Pourvu que ça dure - Smartphones : comment limiter les dégâts sur la planète ?
Un magazine de 26 minutes pour comprendre pourquoi le monde économique ne sera plus tout-à-fait le même après l'impact historique du coronavirus. Une émission pour qui le critère de durabilité est désormais un facteur clé de succès dans le monde de l'entreprise.
L'émission qui rend l'éco responsable. Année de Production :
L'émission qui rend l'éco responsable. Année de Production :
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00:00♪ Générique de fin ♪
00:28Bonjour, bienvenue dans Pourvu que ça dure,
00:30l'émission qui rend les co-responsables sur Public Sénat.
00:33Aujourd'hui, on s'intéresse à une pollution invisible mais bien réelle,
00:36celle de nos téléphones portables.
00:37Très gourmands en métaux rares et CO2,
00:40les téléphones polluent de leur fabrication à leur utilisation jusqu'à leur fin de vie.
00:44Dans un monde ultra-connecté où la technologie évolue à vitesse grand V,
00:47nous verrons comment limiter leur impact sur la planète.
00:51Bon, la bonne nouvelle, c'est qu'aujourd'hui, les solutions existent,
00:53comme ce tourné, vers ce qu'on appelle l'électronique éthique.
00:56La preuve en reportage avec la société Fairphone,
00:59qui propose des téléphones réparables et durables dans le temps,
01:02mais aussi fabriqués de manière responsable.
01:04Enfin, les opérateurs télécoms ont aussi un rôle à jouer
01:07pour limiter l'impact écologique de nos smartphones.
01:10La patronne d'Orange, Christelle Edman, sera notre invitée spéciale
01:13et nous dira comment son groupe s'engage
01:15en faveur d'une téléphonie plus respectueuse de la planète.
01:20Quel est le véritable coût écologique de nos smartphones ?
01:23Réponse avec vous, Lise Bretaud, bonjour.
01:25Bonjour.
01:25Merci d'être avec nous, chargée de plaidoyer à l'association Green IT,
01:29qui sensibilise aux impacts environnementaux du numérique.
01:32Et c'est notre sujet aujourd'hui, notamment.
01:34Si j'ai bien compris, je parle sous votre contrôle,
01:35l'impact carbone du mobile, du téléphone portable,
01:37est lié pour 80% à sa fabrication et donc seulement 20% à son utilisation.
01:42C'est ça, la réalité ?
01:43Tout à fait.
01:44Donc, inutile de se culpabiliser au moment où on utilise notre smartphone
01:49en se demandant s'il faut utiliser plutôt tel ou tel moteur de recherche
01:52ou aller plutôt sur tel ou tel type de site Internet ou de services ou d'applis.
01:57Il vaut mieux se poser la question de savoir
01:58est-ce que je l'achète et qu'est-ce que j'achète comme équipement ?
02:02Donc, c'est à la fabrication qu'il faut en priorité s'attaquer,
02:06si on veut limiter les émissions de CO2 et l'impact sur la planète.
02:09Chaque année, c'est un milliard et demi de téléphones portables vendus dans le monde.
02:12Donc, ça fait du boulot.
02:14Ce qui pose le plus de problèmes dans la fabrication d'un téléphone,
02:17ce sont les composants, les fameux métaux rares,
02:20les lithium, cobalt, nickel, manganèse, graphite et j'en oublie,
02:24qu'il faut extraire à l'autre bout de la planète.
02:26C'est ça le sujet ?
02:27Oui, il faut l'extraire un peu partout sur la planète, effectivement,
02:30ce qui pose un problème non seulement d'environnement,
02:33mais aussi de souveraineté et de compétitivité économique.
02:37Mais en réalité, l'empreinte environnementale d'un smartphone
02:41n'est pas que liée à son impact carbone.
02:44Et ce que vous dites sur les minéraux, les terres rares à extraire du sol, etc.,
02:48c'est ce qu'on appelle l'impact matière.
02:50Mais il faut aussi de l'eau pour construire un smartphone, de l'énergie.
02:54Et donc, quand on parle de l'empreinte environnementale du smartphone
02:57ou du numérique en général, on ne s'attache pas seulement au carbone,
03:00qui est un poste relativement faible par rapport au total de l'impact.
03:06Et le principal impact, c'est vraiment la matière,
03:09les ressources qu'on extrait du sol et l'eau.
