Mathieu Meffre rencontre Christophe Bonduelle, Président de Bonduelle, pour une interview exclusive. Ils discutent de son parcours, de ses ambitions pour l'entreprise et de sa vision de la fonction finance et de sa collaboration avec Grégory Sanson.
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00:00Christophe Bonduelle, bonjour, quel regard vous portez sur l'évolution du groupe pendant votre ère, en termes de valeur et de raison d'être, puisque vous êtes devenu entreprise à mission assez récemment ?
00:28Vaste question, je ne sais pas combien de temps vous me donnez pour répondre à une telle question, parce qu'en 30 ans, même plus de 30 ans, je pourrais dire même 64 ans, j'aurai 64 ans la semaine prochaine.
00:41Les évolutions ont été énormes, et pourquoi je dis 64 ans, c'est parce que quelque part je suis né dans un chou-fleur, on va dire, ou dans une boîte de conserve, je ne sais pas comment il faut le dire, parce que j'ai été baigné dans l'ambiance de l'entreprise familiale depuis toujours.
00:54Pour autant, vous avez raison, je suis arrivé, on m'a confié la direction générale en 92, je n'avais que 32 ans, mais il faut resituer le contexte.
01:03A l'époque, le groupe Bonduelle, c'était 4 usines, c'était 4 ou 5 pays très proches de la France, et puis de la conserver, surgir.
01:13Alors des évolutions sur une telle période, il y en a eu beaucoup, beaucoup, il y a eu beaucoup de croissance, tant interne qu'externe d'ailleurs, qui nous a menés à ce que nous sommes aujourd'hui.
01:24C'est un groupe de quarantaine d'usines qui est présente à la fois en Europe occidentale, mais aussi orientale, mais aussi en Amérique du Nord, mais aussi un peu en Amérique du Sud,
01:35qui a fait des ruptures stratégiques majeures en passant de la conserver et surgeler uniquement à aussi le frais.
01:42Au frais et au préparer.
01:44Et au préparer, absolument, il y a deux sortes de frais. On va l'appeler réfrigérés plutôt, parce qu'en fait, entre une salade en sachet et des produits traiteurs comme on fait, ce sont des choses différentes.
01:53Ce sont d'ailleurs des usines différentes, etc. Donc à la fois des évolutions technologiques, des évolutions géographiques très importantes.
02:03Et puis, avec au passage, forcément des passages et des transmissions de génération à notre, etc.
02:10Donc c'est à la fois, j'ai eu la chance d'avoir une époque passionnante, que j'ai essayé d'assumer que j'ai pu aussi bien l'entreprise que, bien sûr, la famille.
02:24Puisque quelque part, j'ai eu pendant toute cette période des casquettes un peu différentes de diriger mon duel d'une part.
02:31Mais aussi, quelque part, d'orienter la famille, d'organiser l'actionnariat, etc.
02:37Avec une cotation aux bourses au passage, avec le choix d'un statut de commandite par action.
02:44Qui est extrêmement engageant pour la famille.
02:46Donc tout ça fait beaucoup de choses. On a fait un chemin, je crois, significatif depuis cette époque-là.
02:56Le tout s'inscrivant dans une continuité, parce que si je remontais dans l'histoire, il s'était passé beaucoup de choses.
03:02Et avec d'ailleurs, curieusement, à chaque génération, puisque je représente la sixième génération, la septième commence à arriver.
03:10Des ruptures importantes, en fait, à chaque génération. Comme je le dis souvent, on ne peut pas gérer un existant.
03:17Et que d'autre part, une génération, pour se légitimer, doit quelque part réussir des ruptures.
03:22Donc nous, ça a été des ruptures dans le domaine technologie, dans le domaine géographique, etc.
03:27Il y en aura d'autres qui arriveront. Ceux d'avant avaient fait des ruptures importantes aussi.
03:31On est passé de la distillerie, etc.
03:34Le monde est en mouvement. Et l'absence de mouvement, c'est quelque chose qui tue, de toute façon.
03:42Le passage de flambeau, ce passage de génération en génération, c'est un des points les plus critiques des entreprises familiales, évidemment.
03:51Vous, vous êtes la sixième. On peut dire qu'au fur et à mesure des générations, vous avez réussi ces passages de flambeau, à l'échelle des 170 ans qu'on regarde aujourd'hui.
