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00:00Hola, ¿qué tal? Continuamos con el evento, con el Summit de CFO. Y bueno, ahora tengo el gusto de
00:10charlar, de entrevistar a Miguel Pese, economista, ex presidente del Banco Central. ¿Cómo estás,
00:17Miguel? Muchas gracias por estar acá. Un gusto. Gracias a usted por la invitación.
00:21¿Cuántos temas para hablar de finanzas? Muchos cambios. Me gustaría empezar por un tema que,
00:32en realidad, fue expuesto en la campaña del presidente, que de alguna manera había
00:39acaparado la atención de todos, que era que la Argentina, para eliminar de alguna
00:46manera la inflación, iba a dolarizar. ¿Están las condiciones o se puede dolarizar un país
00:55como la Argentina? No. Más allá de las consideraciones políticas, que yo creo que sería
01:00una decisión desacertada, no hay posibilidades operativas. Yo a principio de año escribía un
01:07artículo sobre este asunto. Y la cuestión es así. En la Argentina tenemos 80 billones de pesos
01:13depositados en los bancos, 20 billones son del sector público, 60 billones del sector privado.
01:21¿Esos 20 se podrían quedar? Yo digo, el sector público no retira depósitos de los bancos. Así que
01:29para hacer la cuenta más ajustada, tenemos provincias que acumulan dólares fuera del
01:34sistema financiero, pero son excepcionales. Hay 60 billones de pesos del sector privado.
01:42La experiencia argentina con los depósitos en dólares, la experiencia que hay en Ecuador, es
01:47que al menos el 30% de los depósitos en dólares los tenés que tener líquidos encajados. Eso te
01:55lleva a hablar de una cifra de 20 billones de pesos. Si sumas a eso la circulación monetaria,
02:0314 billones de pesos, estamos hablando de 34 billones de pesos, a un tipo de cambio de mil,
02:10estamos hablando de que necesitas 34 mil millones de pesos para poder dolarizar. Y son 34 mil millones
02:18de pesos cash, los tenés que tener líquidos, porque eso es lo que te para una corrida. Y ya
02:25tuvimos una experiencia fallida en este sentido, que fue el fin de la convertibilidad. La
02:30convertibilidad respaldaba con dólares la base monetaria, pero no los pesos que estaban en los
02:36bancos. Cuando la gente fue a buscar los pesos, no estaban los dólares. Entonces vino corralito,
02:45corralón y demás. Entonces, operativamente no es posible llevar adelante una dolarización de la
02:53economía argentina. Tenés otros problemas. Y a medida que crece el crédito al sector privado
02:59de los bancos, te agrega una complejidad. Porque es muy posible que un argentino te acepte la
03:05dolarización de los pesos que tiene. Pero alguien que tiene un crédito en pesos, vas a tener que
03:11compensarlo de que te los cambie por un crédito en dólares. Así que ahí tiene otra complejidad
03:18que tendrían que resolver. Y no sé cómo se hace, no sé si el Código Civil o la Constitución lo
03:26permiten. Pero el principal problema es que no hay suficientes dólares. Y yo creo que las experiencias
03:32hiperinflacionarias que hubo fueron en procesos donde no fueron de dolarización, pero sí fueron
03:38de liberación del tipo de cambio sin tener los dólares suficientes para poder responder a la
03:44demanda. Una de las últimas liberaciones del CEPO de alguna forma produjo eso. Sí, estamos hablando de 2001.
03:53Claro, pero después la otra experiencia más cercana, cuando asume el gobierno Mauricio Macri,
04:00elimina el CEPO y después termina su gobierno con CEPO también y pidiendo crédito. Por lo tanto,
04:06digo, la desfinanciación de la Argentina es un proceso bastante importante y atraviesa todos los
04:13gobiernos. Sí, esa experiencia es interesante porque lo que ocurre en el gobierno de Macri es un
04:18proceso acelerado endeudamiento del sector público, del sector privado en dólares. 100 mil millones de
04:25dólares que, bueno, parte fueron sustituidos por el préstamo con el Fondo Monetario Internacional.