03:12Voilà, et l'ADEME nous dit que notre téléphone portable,
03:15c'est une moyenne, fait quatre fois le tour du monde
03:17avant d'arriver dans notre poche.
03:19C'est sidérant.
03:20C'est sidérant.
03:21Et il faut, par an, 62,5 milliards de tonnes de matière à extraire,
03:29de terre à travailler dans le sol pour construire nos équipements tous les ans.
03:35Voilà, avec un coût écologique qui est très important,
03:38qui est lié à la fabrication de ces téléphones, on l'a compris.
03:41Et pour autant, une fois qu'on a dit ça, il y a quand même près de 90%
03:45des usagers, des utilisateurs qui achètent un nouvel appareil,
03:48un nouveau téléphone portable tous les deux ans.
03:50Le nœud du problème, il est là aussi.
03:52Et là, il faut changer les mentalités.
03:54Alors, il faut changer les mentalités.
03:56Il faut surtout changer les pratiques de marché.
03:58Il y a des mentalités.
03:59Il y a une partie de ce marché qui est constituée des utilisateurs,
04:03des acheteurs, donc de nous tous, des entreprises,
04:06des individuels, des consommateurs.
04:08Mais il y a aussi des pratiques de marché qui font qu'il est difficile
04:11de garder son téléphone aussi longtemps qu'on le voudrait.
04:14Parfois, on serait prêt à garder notre vieux smartphone, notre vieux téléphone,
04:18mais on est bloqué à un moment donné par, par exemple,
04:21des mises à jour qui ne se font plus ou qui ne sont plus possibles.
04:23Il doit être vieux le téléphone pour ça.
04:24Il faut qu'il soit vieux.
04:25Mais la nécessité d'allonger la durée de vie des smartphones
04:33n'est pas qu'aux mains des utilisateurs.
04:35Il y a une loi en France qui a demandé aux distributeurs
04:39de pousser davantage commercialement le reconditionné.
04:43C'est compliqué, le marché a du mal à changer de ce point de vue-là.
04:48Et on sent que la filière du reconditionné a du mal à se faire voir
04:53dans toute cette offre si attractive sur les dernières nouveautés.
04:58Maintenant, on va avoir de l'IA.
05:00Qui nous pousse à la consommation.
05:01Qui nous pousse à changer des appareils qui fonctionnent
05:05parce qu'ils n'ont pas les toutes dernières fonctionnalités.
05:07Et il y a parfois des offres commerciales qui sont poussées de manière très agressive,
05:12ce qui n'est pas le cas pour les offres de reconditionnés.
05:14On a 30 millions de téléphones portables qui dorment dans nos tiroirs.
05:18Seuls 15% sont collectés.
05:20C'est dommage quand même de ne pas les remettre dans le circuit.
05:23Là aussi, qu'est-ce qu'on fait pour faire évoluer les mentalités ?
05:26C'est dommage.
05:27On a besoin de sortir ce matériel dormant qui est à la fois dans les foyers
05:32et dans les entreprises et de les mettre sur ce qu'on appelle le marché du réemploi
05:37pour en faire des appareils qui sont reconditionnés
05:40et qui vont être achetés pour d'autres usages, d'autres utilisateurs
05:43et qui vont, comme ça, éviter de faire fabriquer de nouveaux appareils neufs.
05:47Et un des nœuds du sujet, c'est
05:52que va devenir mon appareil dans lequel j'avais mis beaucoup de photos,
05:55beaucoup de données et que j'ai potentiellement payé cher ?
05:58Est-ce que j'ai assez confiance dans l'entreprise
06:01ou l'association à laquelle je vais donner mon ancien téléphone ?
06:06Est-ce que j'ai assez confiance pour me dire
06:08oui, elle va effectivement effacer mes données ?
06:10Il n'y aura plus rien dessus.
06:12Il est entre de bonnes mains.
06:14Et on a besoin peut-être de labels ou d'un cadre réglementaire
06:19pour fiabiliser et pour rassurer les utilisateurs de ce point de vue-là.
06:23Le téléphone portable, il pollue au moment où il est fabriqué, on l'a dit,
06:26mais aussi tout au long de sa vie, même si c'est moins.
06:29Et là, on est tous fautifs puisque on fait tous pareil.