04:01Comment est-ce qu'on prépare une génération ?
04:04Vous savez, vous dites que c'est un point... Alors, je suis forcément un chancre des entreprises familiales.
04:11Parce que c'est un modèle, pour moi, très puissant, quelquefois dénigré, mais néanmoins très puissant, qui a ses propres écueils ou ses propres difficultés.
04:22Vous appelez ça des points critiques.
04:24Et moi, j'aurais tendance, j'ai tendance les obstacles à être transformés en opportunités, plutôt, à y voir, et le mot n'est pas neutre pour moi, des occasions de régénération.
04:36Et ça me plaît, parce que le passage d'une génération à l'autre, ça régénère.
04:41Au sens que, tout simplement, et je suis pas dupe, j'ai 64 ans aujourd'hui, j'ai 38 ans de bons nuels dans les pattes, etc.
04:50Il faut être lucide, on finit par, au bout d'un moment, avoir du mal à imaginer les choses autrement.
04:58Avoir du mal à imaginer les ruptures possibles, etc.
05:01A peut-être commencer à vivre avec des tabous et des choses comme ça, et ça, c'est la fin de tout.
05:06Et donc, je vois, moi, plus des occasions de ces passages de génération comme des occasions de régénération, de mettre des regards nouveaux, des yeux nouveaux.
05:16Et la plus grande difficulté étant, pour la génération d'avant, de s'organiser pour laisser les mains libres.
05:25J'entends trop souvent, ouais, ouais, j'ai transmis le pouvoir, mais je continue à tirer les ficelles par derrière, hein, bon, et à laisser réellement le pouvoir.
05:32Et je suis très, très reconnaissant, moi, la génération qui m'a précédé, le jour où ils nous ont dit, il y a une espèce de règle non écrite chez nous, c'est autour de la soixantaine,
05:41on abandonne les postes opérationnels, ce qui ne veut pas dire qu'on abandonne les postes d'instance de conseil d'administration ou des choses comme ça.
05:47Et vous, c'était 2018, de mémoire, sur la partie PDG, vous êtes devenu président en 2018.
05:52Bah, c'est-à-dire que moi, donc, en 92, à l'époque, j'étais expatrié en Espagne, on a fait appel à moi pour, on a changé de mode de gouvernance, d'ailleurs,
06:01puisqu'on s'est mis en directoire, à l'époque, avec un président, d'ailleurs, non familial, qui a été nommé pour la première fois de notre histoire,
06:07ce qui fait que ce n'est pas un tabou. Donc, voilà, et puis, au bout de 8-9 ans, avec le président de l'époque, il a fini par me dire,
06:19eh, Christophe, il ne vous a pas échappé, vous allez me succéder, il faudrait peut-être que vous y mettiez, moi, je me sens très bien comme ça,
06:24je ne vais pas presser du tout, on se complète bien, tout ça, bon, bref, toujours est-il que j'ai été nommé, effectivement, président du directoire puis PDG, en 2001 et en 2005.
06:32Donc, voilà pour ma propre histoire, mais ce que je voulais dire, simplement, c'est que le jour où la génération qui m'a précédé nous a dit, voilà les clés,
06:45mais ils l'ont fait vraiment, et ils nous ont fait confiance, et ils nous ont laissé réellement décider des choses, etc.
06:51Ça ne veut pas dire qu'ils ne siégeaient plus du tout dans les instances, mais en refilant vraiment les clés.
06:56Et ce que je m'apprête, tout simplement, à faire, parce que j'en ai, j'ai apprécié cette façon de faire, avec la génération qui me suit, donc la 7e génération.
07:09La 7e, on revient à cette question de préparation de génération, on ne devient pas, on n'est pas en capacité totalement et de façon naturelle de récupérer un tel pouvoir,
07:19ou en tout cas de vraiment passer, mettre les mains sur le guidon, comme ça, ça se prépare, ça s'anticipe.
07:25Est-ce que, peut-être, vous avez, dans la famille Bonduelle, une recette secrète, un petit peu, ou quelques aspects auxquels vous faites particulièrement attention,
07:32dans le cadre de cette préparation de nouvelle génération ?
07:36Forcément, quand vous arrivez dans ces rôles-là, ce sont des rôles généralistes, et non pas d'experts d'un domaine donné, etc.
