليرمزوا للهيمنة
05:06لكن هناك مشكلة واحدة في هذا الحجر الموجود
05:08في هذا العرش تحديداً أليس كذلك؟
05:10نعم وهي أنه ليس الحقيقي
05:12فالحجر لم يعد موجوداً في قصر سكون
05:14لا
05:16لقد أمضى حجر القدر الحقيقي
05:18قرولاً هنا في قلب لندن
05:20هذا دير وستمينستر
05:22حيث جلس ملوك وملكات إنكلترا
05:24حتى إليزابيث الثانية
05:26على أقوى رمز في سكوتلندا
05:28تقدم الولاء والطاع
05:30بالعودة إلى سكوتلندا
05:32من المدهش أن إزالة إنكلترا للحجر
05:34منذ أكثر من 700 عام
05:36ويزال مؤلمة بالنسبة للبعض على الأقل
05:38بالصفة مرشداً سياحياً
05:40فأنا أخذ الناس في جولات
05:42ومن المثير للاهتمام مشاهدة طوابير الناس
05:44الذين يصعدون لرؤية الشعرات الملكية
05:46وينظرون إليها
05:48ومن المؤسف مشاهدة هؤلاء الأشخاص
05:50وهم يمرون دون أن يدركوا أن الحجر هو الشيء الثمين
05:52أتفهمني؟
05:54يمكنك صنع تاج جديد
05:56ويمكنك صنع سيف جديد
05:58لكن الحجر هو الشيء المهم
06:00بروس فومي مدرس فيزياء سابق
06:02وهو الآن ممثل كوميدي
06:04ومرشد سياحي تاريخي
06:06لماذا من المهم بالنسبة لك
06:08أن يتم تدمين التاريخ الاسكتلندي ومشاركته؟
06:14لأنه جزء من هويتك
06:16وباعتباري رجلاً مختلط العرق
06:18فكما تعلم أنا اسكتلندي جاني
06:20لكني اسكتلندي من ناحية الثقافية
06:22بنسبة 100%
06:24فقد ولدت هنا ونشأت هنا
06:26أنا اسكتلندي وربما هذا جزء من الأمر
06:28الجميع يريد أن يعرف من أين أتوا
06:30الناس حاجة متجذرة لمعرفة من أين أتوا
06:32وإن يكمن تاريخهم
06:34وكيف يشكل ذلك هويتهم
06:36أتعرف ما أعنيه؟
06:38أعتقد أن هذا جزء من كونك إنساناً
06:40على مر العقود
06:42تحدث العديد من الاسكتلنديين
06:44عن إعادة الحجر من لندن
06:46ما أثار فضولي في القصة
06:48هو أنها استمرت لفترة طويلة
06:50لقد ظل هذا الجدل قائماً نوعاً ما
06:52لفترة طويلة وأنا أحاول أن أفهم السبب
06:56إنه سؤال مثير للاهتمام
06:58لماذا استمر هذا الشعور بالاسكتلندية؟
07:04في حين تفعل الدولة البريطانية
07:06كل ما في وسعها للقضاء على هذا الحس بالهوية
07:08أليس كذلك؟
07:12لماذا يستمر؟
07:14نحن نتحدث عن 700 عام مضت
07:16وقد حدثت أشياء كثيرة
07:18لكنه الشعور بالظلم
07:20أتفهم قصدي؟
07:22نعم
07:24وهو ما أعتقد أنه أبقى هذا الجدل سائداً
07:26في لندن تحت عرشهم
07:28أتفهمني؟
07:30نعم
07:32في حين أنه من المفروض أن يكون هنا
07:34أعتقد أن الشعور بالحزن يبقي الموضوع قائماً
07:36ولكن هذا هو ما أقصده
07:38أن هذا التيار الخفي كان موجوداً طوال الوقت
07:40لطالما كان هناك أشخاص حافظوا على هذه الفكرة
07:42على قيد الحياة
07:44فكرة أن اسكتلندا هي مكان وكيان قائم بذاته
07:46أمة بحد ذاتها
07:52هنا في مدينة جلاسجو في العام 1950
07:54وفي محاولة للحفاظ على فكرة استقلال اسكتلندا حية
07:58وضع أربعة طلاب جامعيين خطة جامحة
08:00لسرقة حجر القدر الاسكتلندي من إنجلترا
08:04إيان هاملتون
08:06كاي ماثيسون
08:08ألان ستيورد
08:10وكافن فيرنر
08:12وقد قيل لي أن هذا هو المكان
08:14الذي منه انطلق الأمر برمته
08:18أهلاً
08:20سررت بلقائكما
08:22سعيد بلقائك
08:24أما ونيكو هما طالبان معاصران هنا في جامعة جلاسجو
08:26وسرقة حجر القدر
08:28هذه جزء من القصص المحكية هنا
08:30وجزء من هوس الطلاب تماماً مثلهما منذ ذلك الحين
08:34المتأمرون كانوا طلاباً هنا
08:36وقد وضعوا خطة لاستعادة الحجر
08:38نعم من هنا بدأ الأمر برمته
08:40إذن هنا بالضبط
08:42وعلى الأغلب تم تدبير الأمر في حانة ما بالقرب من هنا
08:44وبينما كان الطلاب هنا توصلوا إلى فكرة أنهم بحاجة إلى رمز للهوية الاسكتلندية
08:46وانتهى بهم الأمر بأن توصلوا إلى خطة للاستيلاء على الحجر
08:48ولكن بعد سبعة قرون من وجود الحجر في إنجلترا
08:50لماذا تبادر الأمر إلى أذهانهم في ذلك الوقت؟
08:52كنا في فترة ما بعد الحرب
08:54فقد كانت المملكة المتحدة بأكملها تحاول التعافية
08:56وكذلك اسكتلندا
08:58أعني هنا في جلاسجو
09:00لُمِرَ جزء كبير من المدينة في الهجوم
09:02لذلك كانت هناك فترة كبيرة من التعافي
09:04لذلك كانت المملكة المتحدة بأكملها تحاول التعافي
09:06وكذلك اسكتلندا
09:08كانت مستويات الفقر في الماضي مرتفعة للغاية
09:10وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:12وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:14وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:16وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:18وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:20وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:22وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:24وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:26وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:28وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:30وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:32وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:34وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:36وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:38وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:40وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:42وكانت جلاسجو نفسها مهملة في بعض المناطق