06:33On scrolle, on va voir ses mails, on va sur les sites d'actu, les réseaux sociaux.
06:37On visionne des vidéos et il faut le rappeler, c'est tout sauf anodin
06:41d'un point de vue environnemental.
06:43Mais on n'a pas confiance en cette pollution parce qu'elle n'est pas visible.
06:46Oui, alors la phase d'usage est paradoxalement
06:51un petit peu moins problématique, en tout cas aujourd'hui.
06:55Mais le problème va s'accroître avec les usages,
06:59avec les nouveaux services qui se développent, les nouvelles offres,
07:02les nouveaux usages, la 5G, l'intelligence artificielle, etc.
07:05Cette phase d'usage va monter en puissance sur l'impact environnemental.
07:11Donc, effectivement, on va vers un accroissement des impacts
07:15parce qu'on va aussi vers un accroissement des usages.
07:18Il y a quelques années, personne ne regardait de série dans le métro, par exemple.
07:21Et donc, ça veut dire que si on continue comme ça,
07:24c'est à dire des équipements encore plus énergivores ?
07:28Si ça continue comme ça, si la tendance de marché actuelle se poursuit,
07:31on est sur un triplement de l'impact en 2050.
07:36L'impact de ?
07:37De tout, en fait, du numérique sur l'environnement en général,
07:41donc carbone, matière, eau.
07:43Parce que là, on parle du téléphone portable aujourd'hui.
07:44Tout à fait.
07:45Mais c'est vrai que le téléphone porte beaucoup le marché
07:50parce qu'on est tous équipés, quasiment.
07:52En moyenne, il y a 70 millions de smartphones en France.
07:57Donc, il y en a un par personne, grosso modo, en moyenne.
08:00Et en plus de tous les autres équipements, naturellement.
08:04Et donc, il y a effectivement la question des usages.
08:08Mais ça pollue moins que les transports, ça pollue moins que l'avion, ça pollue moins que...
08:11C'est le secteur qui connaît la plus forte croissance.
08:14Donc, aujourd'hui, on le compare au secteur du transport aérien, grosso modo.
08:20Mais on est sur des courbes de croissance exponentielle.
08:22On parle de cette pollution numérique en lien avec les téléphones portables.
08:25Mais en même temps, la technologie, ça a du bon aussi.
08:29On pense à toutes ces applis anti-gaspillage, les applications de partage,
08:33les réunions visio qui permettent d'éviter, de nous déplacer,
08:36et donc d'émettre, d'éviter des émissions de CO2.
08:39Est-ce qu'on ne sous-estime pas aussi, il faut en parler, les bénéfices du numérique ?
08:44En fait, on nous vend beaucoup le numérique en nous parlant des émissions évitées.
08:49Ce que vous dites sur le télétravail, etc., c'est ce qu'on appelle les émissions évitées.
08:54Le problème avec les émissions évitées et avec les économies d'énergie qu'on peut faire,
08:59c'est qu'il y a un phénomène qu'on appelle l'effet rebond qui est documenté scientifiquement
09:05et qui montre que dès lors qu'on fait une économie d'énergie sur un poste,
09:09on va aller la dépenser sur un autre.
09:11Je m'explique.
09:12Si vous avez un appareil, si vous achetez un appareil neuf qui est plus performant en énergie,
09:20vous allez avoir tendance à vous en acheter un deuxième.
09:23Au lieu de faire une économie, vous allez augmenter votre usage en réalité.
09:28En conclusion.
09:29Et c'est ce qu'on constate.
09:30En conclusion, premièrement, la vraie décision sur l'environnement en matière de smartphone,
09:41c'est est-ce que j'achète un appareil neuf ?
09:43Combien de temps je le garde ?
09:45Combien de temps je le garde ?
09:46Est-ce que je le chouchoute et est-ce que je prévois vraiment un budget réparation pour mon téléphone ?
09:51Et puis, quelques années après, est-ce que je le rapporte pour le faire reconditionner ?
09:54Est-ce que je le fais reconditionner ?
09:56Et de manière plus générale, on va dire, en tant que citoyen,
10:01quels sont nos usages du numérique et est-ce qu'on ne veut pas arbitrer aussi,
10:06dans une certaine mesure, nos usages du numérique ?
10:08Est-ce qu'à un moment donné, c'est une ressource épuisable, le numérique ?
