Gerardo Laveaga comenta sobre su novela "Hacia el pantano", que narra la historia de Arturo Pereda, exmagistrado convertido en fiscal, que enfrenta dilemas morales al ser manipulado por el poder.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al programa del día de hoy. Me da mucho gusto
00:12tener aquí a Gerardo Laveaga, que en esta ocasión vamos a hablar de Gerardo Laveaga
00:17escribiendo una novela. Gerardo, supongo que mi primera pregunta sobre Hacia el Pantano
00:22es ¿Qué era algo como que necesitabas después de tantos años de estar viendo lo que pasa
00:28con el sistema de justicia en México? Tengo que hacer esto, ¿no?
00:35Lo tienes que hacer como todo escritor y la novela es producto de mis frustraciones
00:40personales. En cada novela hay una frustración del autor o una angustia o una necesidad de
00:47expresión que tiene el novelista. Yo crecí formado como abogado y siempre me ha costado
00:55trabajo hacer compatibles los grandes ideales del derecho, la justicia, el bien común
01:02con la realidad. Y en mi novela presento tres historias que confluyen donde los personajes
01:07no logran hacer compatibles sus ideales con la realidad, con la crudeza del día a día.
01:14Estas tres historias confluyen finalmente, se unen las tres y el panorama que presentan
01:18es un panorama un poco desalentador. Sí, porque, a ver, el personaje Pereda que viene de una
01:27historia en el poder judicial, que después se va a la otra parte intentando o queriendo o no sabe
01:34cómo le va a ir del otro lado porque lo ha visto todo y que empieza a ver que todos los lados son
01:40iguales, pues que no hay manera. Bueno, y aquí, pero no solamente él. La primera historia es la
01:46de Rodrigo, un chavo que da clases y que quiere conducirse con la moral, con los principios, pero
01:52cuando da clases se enamora de una alumna y se enamora de una alumna en pleno Me Too. Y dice,
01:57espera, yo no puedo enamorarme, salir con ella es violar lo que yo siempre he creído, lo que he
02:02defendido. Pero está enamoradísimo de ella y ella no hace nada para desalentarlo, por supuesto,
02:07al contrario, alienta esta esta visión. Y Rodrigo empieza a romper sus principios poco a poco y va
02:13cayendo en la red, no de ella, en esta red de contradicciones. La segunda historia es la que tú
02:19acabas de mencionar, Carlos, la del fiscal Pereda, que ha sido un impecable magistrado, pero cuando
02:25llega a ser fiscal general recibe peticiones de militares, no hay que enjuiciar aquí, hágase de
02:32la vista gorda acá, o de sindicalistas, o de legisladores, o de gente que quiere cobrar favores,
02:37o del secretario de justicia, que es un pillo, que quiere extorsionar a los empresarios. Y bueno,
02:43y se da cuenta que su visión no es lo que él creía. Y la tercera historia era de un joven
02:48luchador social de Iguala, que acaba convertido en ladrón de casas, porque la lucha social no deja
02:54mucho y, en cambio, él quiere vivir bien y acaba convirtiéndose en ladrón de casas. Los tres
02:59quedan destruidos por sus organizaciones, por la realidad descarnada. Porque algo que hace la
03:08novela que, mira, en estos tiempos que ya sabemos que estamos discutiendo y en dónde estamos y estas
03:13visiones de esta realidad, supongo que lo que tuviste que hacer como novelista y como escritor
03:21fue construir personajes de carne y hueso, seres humanos, que ni en las mañaneras, ni en las
03:28redes sociales, ni tal, se ven como seres humanos, se ven como estos estereotipos. Y supongo que
03:35ahí el trabajo de construir seres humanos es el que importa para una novela. Bueno, y en efecto,
03:41cada uno de los personajes está construido con retazos, así es la manera del doctor Frankenstein,
03:46que hizo su criatura con pedazos de muchos cadáveres. Bueno, la verdad es que cada personaje
03:51tiene rasgos de uno y de otro, gente que yo he conocido, gente virtuosa, talentosa, honesta,
03:56y de gente sinvergüenza y corrupta. Y mezclas todo esto y sacas a un personaje. Y es un trabajo
04:02de casi de retacería, de contar retazos y de coserlos. Pero de poner atención en hacerlos
04:09humanos, ¿no? Sí, por supuesto, por supuesto. Es el trabajo de todo el novelista. No son un reportaje, no son un no, sino de
04:17hacerlos así para que además funcionen como novela. Sí, estoy de acuerdo. Y muchos de ellos que lo único
04:24que buscan es el poder y el dinero, tienen que disfrazar su ambición diciendo que persiguen la
04:30justicia, el bien común, el bien del país, la patria. Pero son unos ambiciosos, corruptos y
04:36miserables. Y bueno, y al pintarlos yo, simplemente presento un panorama de cómo la gente buena se
04:43enfrenta a esto. Y algunos declinan y algunos son destruidos o absorbidos por la organización.