09:44من الطلاب الذين تطلعوا إلى الدفع باستقلال سكوتلاندا والمهود بها
09:46من الطلاب الذين تطلعوا إلى الدفع باستقلال سكوتلاندا والمهود بها
09:48من الطلاب الذين تطلعوا إلى الدفع باستقلال سكوتلاندا والمهود بها
09:50ولأن الحجر كان رمزاً بسبب تاريخه
09:52ولأن الحجر كان رمزاً بسبب تاريخه
09:54فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
09:56فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
09:58فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:00فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:02فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:04فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:06فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:08فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:10فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:12فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:14فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:16فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:18فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:20فقد قالوا حسناً أي رمز أفضل لإظهار سكوتلاندا من الحجر؟
10:22قبل أن يذهبوا إلى لندن
10:24أعتقد أنهم حاولوا معرفة مخطط الأرضية للقيام بذلك
10:26لتنفيذ أسرع عملية دخول وخروج ممكنة
10:28حاولوا معرفة ما إذا كان هناك حراس وفي أي وقت تغلق الأبواب
10:30لا بد من القليل من التخطيط
10:32لا يمكنك الدخول وسرقته وحسب
10:34لا يمكنك الدخول وسرقته وحسب
10:36لا يمكنك الدخول وسرقته وحسب
10:38لا يمكنك الدخول وسرقته وحسب
10:40بالتأكيد لا يمكنك ذلك
10:42قمت بالجولة السياحية ومن المسموح التقاط الصور
10:44حصلت على تعليمات منئياّ بشأن ما يجب فعله
10:46وقمت بتتبع المخطط ا louder
10:48سماعات blindfolded
10:54ولكي أفهم ذلك حاولت الارتجال
11:08اقدم لكم دإيرا وستمنستر الخاص بي
11:10هذا ما أفعله في وقت فراغي
11:12هذا ما أفعله في وقت فراغي
11:14أخذت التعليمات التي سجلها الطلاب
11:16وذهبت إلى دير وستنالستر
11:18ورسمت المسار الذي سلكوه في يوم عيد الميلاد هذا
11:22لا أفهم كيف فعلوا ذلك
11:24الآن فيما يخص الحجر نفسه
11:26فقد تبين أنه من الصعب جدا العثور على أحجار سكوتلندية قديمة
11:30لذلك علي أن أجد طريقة للتحايل على ذلك
11:34حين لا تعثر على حجر سكوتلندي بزنة 152 كيلوغراما
11:45فثاني أفضل شيء سكوتلندي يمكنك العثور عليه
11:48برميل من الشراب السكوتلندي
11:50هذا قريب من الوزن الذي قاموا بجره
11:54تتابعان القصة منذ فترة طويلة
11:56فهل أنتم مهتمان بمحاولة إعادة تمثيلها؟
11:58نعم لنجرب هذا
12:00قبل أن تقوم بذلك
12:02أخبرنا أنهم لم يقوموا بجره على الأرض وحسب
12:04بل كان لديهم غطاء
12:06لذا ذهبت للتسوق
12:08حسنا
12:10هل نرفعه؟
12:12نعم
12:14لا لا
12:16هل نجره؟
12:18أعتقد أن هذا ما فعلوه
12:20نعم
12:22حسنا
12:24بالتأكيد كسرنا شيئا
12:28سيسقط هذا الشيء علي أليس كذلك؟
12:30مهلا
12:34كيف لم يوقف ذلك جميع الحراس؟
12:36إنها درجة عارمة
12:40ولابد أن هذا أحدث ضرارا في الأرضية
12:42نعم بالتأكيد
12:44أعتقد أنه بحلول هذا الوقت
12:46لابد أن يكون ضابط شرطة في طريقه إلى المكان
12:48وكان على المجموعة أن تتفرق
12:50نعم
12:52هذه كارثة فالية أليس كذلك؟
12:54نعم لا أعتقد أن الأمر سار حسب الخطة
12:56للأسف ليس لدي شرطي مزيف ليعيد تمثيل هذا المشهد
12:58من يؤيد دهرجته فليرفع يده
13:00نعم
13:02حسنا
13:04هل هذا غش؟
13:06قليلا وحسب
13:08نعم
13:10انطلق الحرية
13:12لقد فشلنا بالتأكيد
13:14بالنظر إلى عملية السرقة الحقيقية
13:16يبدو أن كل مكان يمكن أن يسير بشكل خاطئ
13:18قد سار بشكل خاطئ فعلا
13:20حتى الدخول إلى الدير في المقام الأول
13:22إذن ذهب إيان إلى دير ويستمينستر أثناء النهار
13:24واختبأ حتى الليل
13:26ثم تم القبض عليه وطرده
13:28ليتعين عليهم بعد ذلك
13:30إيجاد طريقة للعودة إلى الدير
13:32دون القبض عليهم
13:34تضمنت الخطة سيارتين
13:36بعد حلول الظلام
13:38اقتحم الطلاب أحد الأبواب الجانبية
13:40وتسللوا نحو العرش
13:42قاموا برفع الحجر الثقيل من العرش
13:44وبدأوا بجره نحو المخرج
13:46لكن
13:48لم يستطيعوا رفعه لأنه كان ثقيلا جدا
13:50وحينها انكسر
13:52لم يدركوا كم كان ثقيلا
13:54انكسر الحجر الثمين إلى جزئين
13:56لكن ذلك لم يردع اللصوص
13:58والآن إلى الجزء الأخطر من القصة
14:00وهو إخراج الحجر من الدير إلى الشارع
14:02وفي هذا الجزء
14:04ظهر ضابط الشرطة
14:06اضطربت المجموعة
14:08ركض إيان باتجاه السيارة مع كي
14:10لأن الشرطية كان يقترب
14:12وانطلق الاثنان بسيارة للابتعاد عن الشرطي
14:14مما ترك الاثنين الآخرين في الدير
14:16وكان عليهم الذهب وإحضار سيارة
14:18لكي لا يصدقوا
14:20وكذلك
14:22وكان عليهم الذهب وإحضار السيارة الأخرى
14:24ولكنهما أدرك أن المفاتيح
14:26في سترة إيان
14:28التي بقيت داخل الدير
14:30تلك السترة كانت بها مفاتيح السيارة
14:32بطريقة ما وجد اللصوص المنفصلون