10:12On ne se rend pas compte, c'est complètement invisible.
10:15Mais aujourd'hui, pourquoi est-ce qu'on a besoin d'autant de terre ?
10:20Je parlais tout à l'heure du fait qu'on a besoin de 62,5 milliards de tonnes de terre
10:26pour fabriquer, de terres rares, de toutes sortes de terres,
10:29de mines, d'extractions minières,
10:33pour construire nos téléphones, nos équipements informatiques.
10:36À un moment donné, cette ressource, elle n'est pas renouvelable.
10:38Ce n'est pas comme le vent ou le soleil, ce n'est pas renouvelable.
10:41Donc, on va arriver à un moment donné où on va arriver en situation de pénurie.
10:46Et on a déjà des pénuries sur les semi-conducteurs, les puces, etc.
10:50Et les batteries.
10:51Et donc, qu'est-ce qu'on veut faire, en fait, nous, en tant que citoyens ?
10:54On pourrait peut-être avoir un débat de société sur, à un moment donné,
10:58est-ce qu'on va arbitrer sur les usages du numérique qu'on considère être prioritaires
11:02et ceux qu'on considère être superflus ?
11:04Allez, merci pour cette explication, signée Lise Bretaud,
11:07chargée de plaidoyer à l'association GreenIT. Merci à vous.
11:10Merci.
11:11Alors, des solutions existent pour limiter cette pollution numérique,
11:14comme se tourner vers l'électronique éthique,
11:16illustration avec la société Fairphone,
11:18qui propose des téléphones réparables et durables dans le temps.
11:21Reportage Amsterdam, signé Manuel Aigre.
11:25Les téléphones portables sont omniprésents dans nos vies.
11:29Mais derrière ces objets ultra-connectés se cachent des réalités bien moins séduisantes.
11:34Chaque année, près d'un milliard de smartphones sont vendus dans le monde,
11:38entraînant une surconsommation des ressources naturelles
11:40et une empreinte écologique massive.
11:43Extraction de métaux rares, pollution liée à la fabrication, et ce n'est pas tout.
11:47Le stockage de nos données numériques dans des datacenters énergivores en surchauffe
11:52aggrave toujours plus la situation.
11:54Alors, face à ces enjeux, comment concilier technologie et durabilité ?
12:00À Amsterdam, une start-up défie les géants de la tech.
12:04Toi, ça, c'est le dernier du Fairphone 5.
12:06Ouais.
12:07Donc, c'est là que tu peux voir tous les modules.
12:09Nous sommes chez Fairphone,
12:11une entreprise pionnière dans la fabrication de smartphones éthiques et durables.
12:15Mais concrètement, ça veut dire quoi ?
12:17On a environ 50% des composants de nos téléphones qui sont recyclés.
12:23Ensuite, les téléphones sont assemblés en Chine, notamment.
12:26Et on veut faire en sorte que les gens qui assemblent ces téléphones soient mieux payés.
12:30Depuis 2017, près de 100 000 ouvriers bénéficient de salaires deux fois supérieurs à la moyenne.
12:36Côté environnement, l'entreprise a déjà collecté et réutilisé 25 tonnes de déchets électroniques.
12:42Enfin, ces smartphones affichent une durée de vie deux fois supérieure à celle des modèles concurrents.
12:48Il faut savoir que si ton téléphone, tu le gardes 7 ans plutôt que 3 en moyenne,
12:52on diminue fortement les émissions de gaz à effet de serre.
12:5544% à peu près par an.
12:57Et pour augmenter la durée de vie des appareils,
12:59l'entreprise révolutionne l'industrie du smartphone
13:02en permettant à ses clients de les ouvrir et de remplacer eux-mêmes les pièces défaillantes.
13:07Si tu peux l'ouvrir, ton téléphone, tu le possèdes.
13:10Donc on a un design dit modulaire, comme un petit Lego.
13:13Écran, appareil photo, coque, port USB, haut-parleur,
13:16chaque pièce détachée du téléphone est disponible sur le site de la marque.
13:20Et le client peut la remplacer à l'aide d'un simple tournevis.
13:24On est à peu près à 5 ans de durabilité du téléphone, ce qui est le double de la moyenne.
13:30Bien que l'extraction inévitable des métaux pour la fabrication des téléphones demeure une activité polluante,
13:36Fairphone a tout de même permis d'éviter l'émission de 944 tonnes de CO2 dans l'atmosphère.