07:44Nous n'avons pas, chez nous, de parcours professionnel. Il se trouve qu'en ce qui me concerne, si je refais ma propre histoire, j'ai eu la chance de commencer par usine,
07:54alors que j'avais fait une business school, j'ai insisté le jour où on m'a fait signe.
07:57EDEC ?
07:59Oui, je vois que vous êtes bien renseigné. Excellente école, au demeurant.
08:02Je partage votre avis.
08:04Pourquoi vous êtes EDEC aussi ?
08:06Et d'avoir insisté au départ, c'était sous la présidence, à l'époque, de Bruno Bonduelle, qui m'avait dit, bon, je rentre le 1er mai 1985 chez Bonduelle, je rentrerai volontiers en même temps qu'un jeune, tiens, Christophe.
08:16Et puis, à cette époque-là, j'avais dit, pourquoi pas, mais à la condition de rentrer par usine, alors que j'avais fait une business school.
08:23Donc, c'était contre-intuitif, un peu, quelque part.
08:25Et j'avoue que c'est un passage pendant 5 campagnes, 4 ans, dans une usine qui m'a beaucoup plu et surtout beaucoup servi par la suite, après, pendant tout mon parcours professionnel.
08:36Parce qu'ensuite, j'ai démissionné, figurez-vous, au bout de 4 ans, parce que j'en avais marre du regard des cadres sur un héritier, etc.
08:43Est-ce qu'il mérite vraiment sa place ou est-ce qu'il l'a parce qu'il s'appelle Bonduelle, des choses comme ça.
08:47Moi, j'avais dit, bon, stop, moi, je vais créer ma boîte.
08:49Et puis, j'ai été rattrapé par le fond de la culotte en disant, bon, t'as raison, après tout, t'es entrepreneur, va donc créer une boîte, mais après tout, pourquoi ne t'irais pas la créer pour nous, plutôt.
08:59Et c'est comme ça qu'ils m'ont envoyé créer nos filiales espagnoles et portugaises, où j'ai passé 3-4 ans.
09:05Tout ça pour dire que, imaginer des parcours qui forgent un généraliste, etc., je pense que c'est un peu une peine perdue.
09:14Pour autant, d'y penser, d'essayer de faire en sorte qu'il y ait un peu des compétences et une façon de se frotter aux clients, d'une part, aux fournisseurs agricoles, en ce qui nous concerne, d'autre part, et des choses comme ça.
09:26Pour peu que quelqu'un en ait le goût.
09:28On a le droit aussi d'avoir un goût autre, d'ailleurs.
09:30Une vraie expertise dans un domaine donné, donc très profonde.
09:33Mais il est clair que je pense que ça me sert aujourd'hui d'être passé par l'usine depuis longtemps, d'être passé par des équipes commerciales et des clients à un autre moment, etc., et de me forger une compétence plutôt généraliste, et donc expert en rien, et donc mauvais en tout.
09:55Merci beaucoup, Christophe.
09:57Merci beaucoup, Christophe.
09:58Donc, une façon, effectivement, un parcours protéiforme en fonction des souhaits de chacun.
10:03Et vous, en tout cas, ça a commencé en usine.
10:06Elle était où, cette usine ?
10:08Elle était dans un village.
10:10Parce que nous, les usines, c'est dans des villages.
10:12Bien sûr.
10:13C'était où, alors ?
10:14Alors, c'était à Beauvais.
10:15À Beauvais.
10:16Un bled à côté de Beauvais, qui s'appelle Varluy, qui malheureusement est une usine qu'on a fermée depuis, d'ailleurs.
10:21Alors, ça, c'est pour l'aspect professionnel.
10:22Et puis après, il ne faut pas oublier l'aspect familial, bien sûr.
10:26Et là, ça passe beaucoup plus par montrer que le bien commun passe avant tout dans une famille,
10:33sans préjugés, et encore moins avec des réflexes d'atavisme.
10:41Alors là, c'est la fin de tout.
10:42Bon, voilà.
10:45Merci infiniment pour ce regard que vous portez sur ce passage de flambeau.
10:51Une question peut-être sur la fonction financière.
10:53Cette émission est dédiée à la direction financière de Bonduelle.
10:55Et vous avez la sympathie de venir passer un moment avec nous pour en parler.