04:50Pero en ese sentido, y como tú hacías el resumen del libro, Gerardo, también, digamos, es una novela
04:58pues que sí va hacia el pantano, ¿no? En donde hay pocas posibilidades de la reivindicación, ¿no?
05:03Fíjate que la versión original se llamaba En el pantano. Pero al final dije, bueno,
05:10suena ya demasiado desesperante, o sea, pesimista. Entonces le cambié la preposición. Hacia el
05:15pantano. O sea, todavía podemos detenernos. Pero bueno, la realidad es simplemente el hombre ante
05:23los valores. Sí es cierto que tomé nuestra realidad actual, porque finalmente yo vivo en
05:28el México de 2024, de 2022, cuando empecé a escribir la novela. La empecé a escribir hace un poco más de
05:33dos años. Yo vivo en ese México y finalmente tengo que tomar lo que yo tengo en vista. Pero mi vista
05:38no era ser como tú muy bien lo captas, no era una denuncia. Es simplemente una reflexión sobre el
05:44hombre ante el ideal. Y a veces yo me pregunto, ¿no será que yo me pongo demasiados altos mis valores?
05:49Cuando hablo de la justicia, de la integridad, a lo mejor me los he puesto demasiado altos, porque cuando
05:54llego y me encuentro lo que hay, es casi imposible aterrizarlos al caso del día a día. Y de pronto
06:01los magistrados, he hablado con muchos, dicen, bueno, la verdad es que este hombre es inocente,
06:06pero se junta todo el proceso y yo tengo que condenar. O este hombre es culpable, pero logró, no se
06:11probó tal cosa y yo tengo que absolver. Entonces, bueno, ahí entra una duda del propio magistrado, del juez.
06:16He trabajado con muchos fiscales generales. Uno de ellos me dijo, y aproveché la cita en mi novela,
06:21me dijo, mira Gerardo, para ser procurador general de la República se requieren dos características.
06:27La primera, gozar de muy buena fama. La segunda, estar dispuesta a perderla. Si tú tienes esos dos
06:35rasgos, tienes posibilidades de ser el fiscal general o procurador general. Bueno, y es eso.
06:42Y eso es lo que le pasa a Pereira, que cuando empieza a recibir todas esas presiones, llamadas, tales, ¿no?
06:50¿Para dónde voy? Exacto, exacto, exacto. Y ese es el drama mío en lo personal, frustrante para mí,
06:58pero el de miles de personas que están en eso. Y hay de pronto una presidenta de la Suprema Corte
07:04que todos los días va a pedir instrucciones al secretario de justicia y que trata de darle largas
07:10y largas a los asuntos más delgados. Y también aparece un secretario de justicia, te digo, que es
07:15un corrupto profesional. En la versión original era un presidente, no era presidenta, pero yo la empecé
07:21hace dos años y medio. Y de pronto digo, y si cambio, y ya cuando te das cuenta en el año pasado que iba a ser
07:26una presidenta, cambié el sexo. No tiene que ver nada con la actual, de nada, cero o cero.
07:30No, esto es una novela, ¿no?
07:32Absolutamente ficción. Aunque hay que recordar lo que dice Vargas Llosa, en la verdad de las mentiras.
07:37A veces en las mentiras hay más verdad que en todos los documentales y en todos los trabajos académicos
07:42o de diagnóstico periodístico.
07:45Y en la historia de tu profesor de Derecho, de Rodrigo, entra una historia absolutamente contemporánea,
07:50una historia del día de hoy, ¿no?
07:52Claro, pero aquí el tema es la ética de Rodrigo. O sea, ¿debo salir con una alumna? Y acaba no solo saliendo,
07:59acaba en una historia bastante trágica para Rodrigo, para la joven, pero había algo muy peligroso en esa relación.
08:06Déjame que no echa a perderle a los dejados del tema.
08:09Pero bueno, la verdad es que es una mujer de una sensualidad desbordante y Rodrigo no tiene muchas alternativas
08:17y todos sus principios éticos tambalean.
08:19¿Y de dónde sale? Bueno, supongo es iguala, es normalista, todos sabemos más hoy en estos días
08:28en dónde estamos. Supongo que de ahí salió la idea ponerlo ahí, ¿no?
08:32Pero esa es tal vez una historia más triste todavía.
08:36Bueno, es una historia más triste porque usted es el menos poderoso de los personajes, el menos bien comunicado
08:41y al que peor le va.