14:34المذعرون بعضهم بأعجوبة
14:36كان من قبيل السطفة البحث
14:38أنهم عثروا على بعضهم
14:40حين اندلعت تلك الفوضى
14:42كيف خرجوا من لندن؟
14:44بمعجزة صغيرة على ما أعتقد
14:46نعم فالخطوات صارت على نحو خاطئ
14:48ومع ذلك تمكنوا من تدبري أمرهم
14:50حدث المدون يوم عيد الميلاد
14:52في دير ويست مينستر
14:54سرقة حجر القدر من كرسية تويج
14:58إذن قاموا بسرقة الحجر
15:00وبالطبع أصيبت المؤسسة بالجنون
15:02وخرجوا للبحث عنهم
15:04وكانت هناك مطاردة وما شبه ذلك
15:06ولم يتمكنوا من الوثور على هؤلاء الأشخاص
15:08أيسعك تخيل أن تكون الرجل
15:10الذي سرق الحجر وتظهر سورتك
15:12على التلفاز كل ليلة
15:14ستكون مرعوبا من الخوف
15:16حتى مجرد التفكير بالقيام بذلك
15:18هو عمل شجاع تماما
15:20لأن العقوبة كان من الممكن أن تكون قاسية
15:28بمجرد أن أدركت السلطات أن الحجر
15:30قد سرق أغلقت الحدود بين سكوتلندا
15:32وإنجلترا للمرة الأولى منذ 400 عام
15:34لكن الطلاب علموا أن الحدود
15:36كانت تحت المراقبة
15:38لذلك فعلوا شيئا ذكيا
15:40فبدلا من التوجه شمالا إلى سكوتلندا
15:42اتجهوا جنوبا وفي مكان ما خارج لندن
15:44وفي حقر مفتوح قاموا بإخفاء الحجر
15:46حيث يمكن لأي شخص العثور عليه
15:48بصراحة لا أعرف بما كانوا يفكرون
15:50يوجد الآن شخص واحد فقط
15:52على قيد الحياة يعرف ذلك
16:16مرحبا كيف حالك؟
16:18أهلا مارك سررت بلقائك
16:20وأنا أيضا
16:22تفضل بلقائي والدي
16:24شكرا
16:26هذا آخر طالب بقي
16:28على قيد الحياة من تلك السرقة
16:30وهو بالفعل مهندس السرقة بأكملها
16:32إيان هاملتون
16:34البالغ من العمر 96 عاما
16:36وابنه جيمي
16:38متى خطرت لك فكرة سرقة الحجر
16:40لأنك لم تفعلها؟
16:42لم أفعلها
16:44متى خطرت لك فكرة سرقة الحجر
16:46للمرة الأولى؟
16:48حين كنت تلميذا في المدرسة
16:50سمعت بالحجر
16:52وأخبرني أحدهم أنه حجر رمزي
16:54للشعب السكوتلندي
16:56وفكرت على الفور
16:58مالذي يفعلون في إنجلترا
17:00بحق الله
17:02ذهبنا إلى دير وستمانستر
17:04وحاولت أن أتتبع خطوات ما قمتم به
17:06وقد أثار ذلك حيرتي
17:08كان ثقيلا حقا
17:10ولا أعرف كيف فعلتم ذلك
17:12هل كان كرسي تتويجي
17:14مركونا في الزاوية؟
17:16نعم لقد نقلوه
17:18نقلوه بجانب متجر الهدايا
17:20حقا؟ نعم
17:22أعتقد أن هذا
17:24واحد من أعظم إنجازاتي
17:26في حياتي
17:28هل نقلوه بسببكم؟
17:30نعم بالطبع
17:32فعلوا ذلك بسببنا
17:34فقد سائموا من سؤال الناس المستمر
17:36أين الحجر؟
17:38في شبابك
17:40هل كان الناس يفخرون
17:42بكونهم اسكتلنديين هنا؟
17:44لست متأكدا من ذلك
17:46الإجابة هي لا
17:48فقد كانوا بحاجة لدفعة وصحوة
17:50لماذا كانوا بحاجة لصحوة؟
17:52ما الذي كانوا بحاجة إليه؟
17:54لأنهم كانوا متماهين
17:56تماما مع الإنجليز
17:58الذين هم في النهاية أعداؤنا بالوراثة
18:00لا يعني ذلك
18:02لأني أعتبرهم أعداء
18:04لكني أعتبرهم شعبا مختلفا تماما
18:08بمجرد أن أدركت السلطات أن الحجر مفقود
18:10كانت هناك ردتا فعل مختلفتان تماما
18:12إحداهما في سكوتلندا
18:14والأخرى في إنجلترا
18:16وصف عميد ويستمينستر
18:18الإختفاء بأنه عمل من أعمال تدنيس المقدسات
18:20وفي سكوتلنديارد
18:22تم تنظيم عملية بحث على مستوى البلاد
18:24بدأوا بالتهديدات من قبيل
18:26ستورط نفسك في مشكلة كبيرة
18:28يا بني
18:30إن لم تستسلم فسننزل بك أقصى العقوبات
18:32لكنهم لم يستطيعوا العثور على هؤلاء الأشخاص
18:34أعتقد خاصة في إنجلترا
18:36أن ما حدث لم يكن يخطر على البال
18:38الأمر برمته كان بمثابة صفعة كبيرة
18:40على وجه البعض في السلطة
18:42نعم قطعا
18:44أما في سكوتلندا فأعتقد أن رد الفعل
18:46كان مختلفا تماما عنه في الجنوب
18:48كان الأمر مليئا بالإثارة والسعادة
18:50ولمس الكثير من الناس
18:52وأعاد إحياء شعوري بالهوية الاسكتلندية
18:54المنفصلة عن الهوية البريطانية
18:56نعم
18:58أعتقد أنه كان مختلفا تماما
19:00عنه في الجنوب
19:02نعم قطعا
19:04لم أرى شيئا كهذا منذ ذلك الحين
19:06لقد كانوا يهتفون في الشوارع
19:08ويصافحون كل من يرونه
19:10كان حدثا بارغ الأهمية
19:16تتعلق الرموز كحجر القدر
19:18بالهوية
19:20إنها تدور حول فهم مشترك للماضي
19:22أن تكون جزءا من مجتمع
19:24بسبب الرموز التي تجمع كبه
19:26وإظهار استقلال سكوتلندا
19:28كمملكة
19:30يتعلق الأمر بالقدرة
19:32على تمثل ذلك
19:34وإثبات أن مجرد اتحادها
19:36مع دولة أخرى
19:38لا يعني أنه يجب نسيان وجودها المستقل
19:42حين أخذتم الحجر منحتموه
19:44هذا الشعور
19:46أعطيتم إحساسا كاملا بالبهجة لسكوتلندا
19:48هذا إرث مثير للإعجاب
19:50نعم صحيح هذا ما قمنا به
19:52هذا ما فعلناه
19:54وأعتقد أنه ليس من المبلغة
19:56القول إن سكوتلندا أصبحت
19:58دولة مختلفة بعد ذلك
20:00أنت تعتقد في نفسك
20:02أن السلطة هي سلطة
20:04ولكن حين يقدم شخص ما على فعل شيء كهذا
20:06تدرك أن بإمكانك أن تشكك في السلطة
20:08وتحدث فرقا وتتحدى هذه السلطة
20:10فالسلطة ليس لها معنى
20:12إلا إن آمنت بها
20:16وبينما كانت تلك السلطات الإنجليزية
20:18تستشيط غضبا
20:20ظلائيا واللصوص الآخرون هادئين إلى أن هدأت الأمور
20:22ثم استعادوا الحجر من ذلك الحقل
20:24وأعادوه شمالا إلى الوطن