13:41Un modèle que la concurrence pourrait bien être obligée de suivre.
13:45À partir de juin 2025, la législation européenne
13:49imposera à toute l'industrie des smartphones des normes plus strictes en matière de réparabilité,
13:54notamment l'obligation de fournir les pièces détachées pendant au moins 7 ans.
14:00Comment repenser la fabrication et l'usage du smartphone pour une téléphonie plus responsable ?
14:08La réponse est que notre invitée Christelle Edman, bonjour.
14:10Bonjour.
14:10Merci d'être avec nous sur Public Sénat, directrice générale d'Orange.
14:13On vient de voir un reportage sur Fairphone et leur téléphone éthique.
14:16Il se trouve que chez Orange, vous le connaissez bien puisque vous avez été l'un des premiers à lui donner sa chance.
14:22Finalement, ce modèle de téléphone, il est en adéquation avec vos valeurs, avec les valeurs du groupe ?
14:27Absolument, ce modèle, il est en adéquation puisqu'on est engagé à décarboner notre industrie.
14:34On a pris des engagements forts, objectif d'être net zéro carbone en 2040,
14:38ce qui veut dire 10 ans avant la moyenne et les objectifs globaux de la GSMA qui est notre industrie.
14:46Et évidemment, le téléphone portable est un élément de l'empreinte carbone
14:51quand on parle de télécom et de connectivité.
14:54Et Fairphone, évidemment, c'est de l'innovation européenne autour de la réparabilité du téléphone.
15:00Donc, on leur a donné leur chance, effectivement.
15:02Vous pouvez trouver des téléphones Fairphone si vous allez dans les boutiques Orange.
15:06Mais ce n'est pas le plus vendu.
15:08Ce n'est pas le plus vendu.
15:09Apple, les grands noms restent les plus vendus.
15:13Néanmoins, on est très engagé.
15:15On a pris des engagements forts de collecte, de réparation de téléphone
15:20et on vend de plus en plus des téléphones reconditionnés.
15:24On va en parler dans nos boutiques.
15:26Vous parlez du plan climat net zéro, neutralité carbone,
15:29il faut le dire comme ça, à horizon 2040.
15:31Vous serez au rendez-vous de ce plan climat.
15:33Vous en êtes tous, il faut déjà faire un bilan aujourd'hui.
15:35Alors évidemment, quand on pense 2040, comme on est des industriels,
15:39on se donne des échéances.
15:40On s'est donné un objectif 2025 de réduire nos émissions de scope 1 et 2.
15:45On est largement en ligne puisqu'on a déjà réduit de 30% scope 1 et 2.
15:50On a une étape en 2030.
15:52Alors scope 1 et 2, il faut rappeler, ça correspond à vos émissions directes.
15:56Nos émissions directes, donc la consommation d'énergie de nos réseaux.
15:59Et puis la consommation, par exemple, on met de l'essence dans les voitures des techniciens.
16:03Voilà, ça, c'est le scope 1 et 2.
16:05Bon, et le scope 3, d'ailleurs, qui correspond à l'usage de nos clients,
16:09l'usage des clients.
16:09La fabrication des téléphones, c'est beaucoup, évidemment, nos fournisseurs.
16:12Donc, fabrication des téléphones, fabrication des équipements de réseau.
16:16Pour alimenter vos équipements télécom, vous accélérez un peu plus chaque année.
16:20Avec des fermes solaires en Europe, en Afrique, certaines mauvaises langues vous diront
16:25que c'est de la com, que c'est de l'affichage et que finalement, c'est une goutte d'eau dans le désert.
16:29On leur répond quoi ?
16:31Non, ce n'est pas du tout une goutte d'eau dans le désert,
16:32puisque nous, on consomme beaucoup d'énergie, on consomme de l'énergie
16:37et donc verdir notre énergie, on le fait, on consomme de l'énergie bas carbone.
16:42Aujourd'hui, deux tiers de l'énergie qu'on consomme, plus de deux tiers de l'énergie qu'on consomme en Europe,
16:47c'est de l'énergie bas carbone.
16:48Alors, nucléaire en France, mais de plus en plus renouvelable en Europe,
16:53dans des pays, en Pologne par exemple, où le mix énergétique est très carboné.