10:59Comment la fonction finance est-elle créatrice de valeur dans ce groupe qui est à la fois familial et coté ?
11:07Vous savez, on a des enjeux importants.
11:09Les deux mamelles, je pense, les plus importantes de toute entreprise, c'est la finance et les hommes.
11:15Sans finance, sans moyens financiers, on ne fait pas grand-chose.
11:17Et puis, sans hommes, encore moins.
11:19J'ai l'habitude de dire, d'ailleurs, que je préfère avoir des bons dans un secteur difficile que le contraire.
11:26D'avoir des mauvais dans un secteur facile.
11:28Je préfère clairement.
11:29Nous avons un secteur difficile.
11:31On a des enjeux, à la fois sur le plan structurel, d'ailleurs, et à la fois conjoncturels, qui sont importants et difficiles.
11:38Sur le plan structurel, un métier qui génère peu de profitabilité,
11:46du fait des aléas climatiques, du fait d'un certain type de concurrence, aussi,
11:53qui ne résonne pas forcément comme nous, qui sont des coopératives agricoles.
11:56Je n'ai rien contre les coopératives agricoles, mais qui ont leur propre prisme, leur propre...
12:03Un métier avec des aléas climatiques forts, etc.,
12:06qui, tout ça, génère une rentabilité très faible, de l'ordre de 4-5%, si on la mesure en résultats d'exploitation,
12:14ce qui n'est quand même pas épais, notamment au regard de la force de nos marques.
12:18Il y a un autre élément qui fait que c'est structurellement peu rentable,
12:21c'est que le poids sur nos marchés, à nous, des marques distributeurs, est très très important.
12:28Donc, voilà, il y a des aspects structurels de ce type-là,
12:32qui fait que le métier de la finance, forcément, il est important en termes de capacité à analyser la valeur.
12:39L'épaisseur du trait est importante quand on fait 3-4-5% en résultats.
12:42Oui, quand on est au centime, quoi.
12:44Et puis, un autre aspect de notre métier, c'est qu'il est extrêmement gourmand en capitaux nécessaires,
12:49du fait de la saisonnalité, parce que malheureusement, on a cherché, mais on n'a pas trouvé,
12:55comment faire pousser des petits pois au mois de janvier.
12:57Et donc, la saisonnalité fait qu'on a des CAPEX importants,
13:02parce qu'une usine va faire des petits pois, si je prends l'exemple des petits pois,
13:05ce serait pareil pour les carottes ou les haricots, mais pendant très peu de temps,
13:08pendant 4 semaines, 5 semaines dans l'année,
13:10ce qui veut dire des grosses installations industrielles,
13:13qui ne vont tourner que 4 ou 5 semaines dans l'année, pour un légume donné.
13:19Et puis, malheureusement, les machines ne sont pas les mêmes pour faire des petits pois ou des carottes.
13:23Donc, on ne peut pas mutualiser, évidemment.
13:25Voilà, donc en CAPEX.
13:26Mais du coup, ça se traduit, pour la fonction financière, en besoin en fonds de roulement important,
13:30parce que ça veut dire qu'on a des stocks énormes.
13:33À la fin octobre, à la fin de la saison estivale, et donc de récolte, de transformation, etc.,
13:39on va se retrouver avec les 3 quarts de notre chiffre d'affaires annuel en stock.
13:45Et donc, ça, la fonction financière, ce BFR, les CAPEX, etc., avec une rentabilité faible,
13:51évidemment, il faut qu'elle trouve les astuces, les moyens, etc., techniques, d'y répondre.
13:57Ça, c'est pour les aspects structurels, donc la fonction finance est très, très importante pour nous.
14:01Puis, il y a des aspects, bien sûr, beaucoup plus structurels, ou conjoncturels, pardon,
14:05qui sont l'environnement est-ce qu'il est, l'inflation, elle, est-ce qu'elle est,
14:09et se traduit, d'ailleurs, en BFR, en besoin en fonds de roulement sur les stocks.
14:13Forcément, si vous avez des stocks qui inflatent, le besoin en fonds de roulement, il inflate aussi.
14:17Bien sûr, un coup de la dette qui s'est alourdi.
14:19Voilà, que ce soit l'épisode de la guerre de l'Ukraine, de la Russie, etc.,
14:25et nous sommes présents en Russie depuis 30 ans, forcément, il faut prendre des précautions, etc.