08:43Y que quiere y tiene el entusiasmo, ¿no?
08:46Sí, pero poco a poco se lo va encomiendo todo lo que hay en su entorno, le echa ganas, trata de hacer una cosa, trata de hacer otra,
08:53pero no es por ahí y acaba, digo, siendo ladrón de casas.
08:57Pero creo que la forma en que confluyen las historias me quedó muy bien.
09:02Está mal que yo lo diga, pero eso me lo han dicho algunos lectores, me lo han dicho y repito, cito a mis lectores
09:08y que no son para nada lagüeños, son generalmente personas muy críticas
09:12que me han hecho ver que están bien entrelazadas las historias y que son muy creíbles los personajes.
09:17Entonces eso me pone a mí contento como autor.
09:19Ahora, se lo pregunto a mucha gente con la que hablo de libros, Gerardo.
09:25Supongo que hace dos años cuando empezaste y en algún momento y cuando cambiabas cosas, etcétera,
09:30imaginabas a tu lector, en estos momentos, como hoy estamos, 2024, lo que está pasando,
09:36estamos platicando unos días de la toma de posesión de la nueva presidenta, etcétera,
09:40supongo que has pensado qué lector es el que preferirías.
09:44No el que preferirías, prefieres muchos lectores, pero ¿cuál te da curiosidad que agarres el libro y lo veas?
09:52Siempre pienso en los lectores más jóvenes, en los lectores que están definiendo sus valores.
09:57Creo que es una buena oportunidad para que decidan si voy por aquí o no voy por aquí.
10:02Lo mismo hice en Justicia. Muchos de mis lectores jóvenes, yo soy maestro,
10:06doy clases desde hace muchos años, me decían, oiga maestro, terminé de leer su novela y decidí no estudiar Derecho.
10:13Para mí eso era muy lagüeño. No, no, no, lejos de que me molestara,
10:16dije qué bueno que contribuí a despejarse tu panorama.
10:20Pero otros al contrario, me decían, después de leer Justicia, confirmé que sí quiero ser abogado.
10:24Y eso también me daba mucho gusto, porque mi novela sirvió o para desalentar o para alentar.
10:30Pero sí funcionó, sí cumplió un papel. Y cuando tú logras eso...
10:34Es decir, tocó algo, tocó algo en la persona que lo leyó,
10:38que le hizo tomar decisiones o pensar las cosas de otra manera o de la misma.
10:42Absolutamente. Alguno de mis críticos me ha dicho,
10:46oye Gerardo, pero es que no dejas alternativa, está muy sombrío todo, está patético lo que tú planteas,
10:51la corrupción, la simulación, el disfraz de intereses convertidos en bonitos deseos.
10:58No dejas luz. Bueno, el trabajo de un novelista no es dejar luz, es decir,
11:02hay que darle elementos al lector para que él encuentre la luz o la oscuridad,
11:06para que él detenga el camino al pantano o continúe hacia el pantano.
11:10Hay unos versos que me dedica Rubén Darío a Emilio Zola,
11:14y siempre me acuerdo esos versos, más o menos dicen así, voy a tratar de acordarme.
11:19Dice, sabe pintar el vicio de tal modo que la virtud nos llama y nos provoca.
11:27¿Quién al palpar el asqueroso lodo quiere después llevárselo a la boca?
11:32Pero si yo logro que la gente diga, sí, hay que hacer algo, o sí, esto no es para mí,
11:37o sí, debo alejarme de esto, yo como novelista me siento absolutamente encantado.
11:42La novela es para todo público, pero si yo tuviera que elegir a uno en especial,
11:46al que más me gusta y en el que siempre pienso, es entre los chavos,
11:49y los adolescentes que nos están estudiando su profesión y nos están definiendo sus valores.
11:57Nos queda un minuto y te pregunto, si tú hubieras leído Hacia el Pantano
12:00cuando estabas en la preparatoria, ¿serías abogado hoy?
12:02Sí, para poder escribir Hacia el Pantano, porque si no hubiera, si no lo hubiera,
12:09si no hubiera estudiado derecho, no habría podido escribir esta novela ni ninguna de mis otras novelas.
12:14Bien, entonces, aunque hubieras leído Hacia el Pantano, ¿serías abogado?
12:19Habría dicho, tengo que estudiar derecho para escribir algo así.
12:22Para escribir algo así. Hacia el Pantano, Hacia el Alfaguara, Gerardo Gaveaga,
12:26ya está la meta en todas partes. Gerardo, te mando un abrazo, muchas gracias por estar aquí.
12:29Carlos, un privilegio estar contigo y con tu auditorio.
12:32Hasta luego. Gracias.