16:58Donc pour nous, c'est très important, on a ce rôle en plus d'aider la filière d'énergie renouvelable
17:02parce qu'on prend des engagements de consommation d'énergie renouvelable dans la durée.
17:06Et en Afrique, où on déploie encore des réseaux mobiles,
17:09on déploie de plus en plus des nouveaux sites mobiles qui sont équipés de panneaux solaires
17:14en bas des sites mobiles qui sont autonomes.
17:18Et donc, c'est évidemment un enjeu clé.
17:20Aujourd'hui, en Afrique, 25% de nos sites mobiles consomment de l'énergie renouvelable.
17:26Et comme c'est un continent dans lequel on déploie encore beaucoup de sites,
17:29c'est absolument indispensable.
17:31Donc, le déploiement des énergies renouvelables, c'est un levier important de la décarbonation de votre activité.
17:36C'est un levier important de la décarbonation de notre activité.
17:38Ensuite, on a un autre levier, c'est qu'aujourd'hui, nos technologies les plus modernes sont plus efficaces.
17:44La fibre, qui consomme trois fois moins d'énergie que le cuivre.
17:47Évidemment, la 5G, qui est plus efficace que la 2G ou la 3G quand on regarde les réseaux mobiles.
17:53Donc, c'est un levier de performance énergétique de vos réseaux de passer de les moderniser,
17:58c'est-à-dire de passer de la 4G à la 5G.
17:59Les moderniser.
18:01Et puis, c'est beaucoup d'intelligence dans le système pour faire en sorte que, par exemple, la nuit,
18:07on consomme moins quand il y a moins de clients sur le réseau,
18:09qu'on n'ait pas des systèmes qui sont en pleine puissance.
18:12Donc, tout ce qu'on va aller chercher d'automatisation, d'optimisation,
18:17c'est quelque chose qu'on fait depuis des années.
18:19Parce qu'en fait, on a des réseaux qui ont toujours plus de trafic.
18:23Il faut bien penser qu'on a 25% de croissance de trafic dans nos réseaux.
18:29Arriver à maintenir, voire à baisser la consommation énergétique de nos réseaux, c'est une vraie gageur.
18:33C'est ça. Et typiquement, d'ailleurs, on sait que la 5G consomme moins que la 4G.
18:37Mais en même temps, comme tout ça va très vite, ça pousse à consommer plus de data
18:42parce qu'on télécharge tout plus rapidement.
18:44On se dit que le gain est quelque part immédiatement effacé par l'augmentation de l'usage.
18:49Et on se dit qu'on a toujours un temps de retard et que c'est peut-être un combat perdu d'avance
18:53parce que ce qu'on gagne d'un côté, on le repère de l'autre.
18:55Non, parce que ce que je disais, la fibre, c'est beaucoup plus de capacité de trafic
19:01et ça consomme trois fois moins que le cuivre.
19:03Donc, en fait, il y a de la marge.
19:06Et puis derrière, évidemment, on est les premiers à promouvoir des usages numériques responsables.
19:11Alors, qu'est-ce que c'est des usages numériques responsables ?
19:14Il y a beaucoup de débats, mais on voit bien qu'éviter des déplacements,
19:19nous-mêmes, nos techniciens, une grande source d'efficacité dans nos réseaux,
19:23quand on met de l'intelligence dans nos réseaux, de la data, parfois de l'IA,
19:26éviter d'envoyer des techniciens sur des réseaux parce qu'on a mieux ciblé où sont les pannes.
19:32On a fait de la prévention.
19:34Donc, le numérique, c'est une source d'efficacité industrielle
19:37qui évite évidemment des émissions en carbone, de l'inefficacité dans les process.
19:41Avec l'idée aussi qu'il faut sensibiliser celles et ceux pour avoir un usage plus responsable de son téléphone.
19:47Ce n'est pas facile, mais on se dit qu'est-ce qu'on est obligé de regarder sur son écran une vidéo en HD ?
19:52Pas sûr. C'est des messages aussi qu'Orange doit faire passer, peut faire passer auprès de ses clients ou ce n'est pas facile ?
19:57C'est des messages qu'on fait passer, mais c'est aussi des messages et un travail qu'on fait avec les grandes plateformes.
20:04Puisqu'aujourd'hui, la croissance dans nos réseaux,
20:08aujourd'hui, c'est en fait cinq grandes plateformes de streaming.