14:33Que ce soit le coût de l'argent, il n'a échappé à personne, qu'on s'était habitué à un argent facile.
14:40Oui, mais ce n'est plus le cas. Depuis un an, quand même, les taux d'intérêt ne sont plus les mêmes.
14:46Que ce soit la volatilité d'échanges aussi, parce que quand vous êtes présents en Hongrie, en Russie,
14:52aux États-Unis, au Brésil, etc., vous avez des échanges qui fluctuent,
14:56et Dieu sait qu'ils fluctuent fort en ce moment avec la conjoncture.
15:00Et ça suppose, bien sûr, de mettre des outils en place de couverture, comme on appelle ça,
15:06de bien produire au bon endroit, etc.
15:09Tout ça fait que l'équation globale, que ce soit pour des raisons structurelles ou conjoncturelles,
15:15la fonction finance était évidemment absolument essentielle.
15:18Et sur l'homme, alors, puisque vous avez recruté Grégory Samson il y a un peu plus de 20 ans.
15:23Il n'était pas forcément CFO à l'époque, déjà. Vous l'avez vu, lui, monter en compétence,
15:30s'accomplir dans un groupe qu'aujourd'hui, il présente comme quelque chose de très...
15:36Il y a beaucoup d'émotion, évidemment, quand il nous en parle, vu son engagement.
15:40Qu'est-ce que vous pouvez nous dire sur Grégory Samson ?
15:46Je pourrais en dire beaucoup, beaucoup de choses, à la fois sur l'homme, qui est Grégory,
15:53mais à la fois aussi sur le duo, ou plutôt le trio maintenant,
15:58puisqu'on a distingué la fonction de chairman et de CIO.
16:02Donc, depuis des années et des années, j'étais PDG et j'avais mon CFO.
16:08Et donc, c'était duo, et on est passé à un trio, puisqu'on a distingué depuis 5 ans
16:13les fonctions de présidence et de direction générale.
16:17Il y a des recettes évidentes de compétences, bien sûr, techniques,
16:25quand il s'agit d'aller swapper des taux, quand il s'agit d'aller swapper des changes,
16:30quand il s'agit d'aller choisir des moyens de financement.
16:34Créer une captive d'assurance.
16:36Créer aussi une captive d'assurance.
16:38Quand on est allé se financer aux Etats-Unis sous forme de notes privées, etc.
16:42Un USPP pour Venduel, c'est sûr que ce n'était pas forcément...
16:45On a été les premiers, d'ailleurs.
16:47Et donc, de gérer ce mix de financement, etc.
16:52Il faut des compétences techniques.
16:54Donc, ça suppose la compétence, ça suppose de l'engagement, bien sûr.
16:58Et Dieu sait que Grégory est engagé, je pense, très attaché à l'entreprise,
17:03très attaché au passage à la famille aussi, à sa culture à la fois d'entreprise et sa culture de famille,
17:09dont je ne sais plus qui fait l'œuf qui fait la poule, la poule qui fait l'œuf, entre les deux d'ailleurs, peu importe.
17:14De transparence aussi, c'est une grande qualité.
17:18Il ne s'agit pas d'être politique, il ne s'agit pas d'aller cacher ou changer des choses parce que ça ferait mieux d'eux.
17:25Non, il faut de la transparence.
17:27Et tout ça, moi, je le traduis en connivence, tout simplement.
17:31Il faut avoir du plaisir à être ensemble, il faut se comprendre, il ne faut rien se cacher, etc.
17:37Ces qualités-là, Grégory les a, en tout cas il les a eues avec moi.
17:41Je suis persuadé que ça va continuer.
17:44C'est un collaborateur, un dirigeant, un membre du Comex qui est essentiel.
17:51Un mot sur ce trio avec Xavier, que nous avons interviewé également lors de cette émission.
17:57Xavier, Grégory, vous, j'imagine que ça ne s'arrête pas là, il doit y avoir d'autres collaborateurs.
18:03Ce trio-là, comment s'organise-t-il ? Et leur duo, comment vous le voyez évoluer ?
18:10Ce trio-là, il est récent quand même, puisque Xavier est arrivé il y a 6 mois, presque jour pour jour, le 1er juin.