20:26إذن أخذوا قطعتين الحجر المكسورتين إلى سكوتلندا
20:28وطلبوا من حجار أن يعيدهما حجرا واحدا
20:30وبعد ذلك حين تم تجميع الحجر بالكامل
20:32أخذوه إلى دير آربروث
20:34وسلموه للسلطات
20:36بين آثار آربروث
20:38انتهى اللفظ الذي استمر منذ يوم عيد الميلاد
20:40فهنا تم العثور على حجر القدر
20:42حيث أخذته الشلطة
20:44وبعد ظهر يوم الجمعة
20:46كان الحجر في طريقه إلى لندن
20:48هل واجهتم أي مشكلة هناك؟
20:50أم لا؟
20:52لا لم يحاكمونا
20:54لماذا؟
21:00لأنه كان ليندلعة مرض في سكوتلندا
21:02لو أنهم حاكمونا
21:04كانت انجلترا مختلفة
21:06ومن دواعي سروري أنه تم استدعاؤنا
21:08إلى مجلس العموم
21:10هؤلاء المخربون السفاء
21:12إنهم أولاد مخربون سفاء
21:18إذا أنت حقا قاعد في عملية تحقيق الأمر
21:20لسنوات انتشرت شائعات مفادها ان الحجر الذي تركه ايان هاملتون للانجليز كان في الواقع مزيفا
21:30اما الحجر الحقيقي فهو في مكان ما هنا في سكوتلندا
21:33من الجميل ان احضر بفرصة الامس هذا
21:37بالفعل
21:38تقول القصة ان هذا هو الحجر الحقيقي
21:41طبعا هذا هو
21:42طبعا
21:43اعني انها قصة سخيفة
21:45ستتسبب بطردنا
21:48انه لا يقصد ذلك
21:50انا متأكد انه الحجر الحقيقي
21:52هذه الاحاديث التي تدور طوال الوقت صحيح؟
21:54ولكن بعد اربعة عقود من تسليمه الحجر لاعادته الى لندن
21:58تحققت امنية ايان اخيرا عام 1996
22:02حيث اعيد الحجر الى سكوتلندا
22:04الى قلعة اديمبرو
22:05حيث ظل منذ ذلك الحين
22:18لم تكن قصة الحجر تتعلق بالحجر ذاته قط
22:22لسنوات على الاقل
22:23فهو رمز ولطالما كان رمزا
22:25رمز للقوة والفخر وقبل كل شيء
22:28رمز للخسارة
22:31كانت البداية بنقل الحجر من سكوتلندا الى انجلترا
22:35هل تعتبراني هذا سرقة؟
22:38نعم
22:39حسنا؟
22:40بيت قصيدي من العملية برمتها كان ان يظهر ايدورد سيادته على سكوتلندا
22:46لقد تمت سرقته
22:49قريبا سيتم تتويج الملك تشارلز الثالث
22:53هل عليه ان يجري مراسم التتويج على الحجر؟
22:57هذا امر خاضع للجدل الى حد ما
23:01هذا حديث قديم ومتشاعب
23:03لأكون صريحا انا
23:05لهذا سألتك
23:06نعم
23:07سأجلس هنا واشاهد كيف تتعامل مع الامر
23:10سيكون مثيرا للاهتمام ان تتعامل معه
23:13سيكون مثيرا للاهتمام ان ترى تشارلز يتوج على الحجر
23:16ويرجع ذلك جزئيا الى الجدل الذي سيثيره نقل الحجر الى وست مينستر
23:21وما اذا كان ينبغي ان ينقل او لا وكيف سينقل
23:24سيكون جدلا مثيرا للاهتمام
23:27مهما كان ما حدث للملكية البريطانية
23:30فالسرقة واعادة السرقة لا تزال تمثل دافعا لاجيال جديدة من الاسكتلنديين
23:38اقابلت اين فما هو الشيء الوحيد الذي تود معرفته منه؟
23:42لو قابلت اين لا يتعلق الامر بما اود ان اعرفه منه
23:46بقدر ما اود ان اشكره على ما فعله
23:48على الحركة برمتها ومدى تأثيرها في دفع الناس نحو استقلال اسكتلندا
23:55كان ذلك احد العوامل الرئيسية التي ساهمت في انقاذ الهوية الاسكتلندية من التلاش الكامل
24:01اننا نشعر باننا خلفاء هؤلاء الاشخاص
24:04وبان لدينا هذا الارث الذي يجب ان نستمر فيه ايضا
24:08ماذا تأمل من اجل اسكتلندا؟
24:10كانت هناك دعوات لاستقلال وكانت هناك استفتاءات
24:13ماذا تتمنى ان يحدث بعد ذلك لاسكتلندا؟
24:17هذا ليس سؤالا تطرحه علي
24:19فهذا سؤال لا يسعني الاجابة عليه
24:22عمري 96 عاما
24:25وعناك اجيال عديدة من بعد هي من يجب عليها ان تجيب عن هذا السؤال
24:31الامر عائد لهم
24:33لشعب اسكتلندا
24:36انا شخصيا احب ان ارى اسكتلندا مستقلة في وقت قريب جدا
24:42بالنسبة لي الاستقلال هو وسيلة لتحقيق غاية
24:45وهذه الغاية هي ان تكون اسكتلندا عادلة او اكثر فتاحا على الجميع
24:49ليس الامر ان تكون اسكتلندا للاسكتلنديين فقط
24:52بل يتعلق الامر بجعل اسكتلندا افضل لكل من يعيش هنا
24:56ولأي شخص يريد ان يكون اسكتلنديا وان يعيش في اسكتلندا
25:00الامر بهذه البساطة
25:02نحن لسنا يمينيين متطرفين
25:04نريد فقط ان تكون اسكتلندا مكانا افضل للجميع هنا
25:08علينا ان نواصل الضغط لتحقيق ذلك
25:10واعتقد ان ذلك سيحدث قريبا
25:13لكنكم لم تسرقوا قطعة ضخمة من الصخر بعد
25:16ليس بعد
25:17ما زال الليل في اوله وهناك الكثير من الاشياء التي قد تحدث
25:23ولكن ثم تطور اخير
25:25فجيني ابن ايا لديه شيء يريد ان يريني اياه
25:28هذه قطعة صغيرة من حجر القدر انكسرت حين تم نقل الحجر من دير ويست مينستر
25:33وقد اسعفت البديهة والدي ليدسها في جيبه
25:37وان يحولها الى مشبك صدر
25:39ثم قدم المشبك هدية لوالدتي
25:42اعتقد ان هذا رمز حب
25:44ومكتوب عليه شيلا من ايان
25:46مع افضل الاميات بسنوات من الحكمة
25:49والكلام مؤرخ بتاريخ الثامن من يونيو
25:53عام الف وتسعمائة وواحد وخمسين
25:55وهو تاريخ ميلاد والدتي
25:57وقد كانت تلك ذكرى ميلادها الحادية والعشرين
26:00لا يسعك ان تمتلك شيئا كهذا حقا
26:02لكن هذا ما حدث بغرض الحفاظ عليه
26:04وكما تعرف سينتقل الى اجيال لاحقة
26:12وحقيقة ان لديك جزءا فعليا من تلك القصة بين يديك
26:15التي تعود الى اجيال وقرون
26:17ماهو شرحك
26:19انه امر مثير حين تفكر بان الاشخاص الذين نقلوا الحجر
26:22ربما لمست ايديهم هذه القطعة بالذات من الحجر
26:32هل ستعطيه لفليكس يوما ما؟
26:34بلا شك نعم ساعطيه لابني نعم