20:12Donc, ce n'est pas les GAFA, mais presque.
20:14On rajoute TikTok, les YouTube, les Netflix.
20:18Et avec ces gens-là, on travaille pour leur montrer les effets sur nos réseaux de leurs plateformes.
20:25Alors, pour certains, c'est typiquement d'éviter d'envoyer du trafic de la vidéo en très haute définition sur un écran de portable,
20:32parce que ça a peu d'intérêt.
20:33Donc, d'arriver, et ça, c'est de l'intelligence, évidemment, l'intelligence qu'on met dans les réseaux.
20:37Mais il y a encore du chemin.
20:38Est-ce que les GAFA et compagnie devraient aussi prendre leur part et financer un petit peu le redimensionnement des infrastructures
20:45qui est amené à croître ?
20:46On parle des tuyaux, tout ce qu'on ne voit pas, les tuyaux, les câbles, les câbles sous-marins, ça coûte cher.
20:51Et pour l'instant, je crois qu'il n'y a que les opérateurs qui mettent la main à la poche, si je ne me trompe pas.
20:55Alors, si on regarde sur les grandes infrastructures mondiales, le trafic Internet, il faut rappeler que plus de 99% du trafic international,
21:03si vous allez sur les plateformes américaines, ça passe par les câbles sous-marins.
21:06Les grandes plateformes, elles investissent dans des câbles sous-marins.
21:09Par contre, effectivement, ce qui coûte le plus cher dans les réseaux télécoms, ce n'est pas le grand backbone international.
21:15C'est évidemment le dernier kilomètre et Orange est l'opérateur qui a le plus investi dans la fibre.
21:21Sur ce sujet-là, effectivement, il y a un débat au niveau européen pour se dire qui doit financer ces infrastructures dans la durée,
21:27avec un trafic qui est toujours plus croissant.
21:29Ces grandes plateformes qui ont un modèle économique qui est parfois basé, qui repose sur cette croissance de trafic,
21:36qui génère des coûts pour les opérateurs et pas forcément pour eux.
21:39On a beaucoup parlé, Christelle Edman, de l'usage du téléphone et de cette pollution numérique.
21:44C'est un peu la partie émergée de l'iceberg.
21:46On l'a vu en début d'émission, l'aspect le plus problématique, c'est la fabrication du smartphone.
21:50Je rappelle que l'impact carbone du mobile est lié à 80% à sa fabrication.
21:55Et je sais qu'Orange est investi sur ce sujet-là depuis plusieurs années avec un programme qui est le programme RE.
22:00Expliquez-nous.
22:01Si on prend les téléphones, on a pris un engagement de collecter, réparer, vendre du reconditionné ou alors recycler de plus en plus.
22:09Aujourd'hui, il se vend plus de 100 millions de téléphones portables tous les ans en Europe.
22:15Et malheureusement, moins de 10% des téléphones sont recyclés, reconditionnés.
22:22Donc, on voit bien qu'on a...
22:23Comment on change les habitudes ?
22:24Alors, changer les habitudes, c'est pour ça...
22:26De ramener, de rapporter déjà son vieux smartphone.
22:29Et ils sont des millions à dormir dans les tiroirs.
22:32Et ensuite, de les acheter quand ils sont reconditionnés.
22:35Absolument. Donc, c'est des sujets sur lesquels on est très engagé.
22:38Noël dernier, notre pub à la télé, elle était autour du téléphone reconditionné.
22:44Il y a beaucoup de freins parce qu'effectivement, on a toute sa vie dans son téléphone.
22:48On a ses données, on a ses photos de famille, etc.
22:50Et donc, rendre à n'importe qui un téléphone, on n'a pas forcément envie de le faire.
22:56Donc, c'est pour ça que nous, on s'engage à enlever toutes les données personnelles téléphones.
22:59Et ensuite, on crée une filière de reconditionnement.
23:02Donc, on travaille avec des associations pour justement les...
23:07Alors, soit les reconditionner quand ils sont suffisamment récents.
23:11Et ensuite, les revendre.
23:12Alors, soit les revendre en Europe, soit les revendre parfois dans d'autres pays où on opère.
23:17Ou alors, les recycler.
23:19Alors, au final, en France, il y a une filière de recyclage dans l'électronique.