18:19Donc c'est récent. Je lui ai fait un programme de découverte d'entreprises un peu dense, d'ailleurs.
18:25En mettant à profit, au passage, sa grande expérience de la Mairie du Nord.
18:30Où en 6 mois de temps, il est allé déjà 4 fois, il en revient, il était encore pas plus tard qu'hier, d'ailleurs.
18:35Donc voilà, c'est un peu nouveau.
18:39Quand c'est comme ça, on est des hommes, chacun doit trouver un peu ses marques.
18:42Mais je crois pouvoir dire, je ne sais pas trop ce que vous a dit Xavier à l'antenne,
18:48mais je crois pouvoir dire que ça y est, les marques sont trouvées, il a trouvé sa place.
18:54Il amène forcément un souffle et un regard nouveau sur ces choses.
18:58Au passage, il est végétarien, ça tombe bien, ça n'a pas été un critère de recrutement, bien sûr.
19:03Voilà, et donc ce trio qui se met en place entre lui-même, Grégory, en tant que CFO,
19:10et puis moi-même en tant que Chairman, avec les aspects Chairman de l'entreprise,
19:15et sans avoir perdu les aspects familiaux, bien sûr, dont je ne me prive pas de lui expliquer
19:20ce que sont les attentes, les inputs de la famille, etc.
19:24Tout ça se met en place et je crois pouvoir dire, fonctionne bien.
19:28Jusque-là, c'était de la découverte, maintenant on rentre dedans.
19:32Merci beaucoup Christophe Bonduelle.
19:34Un dernier mot peut-être ?
19:35Donc là, on fête les 170 ans cette année, en 2023 du groupe.
19:38On les a fêtés, oui, tout à fait.
19:40Vous les avez fêtés, donc d'abord, joyeux anniversaire Bonduelle.
19:44Même si vous ne serez peut-être pas Chairman dans 30 ans,
19:49qu'est-ce que vous souhaiteriez au groupe pour son bicentenaire ?
19:54Alors, je ne serai peut-être pas, je ne serai sûrement pas.
19:58C'est certain que dans 30 ans, je ne serai plus Chairman, 94 ans, voilà.
20:02Et puis, qui plus est, avec les règles que je vous ai dites, non écrites chez nous d'ailleurs,
20:07de ne pas s'incruster, de laisser la place à des regards nouveaux, à la génération suivante,
20:13en refilant réellement les clés, etc.
20:15Donc, à l'évidence, non.
20:17Alors, ce que j'espère, dans les 30 ans qui viennent,
20:20c'est tout simplement que ça continue, qu'on soit toujours là,
20:25que l'ambition nouvelle, enfin, en tout cas, nouvellement formalisée,
20:29pour le groupe, d'assurer la transition vers l'alimentation végétale,
20:34avec cette dimension RSE, parce qu'on est des paysans,
20:38et on sait que notre actif le plus précieux, c'est quand même la planète,
20:41c'est quand même la terre, c'est quand même l'eau, c'est quand même, etc.
20:44Parce que sans tout ça, pas de légumes, voilà, et donc il faut le protéger, voilà.
20:48Et que donc, cette dimension-là est très importante chez nous, et que ça perdure.
20:52Mais au passage, bien sûr, en essayant d'améliorer la performance,
20:58le cash-flow, etc.
21:00Parce que, tout simplement, on n'a pas les moyens de nos ambitions.
21:04Bon, alors ça oblige à être astufieux, quelquefois,
21:07et je pourrais donner X anecdotes,
21:10mais donc, il y a quand même un niveau de rentabilité
21:13qui nous permet de servir et de financer nos ambitions.
21:17Mais donc, voilà, dans 30 ans, on sera en 2000 combien ?
21:21En 2050, on va dire.
21:25Que le chemin continue, que les gens continuent à être heureux,
21:29que cette dimension-là fasse qu'on ait une attractivité
21:33en tant que marque employeur qui demeure,
21:35et même qui est déjà très bonne, mais ça s'améliore encore.
21:39Que l'ambiance et l'esprit dans la famille, la solidarité dans la famille, perdure.
21:43Voilà, ça fait déjà beaucoup de choses, non ?
21:45C'est normal. Merci infiniment, Christophe Bonduelle,
21:47pour votre participation à cette émission.
21:49Je vous en prie. Merci.