26:39ما شكل اسكتلندا التي تريدها لفليكس
26:43اود ان يترارع فليكس في بلد متنوع عرقيا ومنفتح وودود وحر بالطبع
26:49واتمنى ان يبقى ذلك للمستقبل للاجيال القادمة
27:13ما الذي يميز الشعب الاسكتلندي؟
27:15انهم اسكتلنديون بحق الله
27:21التالي الى البرتا كندا حيث يكافح مجتمع منذ عقود لاستعادة قطعه الاثرية
27:26لكنها ليست قطعا محسن بل هي اسلوب حياة
27:37لا شيء يحدث بالصدفة
27:39كان هذا مدبر
27:43لم يسمح لشعبنا بالرحيل
27:46كان عدد القتلى كبيرا جدا لدرجة ان الناس لم يكن لديهم الوقت حتى للحداد
27:52هذه قصة عن القوة
27:56هذا ما علينا فعله
27:59اي خيار اخر كان امامنا؟
28:02القوة للاخذ
28:04كل شيء يختفي ليذا الكارثة ما زالت قائمة
28:08لا اعتقد انهم كانوا ينهون ابقاء الناس على قيد الحياة
28:13روح المحاربين تنتظر عودة تلك الاشياء
28:19والقوة لاستعادة شيئ ما
28:23هل سرقت الاشياء ام امطيت لا اعرف
28:27ما يهمني هو كيف يمكننا اعادتها الى مكانها الصحيح
28:30صحيح
28:36مرحبا
28:37اهلا
28:38كيف حالك؟
28:39لا بأس وانت؟
28:40سررت بلقائك انا مارك
28:41اهلا مارك انا جيني اهلا بك في مخيمنا
28:44مذهل لم يسبق لي ان رأيت واحدا
28:46لم ترى خيمة تيب من قبل؟
28:47لا
28:48ينحدر جاني ريدغان من شعب سيكسيكا الذي هو جزء من شعب بلاكفود
28:52الذي عاش في هذه المنطقة من كندا لقرون
28:55لكن جاني وعائلته لم يقرروا بناء هذا الا في السنوات القليلة الماضية
29:00لقد نشأت في الواقع في منطقة وسط المدينة في قلب المدينة
29:08لكن في نهاية المطاف حين كنت طفلا لطالما كنت اكثر ارتباطا بعائلتي واجدادي وجذور اسلافي
29:14ولذلك فهو شيء لازمني دائما وقد احتفظت به منذ ان كنت طفلا
29:18وخاصة هذه الثقافة التي تختفي
29:21نعم
29:22القليل من الناس يفعلون هذا
29:25كانت المخيمات كمخيم جاني موجودة في كل مكان هنا
29:29حيث كانت اراضي شعب بلاكفود تمتد عبر مساحة كبيرة من غرب كندا وصولا الى الولايات المتحدة
29:35كانوا ينتقلون بشكل موسمي متتبعين قطعان اهم مورد لهم وهو الجاموس
29:41وبالحديث عن الجاموس
29:43هل سنقلبه؟
29:45نعم
29:46هكذا؟
29:47هكذا قليلا
29:48حسنا مده باي طريقة تريد سيكون الفراء في الجهة الخارجية او في الاسفل
29:53هل اضعه في الاسفل؟
29:55نعم
29:56حسنا قرر جاني ان يجعلني اعمل وهو يعلمني كيفية دباغة الجلود
30:03نحن شعب بلاكفود نحن سكان سهول وصيدو جاموس شعب يعتمد على الجوامس في كل شيء
30:12تقليديا كان الجلد يستخدم للملابس ايضا
30:15حيث كانت بعض هذه الملابس تستخدم في الاحتفالات
30:18وفي هذه الحالة تسمى الملابس الرسمية
30:20ولهذا السبب انا هنا
30:23الزي الرسمي لاحد اهم قادة شعب بلاكفود
30:27الزعيم كروفوت
30:30اردت ان اسألك عن كروفوت
30:34نعم
30:35من هو كروفوت؟
30:37كروفوت كان زعيما مميزا للغاية
30:43كان الزعيم كروفوت قائدا عظيما حقا للشعب
30:46كان كريما ولطيفا
30:48وقد ساعدنا في فترة خاصة وفريدة للغاية من تاريخنا
30:53ولكن فيما يتعلق بزي الرئيس كروفوت فهناك مشكلة
30:57حيث يقول البعض انه سرق
31:02لا اعرف ان كنت تعرف هذا
31:04ولكن ازياء الزعيم كروفوت موجودة في بريطانيا
31:07كل ما اعرفه هو ان متعلقات الزعيم كروفوت موجودة في مكان لا تنتمي اليه
31:13ذلك المكان موجود هنا في بريطانيا
31:16منذ ما يقرب من 150 عاما تم الاحتفاظ بمتعلقات الرئيس كروفوت
31:21في متحف البرت الملكي التذكاري في اكزيتر
31:24انتهى المطاف بقوسه ونصله وقميس حرب مقدس
31:27بطريقة ما على بعد الاف الكيلومترات من اراضي بلاكفوت
31:31ورحلة انتقالها محفوفة بالغموض
31:36اذا من كان كروفوت حقا ولماذا يعد مهما جدا
31:39والاهم من ذلك لما قد يريد احدهم متعلقاته
31:48انا في طريقي للقاء شخص كرس حياته لتاريخ شعب بلاكفوت وثقافته
31:54انا مارك سررت بلقائك
31:56مارك انا كينت
31:57كينت كينت ايونجمان عضو في مجلس شعب سكسيكا
32:02ما جعلني اود الحديث معك هو انني احاول ان افهم من هو كروفوت
32:08كان زعيم عشرة بوكاسن
32:12فقد كان هناك نظام حكم كامل في كل عشرة من شعب بلاكفوت
32:17وكان يتم تنصيب الاشخاص بناء على قدرتهم على حماية شعبهم وجلب الثروة له
32:24وجلب كل ما هو جيد
32:27كروفوت اسابو موكسيكا كان على علاقة بالوافدين الجدد
32:31البيض الاوائل
32:32وبسبب تلك العلاقة
32:35فقد وثق به ليكون المتحدث الرئيسي باسم شعب بلاكفوت
32:41قدرته على الخطابة هي ما اعتمدوا عليه
32:49اذا فكروفوت هو قائد وديبلوماسي ولديه علاقة من نوع ما مع المستوطنين البيض
32:55هذا لا يجيب تماما بعد عن سؤال انتقال ملكية متعلقاته
32:59هل اعطاهم قميص الحرب؟
33:01ما مدى اهمية هذه المتعلقات بالنسبة لكروفوت؟
33:07مرحبا
33:08اهلا
33:09كيف حالك؟
33:10بخير سررت بلقائك
33:13لهذا انا هنا
33:14حيث يعتقد كلارنس وولفليق وهو من شيوخ سيكسيكا
33:18ان هناك شيئا تم التغاضي عنه في متعلقات كروفوت
33:22عليك ان تحظى بالاحترام وان تكون مؤهلا لارتداء قميص كهذا
33:30فانت لا ترتديه لانه يبدو جميلا وحسب
33:33حين يذهب المحاربون الى المعركة
33:35حين يقومون باشياء مشرفة وشجاعة
33:38يصبحون اهلا للانتماء للجيش حقا
33:41يحصل افراد الجيش على زي الرسمي بسيط جدا
33:44ومع ترفعهم يبدؤون بوضع العلامات والميداليات والشرات والرتب