23:23Mais l'enjeu numéro un, c'est la collecte.
23:26Parce qu'il n'y a pas assez de téléphones qui sont collectés.
23:28Je le disais, plus de 100 millions de téléphones vendus, moins de 10 % qui sont collectés.
23:33Comment poussent les Français à rendre leur téléphone ?
23:36Alors, nous, on a des...
23:37Alors, évidemment, il y a de l'éducation, mais il y a aussi un intérêt de pouvoir d'achat.
23:42Donc, on fait des promotions.
23:44Vous rendez un téléphone, vous avez un discount quelque part pour un nouveau téléphone.
23:51Et puis ensuite, on met en avant, vous allez dans la boutique orange, le premier comptoir.
23:54Vous voyez les téléphones reconditionnés.
23:57Aujourd'hui, j'ai envie de dire que la tendance du prix des téléphones portables,
24:01qui augmente de plus en plus sur les téléphones de haute gamme,
24:05fait que de toute façon, on ne va pas forcément changer aussi souvent son téléphone.
24:09Parce que les prix d'entrée, on est au-delà de...
24:12Pour certains, les derniers haut de gamme, on est à plus de 1500 euros le téléphone.
24:16Et puis, c'est une catastrophe pour le climat que de changer tous les deux ans son téléphone, il faut le rappeler.
24:19Donc, c'est vrai que nous, on pousse beaucoup à la réparation.
24:23Et puis, quand on change, de s'assurer que celui qu'on rend, on va pouvoir le réutiliser.
24:28Ensuite, on travaille beaucoup aussi avec les fabricants pour que le logiciel embarqué sur ces téléphones,
24:33la mise à jour du logiciel, le fameux iOS ou Android, puisse suivre le hardware.
24:38Parce qu'effectivement, il ne faut pas qu'on soit dans de l'obsolescence à cause du logiciel.
24:44Donc ça, c'est des sujets dont on voit bien qu'ils dépassent largement la France, ils dépassent Orange.
24:48Mais on a ce rôle d'opérateur leader pour embarquer notre filière.
24:51Bon, dernière question, Christelle Edman.
24:53Comment vous voyez l'avenir de la téléphonie mobile avec l'explosion notamment de l'IA ?
24:57Certains, ils voient déjà une potentielle menace, un impact déjà effectif pour l'environnement.
25:03Puis d'autres se disent pourquoi pas au contraire, en voyant le potentiel de l'IA.
25:06Alors, on dit quoi ? On dit l'IA sauveur ou faux soyeur de la planète ?
25:10Comme toujours dans le progrès technologique, il y a toujours des gens qui craignent
25:13et puis des gens qui voient toutes les réponses dans la technologie.
25:17Non, il faut être vigilant.
25:18Nous, on a ce rôle évidemment de démocratiser la technologie.
25:22L'IA, déjà, il faut arrêter de se faire peur en parlant de l'IA.
25:25On parle beaucoup de l'IA générative qui est très nouveau.
25:28Mais en fait, l'IA, on l'utilise déjà tous les jours.
25:30Quand vous utilisez plein d'applications sur votre téléphone portable,
25:33ça embarque déjà énormément d'IA.
25:36Et on ne le sait pas, mais c'est ce qui fait qu'on a des usages qui répondent,
25:39qu'on a des modèles de trafic routier qui soient pertinents sur le temps de transport.
25:43Voilà, et nous, on l'embarque nous-mêmes déjà dans beaucoup de nos systèmes.
25:47Mais effectivement, il faut se poser la question.
25:51On ne va pas mettre de l'IA partout si ce n'est pas rentable.
25:54De toute façon, les entreprises, l'IA a un coût aussi pour les entreprises.
25:57Donc, on ne va pas déployer de l'IA s'il n'y a pas un intérêt derrière à le faire.
26:01Allez, merci pour cet entretien.
26:03Christelle Edman, de la Défense générale d'Orange.
26:05Merci. Merci à vous.
26:06Voilà, c'est la fin de Pourvu que ça dure,
26:07l'émission qui rend les co-responsables sur Public Sénat.
26:09Émission tournée depuis l'atelier Covivio à Paris.
26:12Pourvu que ça dure, c'est aussi du replay sur publicsenat.fr.
26:15Rendez-vous dans deux semaines.
26:17Sous-titrage Société Radio-Canada