33:52ولد كلارنس معرفة جيدة بالشرات العسكرية
33:55فقد كان هو نفسه محاربا خدم مع الجيش الكندي والامم المتحدة
34:00وقد احضرني الى هنا الى متحف سيكسيكا الخاص
34:03ليبين لي ان كل شعار فريد من نوعه وملئ بالمعاني
34:11اذا فقميص المحارب الاساسي به اهداب من الشعر وتصاميم خاصة
34:16وبعض من قوى الرعد والشمس وهم يحملون كل هذا الى المعركة
34:22اذا على سبيل المثال يوجد على زي كروفوت ذيل ابن عرس
34:27ابن عرس حيوان ماكر وشجاع للغاية ويقف في وجه اي حيوان
34:35اذا فهم يستخدمون ذيل ابن عرس ليأخذوا روح الحيوان الى ساحة المعركة ليتحلوا بالشجاعة
34:42ولهذا السبب فهذا القميص مهم جدا
34:47بالنسبة لشعب بلاكفوت هناك كذلك بعد روحي مهم لزي كروفوت
34:55رفض المتحف في بريطانيا لسنوات اعادة زي كروفوت
34:58لكنه قام بدعوة وفد من بلاكفوت لرؤية متعلقات الزعيم كروفوت
35:03وكينت ايونجمان كان عضوا في الوفد
35:08كانوا قد جهزوا كل شيء ليروه للمجموعة
35:11وكانت كل المتعلقات محشورة في صندوق وفوقها غطاء قماشي
35:17وحين دخلنا جميعا وقفنا هناك ثم ساد الهدوء
35:22وحين ازلوا الغطاء القماشي كانت نحظة عاطفية
35:29كانت عاطفية بالفعل
35:32انفعل بعض كبار السن الذين كانوا جزءا من هذا الوفد وتأثروا
35:37حين تفكر في هذه المتعلقات التي ارتدى كروفوت اسابو موكسيكا
35:42انه ارتدى تلك الاشياء في وقت ما
35:46هذا ما اذهلني
35:49حين رأيت تلك المتعلقات
35:52قد صرت القشعريرة في جسدي
35:55شعرت بالفخر حقا
36:00كيف انتهى المطاف بمتعلقات كروفوت وبقميصي الحربي في المملكة المتحدة؟
36:06حسنا على حد علمي لا احد يعرف حقا
36:11كان كروفوت يحترم ما يرتديه كثيرا لانه خاطر بحياته عدة مرات ليحظى بمثل هذا القميص
36:21هل كان لي تخلى عن شيء بهذه القدسية؟
36:25لا اعتقد ذلك لا اعتقد ذلك
36:29شقت متعلقات كروفوت طريقها بطريقة ما من هنا في كندا الى متحف في المملكة المتحدة
36:36لان هذا المتحف نفسه يقدم بعض الادلة حول كيفية حدوث كل هذا
36:41في سجلات متحف البرت الملكي التذكاري الذي يضم متعلقات كروفوت منذ اكثر من مائة عام
36:46يوجد تقرير يعود الى عام 1878 عن امرأة اقرضت المتحف متعلقات كروفوت
36:53والمثير للاهتمام هو ان المرأة تعتقد ان المتعلقات جاءت من اخيها
36:58وهو رجل لديه تاريخ مثير للاهتمام في كندا
37:01سيسيل ديني
37:03من هو سيسيل ديني هذا وكيف انتهى به الامر فيما يعرف الان بالبيرتا في كندا
37:09لمعرفة ذلك اتيت الى فورت كالجاري ليس بعيدا عن سكسيكا لمقابلة اليسون جراهم
37:14اهلا بك في فورت كالجاري
37:16شكرا على استضافتي
37:18اليسون مؤرخة ومديرة برامج هنا في فورت كالجاري
37:22فورت كالجاري هو متحف الان
37:24ولكن تاريخيا كان مقر شرطة الخيالة الشمالية الغربية التي تأسست عام 1875 في هذا الموقع في كالجاري البرتا كندا
37:35وقد لعبت شرطة الخيالة الشمالية الغربية دورا اساسيا في هذه القصة
37:40في تلك المرحلة كانت كندا مستعمرة وقطعة في احجية الامبراطورية البريطانية العالمية
37:46لكنها كانت قطعة ضخمة من الاحجية تبلغ مساحتها ملايين الكيلومترات
37:51نشرت الحكومة شرطة الخيالة الشمالية الغربية عبر مناطق شاسعة لترسيخ فكرتها عن القانون والنظام على الاقل
37:59ارادوا ان يأتي المستوطنون من شرقي كندا ومن انجلترا الى الغرب وان يستقروا في هذه المنطقة ويقوموا بتطويرها
38:08وهنا يأتي دور سيسيل ديني
38:11ولد في انجلترا وكان موجودا هناك وحين وصل الى هنا اصبح رفيع المستوى في شرطة الخيالة الشمالية الغربية
38:19اتى مع الزحف غربا مع بضع مئات من ضباط شرطة الخيالة الشمالية الغربية الى هذا الموقع
38:26كجزء من ذلك الزحف بدأت الحكومة بابرامي معاهدات مع السكان الاصليين للوصول الى الاراضي
38:33وفي منطقة بلاكفود اطلق عليها اسم المعاهدات رقم سبعة
38:37تحتوي هذه الوثيقة على توقيع كل من سيسيل ديني والزعيم كروفوت
38:43اذا ايمكن ان يكون كروفوت قد اعطى متعلقاته بطريقة او باخرى لسيسيل ديني في تلك المرحلة
38:51انه امر غامض لكننا نعلم ان سيسيل ديني كان احد الموقعين على المعاهدات رقم سبعة عام 1877
39:01ومن الممكن انه حصل على متعلقات كروفوت عند توقيع المعاهدة او بعد ذلك بوقت قصير
39:07هناك بعض الاقاويل بان كروفوت وديني كان صديقين مقربين
39:13اذا فكرة ان كروفوت وديني كان صديقين مقربين من اين جاءت
39:18من شرطة الخيالة الشمالية الغربية نفسها
39:21نعم
39:23كتب سيسيل ديني كثيرا عن نفسه لذا فمذكراته تحتوي على الكثير من المعلومات
39:28لكن علينا ان نأخذ ذلك ببعض الحذر
39:31كانوا ديبلوماسيين ويتفاوضون مع اطراف مختلفة
39:36لذلك من الممكن ان تكون هدية من ناحية النظرية
39:40ولكن من الصعب معرفة ما تعنيه هذه الهدية فعليا لكل من كروفوت وديني
39:46نعلم ان المقتنيات وصلت الى المملكة المتحدة عبر سيسيل ديني
39:50السؤال هو كيف؟
39:52يبدو ان هذا قد تم في خضم حدث كبير اعاد تشكيل هذه الارض بشكل جذري
39:58الحفل الرسمي الذي تم فيه توقيع المعاهدة رقم 7
40:02ما الذي حدث فيه حقا؟
40:09اين نحن اذا؟
40:11نحن نطل على المنطقة التي وقع فيها شعب بلاكفوت على المعاهدة رقم 7
40:19الدكتورة جابريل لينستروم هي باحثة وعضوة في قبيلة كيناوا وهي احدى قبائل بلاكفوت
40:27تخيل ان لدينا معسكرات تضم مئات الاشخاص
40:31لا شك انه كان هناك الكثير من الاحتفالات التي كانت تحدث
40:35والكثير من الصلاة والحوارات
40:38هذا حدث خطير وفترة مقدسة للغاية لان مستقبل شعبنا كان على المحك
40:46احاول ان افهم مسار ما حدث هنا على هذه الارض
40:50ما الذي ادى الى توقيع تلك المعاهدة؟
40:53ما الظروف التي ادت اليها؟
40:56الاحداث التي سبقت توقيع المعاهدة تتزامن حقيقة مع فتح الغرب
41:08كان المستوطنون الجدد يتعدون اكثر فاكثر على هذه الاراضي
41:13وكان التواصل في البداية يجلب المرض وخاصة الجدري
41:18كان الجدري مرضا شديد العدوى ادى الى مقتل مئات الالاف من السكان الاصليين في كندا
41:25لابد ان رؤية هذا كانت مدمرة
41:28فقد كان عدد القتلى كبيرا جدا ولم يكن لدى الناس وقت للحداد
41:32الامر الاخر الذي اضر بنا بشدة هو سياسات التجويع التي اتبعتها الحكومة الكندية
41:39والذبح المتعمد للجواميس لضمان عدم حصول الشعوب الاصلية على الغذاء
41:45كان من المستحيل حرفيا الاستمرار في اسلوب الحياة السابق
41:49اعني مستحيل
41:51هذا كان الوضع الذي واجهه الزعيم كروفوت وجميع زعماء السكان الاصليين الاخرين هنا في هذا الوادي
41:58حيث كانوا يدرسون امكانية ابرام المعاهدة مع التاج البريطاني
42:02حين كان شعبنا يخيم هنا على طول هذا الوادي
42:07كانت الحكومة تعسكر بجيشها على التل
42:10وكان لديهم مدافع
42:12وكان يطلقون تلك المدافع في كثير من الاحيان فقط
42:16لاستعراض القوة العسكرية امام شعبنا على ما اعتقد
42:22كان قادتنا يريدون ضمان بقاء شعبنا
42:26لذا كان الامر اشبه بحشرهم في الزاوية
42:30فما هو الخيار الاخر الذي كان امامنا
42:33اما الدخول في معاهدة مع الحكومة الكندية
42:36او عدم توقيع
42:38وبالتالي ان يستمر شعبنا في الموت
42:40وهذا ما كان يحدث وقت التوقيع على المعاهدة رقم 7
42:46بتوقيعها اصبح شعب بلاكفوت من الرعاية لبريطانيين
42:50كما وعدتهم الملكة ايضا بالتعليم وبدفع مخصصات سنوية
42:55لا احد يعرف بالضبط كيف تم تسليم متعلقات كروفوت
42:59ولكن بعد اقل من عام من توقيع هذه المعاهدة رقم 7
43:03اصبحت المتعلقات في المملكة المتحدة
43:06من الممكن ان يكون ديني قد اشتراها من كروفوت
43:09لكنها في الحقيقة مسألة رأي هنا
43:14من خلال فهمي للتاريخ
43:16ارجح ان كروفوت قد اهداها بنفسه للسير سيسيل ديني
43:20لا بد نشكك في هذه المعلومة
43:22فكما تعرف نحن لا نعرف ما جرى حقا
43:25لكن هذا ما تقوله سجلاتهم
43:27هذا ما يقولونههم
43:29رد فعلي انه مجرد كذبة كبيرة
43:33الامر يغضبني تماما
43:35لكن هذه هي الرواية الاستعمارية الاستيطانية
43:39لكن ما يميز شعبنا هو اننا كرما
43:43حين يكون لدينا زوار نقدم لهم الهدايا
43:47ان اعجب شخص بشيء يرتديه شخص ما
43:50فسيخلعه عنه ويعطيه لذلك الشخص المعجب به
43:54تسمية هذه المتعلقات بالهدية امر يثير غضبي
43:57ولان ملكيتها تعود لشعب بلاكفوت
44:00تعود لسيكسيكا
44:02فانها ملك لعائلة كروفوت
44:04هذه ليست هدية
44:06بل هي ملك للمجتمع
44:14لدي سؤال يصب في قلب هذا كله
44:17لدينا متعلقات كروفوت موجودة حاليا في المملكة المتحدة
44:21وهناك على الاقل ثلاثة احتمالات مختلفة تم طرحها لي
44:25احدها انها كانت هدية
44:27والثاني انها سرقت
44:29والثالث انه تم شراؤها
44:31من بين هذه الخيارات ما الخيار الاكثر قبولا بالنسبة لك
44:34ايمكن ان يكون خليطا من الخيارات الثلاثة
44:37اعتقد ذلك
44:39اعتقد انه حتى لو اعتمدنا نظرية الهدية
44:42فمن المحتمل ان تكون هناك بعض عناصر الاكرار التي تنطوي عليها
44:46فحتى لو كانت هدية لابرام معاهدة
44:49فقد كانت هدية لابرام شيء غير مثالي
44:51وانتهى المطاف بهذه المعاهدة بعدم الامانة من جانب الحكومة الكندية
44:57لذلك حتى لو كانت هدية
44:59فهي تنطوي على عنصر الاكرار ايضا
45:03وهذا هو المقصود
45:05ايا كان ما حدث بتبادل متعلقات كروفوت
45:08فقد تم في ظل عملية تسليم اكثر قتامة بكثير
45:11فبالنسبة لشعب بلاكفوت
45:13لم تكن المعاهدة رقم سبعة كما بدت
45:16حاول البريطانيون والحكومة الكندية
45:18في الاساس اقناع السكان الاصليين بتسليم اراضيهم
45:22لذا فالهدف الاساسي هو تهجير وطرد السكان الاصليين لصالح المستوطنين البيض
45:28ولهذا السبب تم مد خط السكة الحديدية
45:31لاحضار هؤلاء المستوطنين البيض الى هنا
45:34بمجرد تسليم تلك الاراضي
45:36ولكن كان الامر كله ينطوي على التفاوض على معاهدة
45:39لم يكن المقصود منها ان تعود بالنفع على السكان الاصليين على الاطلاق
45:43وكان سيسلديني وشرطة الخيالة شمالية الغربية يعلمون ذلك
45:48حين تقف هنا على هذه الارض
45:51من المستحيل ان لا تضع نفسك مكان الاشخاص الذين كانوا هنا
45:55حين وقعوا على تلك المعاهدة
45:58هل يعقل انهم كانوا مدركين لما ستسفر عنه في تلك اللحظة؟
46:08كان هناك مذنب عظيم مر بسماء الليل
46:12وتمثل المذنب الاساسي
46:14وكان هناك الكثير من الصعوبات التي واجهها شعبنا
46:21في ظل اتفاقيات كالمعاهدة رقم سبعة والسياسات الحكومية الاخرى
46:26ما اسفرت عنه تلك اللحظة هو تحول عميق ومدمر في حياة شعب بلاكفوت
46:33بعد وقت قصير من توقية تلك المعاهدة
46:36تم وضع شعبنا في هذه المحمية
46:39هذه المعاهدة كانت تحول عميق ومدمر في حياة شعب بلاكفوت
46:45لم يكن يسمح لشعبنا بمغادرتها
46:50كان شعبنا محاصرا إلى حد كبير في هذا القطاع من الارض هنا
46:57لا شيء حدث من قبيل الصدفة
47:00والسكان الأصليون لم يلقوا بأنفسهم إلى أوضاع الفقر التي نجد أنفسنا فيها الآن
47:06بل كان هذا مدبراً
47:09التدمير الممنهج للثقافة
47:11بدءاً من المرض وانتهاءاً بالمعاهدات
47:16ومن ثم إيجاد المدارس الداخلية الهندية وسياسات الإبادة الجماعية تلك
47:22وهذا شيء لا يزال مستمراً حتى اليوم
47:28تركت المدارس الداخلية لأطفال السكان الأصليين ندوباً يصعب تصورها على هذه الأرض
47:35تم إدخالي إلى مدرسة داخلية حين كان عمري ثلاث سنوات
47:40كنا مسجونين
47:42تحدثنا عن الاعتداء الجسدي والإذاء النفسي وبالطبع الاعتداء الجنسي
47:48عثرنا على سبعمائة وواحد وخمسين قبراً مجهولاً
47:55عدد كبير من الأطفال لم يعودوا إلى منازلهم
47:59واليوم ما زلنا بحاجة لإجابات
48:03للأشخاص الذين لا يفهمون ما هي المدارس الداخلية
48:07هل من طريقة يمكنك من خلالها شرح الغرض من تصميمها؟
48:13حسناً لقد تم تصميم المدارس الداخلية بشكل أساسي لنزيل طابع الهندي من شعبنا
48:24وكان ذلك يتم في أماكن كهذه
48:32هذه مدرسة أولتسون إنديان الداخلية
48:36وقد أصبحت اليوم كلية أولتسون المجتمعية
48:39والدتي ارتادت هذه المدرسة
48:41عماتي وأمامي جميعهم ارتادوا هذا المكان هنا
48:45تم أخذهم من منازلهم ووضعهم في مثل هذه الأماكن لتهديب شعبنا
48:55أجدادي ذهبوا إلى مدرسة داخلية
48:57لقد تعرضوا للإذاء الشديد والقمع حيث كان ينظروا إلى ثقافتهم بازدراء
49:05لقد أوقفت المدارس أسلوب حياتنا الشعائري ولغتنا وكل شيء
49:11كل ما يعنيه أن تكون عندي من بلاكفوت لأنهم كانوا يحاولون إدماج شعبنا
49:19لقد وقفوا حرفياً ضد كل ما يحدد هويتنا وكل ما ننتمي إليه
49:24ولهذا أعتقد أن الكثير من كبار السن والكثير من الناس يشعرون بالإهانة ويتجنبون الحديث عن الأمر نوعاً ما
49:32ولهذا أبدل قصار جهدي للحفاظ على تلك الثقافة لأنها في طريقها إلى الزوال
49:41ما زلنا نتعافى
49:43هناك بعض الشفاء البطيء لكنني أعتقد أنه لا يزال أمامنا طريق طويل لنقطعه
49:50نظرة للأمر هو أن أي أغراض شعائرية نعيدها إلى مجتمعنا فنحن نعيد معاها هويتنا إلى مجتمعنا إلى شعبي سيكسيكا
50:08بعد أخذ الكثير من الأغراض فإن النضال من أجل إعادة متعلقات كروفوت إلى سيكسيكا هو جزء من عملية تعافي المجتمع
50:20أهلاً بك إلى مقر شعبي سيكسيكا
50:24هذا مقر مجلسنا
50:26مقر المجلس هنا في الداخل يشبه الجزء الداخلي من خيمة التيبي
50:35هل سرقت الأغراض أم أخذت أم أعطيت أم بيعت؟
50:39لا أعرف
50:41لا أعرف كيف وصلت إلى هناك
50:43لست قلقاً بشأن كيفية وصولها إلى هناك
50:46ما يهمني هو كيف يمكننا إعادتها إلى مكانها الصحية
50:50منذ أن تولى منصب زعيم بلاكفوت جعل أوراي كروفوت استعادة المتعلقات أحد أهدافه
50:58أجلس على كرسي الزعيم هذا هنا وخلف مباشرة فوق كتف الأيسر يوجد جد الأكبر إيسابو ماكسيكا والذي يعني الغراب الهندية ذا القدم الكبير وترجمته كروفوت أي قدم الغراب
51:11هناك سبب لوجودي هنا ولكل واحد من هؤلاء المستشارين في هذه الكراسي
51:15نحن هنا بسبب القرارات التي اتخذها زعماؤنا السابقون وقادتنا السابقون
51:19وعلينا أن نضع ذلك في الاعتبار من أجل الأجيال القادمة
51:23أي حين نتخذ هذه القرارات لابد أن نأخذ بعين الاعتبار كيف تؤثر على سيكسيكا اليوم وعلى الأجيال القادمة
51:30حين تولى هذا المنصب توقفت سنوات من المفاوضات بين متحف المملكة المتحدة والناس هنا في سيكسيكا
51:36ولكن بعد ذلك
51:39تلقيت مكالمة أجريت مكالمة هاتفية مع إكزيتر
51:42وقلت لهم أعيدها إلى السيكسيكا إنها أغراضنا وأنتم تعلمون أن هذه أغراض جد الأكبر
51:48نريد إعادة هذه الأغراض إلى السيكسيكا
51:54بلغت المفاوضات ذرواتها في لحظة تاريخية من اليوم
51:58حين أعاد متحف إكزيتر أجزاء من مجموعته إلى وفد من كندا
52:03بعد مكالمة أوراي اضطر مجلس مدينة إكزيتر الذي يملك متحفاً مملكة المتحدة للتصويت على إعادة المتعلقات
52:11بعد التصويت بالإجماع اتخذ رئيس القرار وتم تنفيذه
52:15واليوم وللمرة الأولى منذ أكثر من 140 عاماً تعود متعلقات كروفوت إلى موطنها
52:22ما الذي تعنيه استعادة هذه الهدايا هنا؟
52:25أعتقد كما تعرف أن أرواح المحاربين أرواح الهدايا التي جاءت
52:31رغم أنها وضعت في مكان آخر
52:35فالأرواح تنتظر عودة هذه الأغراض
52:39الكثير منا يقدر حقاً أن يكون هناك أغراض أخرى
52:44حين نعيد هذه الأغراض إلى مجتمعنا وعلى شعبنا فهذا يعزز المجتمع
52:52إنه يقوّر حالياتنا
52:56سيعزز اسلوب حياتنا كأفراد من شعب بلاكفوت
53:00وهذا يعزز الخطابات
53:04وهذا يعزز مجتمعنا
53:07كما أنه أكثر من أجل سبب في تطور حياتنا
53:11كأفراد من شعب بلاكفوت
53:16والآن يقوى على آتقنا أن نعيد أسلوب الحياة هذا إلى عائلتنا
53:21أن نربي أطفالنا على أغانينا ورقصات الشمس وشعائرنا السنوية
53:41ما الذي يشعرك بالفخر؟
53:43كوني من شعب بلاكفوت يشعروني بالفخر وحقيقة أننا لا نزال موجودين هنا
54:00لا بد أن تعود لأنها تمنح شعبنا أن نعيش هنا
54:05وتتيح لنا التواصل مع تلك المعارف
54:08ومع البروتوكولات التاريخية التي تشكل هويتنا اليوم كشعب نيتسي تافي
54:20أن أكون من شعب بلاكفوت شرف عظيم ونعمة
54:25أن أكون من شعب بلاكفوت شرف عظيم ونعمة