04:31Pero esos primeros años donde no hubo regulación cambiaria, hubo formaciones de activos muy
04:40importantes. En el año 2017, que fue el mejor año de la gestión de Macri políticamente,
04:47económicamente, la formación de activos externos fue de 17 mil millones de dólares. Y en el 18 de
04:53diciembre, 23 mil millones de dólares. Entonces, levantar las restricciones tiene un riesgo
04:59excesivamente, excesivamente alto. Y con estos datos que decís, básicamente la formación de
05:07activos externos de argentinos en el exterior, ¿cómo fortaleces el sistema financiero en la
05:14Argentina cuando en realidad el argentino no termina confiando en la propia Argentina? Bueno,
05:21eso es un proceso muy difícil. Algunos colegas y funcionarios también plantean que corrigiendo la
05:32macro se va a terminar la demanda de dólares. Y lo que uno ve es que ya el fenómeno de
05:41dolarización es tan fuerte que aun tomemos por hecho que se dieran buenas señales de la macro,
05:49igual la tendencia a ahorrar en dólares continuaría. No desaparecería. Por eso es que yo insisto en que
05:59tenemos que encontrar mecanismos que, a la par que se van liberando las restricciones cambiarias,
06:07porque lo va permitiendo el excedente del sector externo y de la balanza cambiaria, habría que
06:15desarrollar instrumentos que permitan a los argentinos ahorrar en instrumentos de nuestro
06:23propio mercado de capitales y de nuestro sistema financiero. En ese sentido es que nosotros lanzamos
06:30los PUT de compra de títulos públicos, que ahora los han demonizado. Pero era una forma, ya en
06:41nuestro país no nos creen ni que el Banco Central sea prestamista de última instancia. Nadie duda
06:46que la Reserva Federal va a responder si hay presión de liquidez sobre los títulos del
06:55Tesoro Norteamericano. Los europeos sufrieron la crisis griega, la crisis, bueno y casi se lleva
07:02también a España e Italia, porque tenía una actitud conservadora en este estilo hasta que
07:08llegó Draghi y dijo todo lo que sea necesario. Pero en la Argentina ni siquiera al Central le
07:17creen eso. Nosotros veníamos interviniendo sobre la curva de títulos, demostrando que íbamos a dar
07:23la liquidez que quisieran los bancos especialmente, pero eso no era suficiente y por eso se armó el
07:30esquema de PUT, que indudablemente se podía mejorar, porque los bancos no sólo lo utilizaban
07:37cuando tenían exceso de liquidez, sino cuando querían saltar de un instrumento a otro.
07:43Entonces eso no era el motivo por el cual lo habíamos emitido, pero había que corregir esa
07:51parte y yo creo que era un instrumento valioso para que se ganara confianza en el mercado de
07:57capitales. Fíjate que todos los países que tienen mercados de capitales desarrollados tienen mercados
08:04de deuda pública líquidos y profundos. Es fundamental, porque eso es lo que te permite
08:11los movimientos de corto plazo de liquidez y no hay instrumento privado que te pueda
08:17dar la liquidez o la profundidad que tiene la deuda pública. Atado a lo que acabas de decir
08:25Miguel y también a la deudorización, ¿qué papel juega la estabilidad o el humor social
08:34de alguna manera en la política económica de un país, sobre todo para poder sostenerlo,
08:40un tipo de cambio relativamente estable o una inflación de alguna manera estable?
08:49¿Hay algo que va más allá de los números? No, sin duda. El humor social es muy importante y lo
08:59vemos en los procesos electorales. La demanda de dólares en los años electorales para ahorro,
09:08para formación de activos externos, aumenta con respecto a los años donde no había procesos
09:15electorales. Entonces el humor social es muy importante, la confianza es muy importante.
09:23Ha habido momentos de fortaleza en las reservas del Banco Central donde se desataron procesos
09:32de desconfianza y un momento de debilidad que al no desatarse el proceso de desconfianza
09:36pudimos afrontarlo de mejor manera. Pero sin ningún lugar a dura en un país dolarizado eso
09:43es muy importante, tan importante como la visión que va teniendo el mercado del riesgo de los
09:50instrumentos locales. Es muy loco porque uno dice país dolarizado y al mismo tiempo dice es
09:57imposible dolarizar en la Argentina. O sea, es un país pensado en dólares que al mismo tiempo es
10:04inviable una dolarización. Porque el ahorro en pesos o los activos en pesos son muy grandes,
10:12entonces sustituir esos activos en pesos por activos en dólares es absolutamente imposible.
10:22Ahora, es un país donde desde que llevaba estadísticas el Banco Central se habían
10:27importado 170 mil millones de dólares billetes, desde el 2007 hasta el año pasado. Y la Reserva
10:40Federal estimaba que había 60 mil millones más antes de que nosotros empezáramos con nuestras
10:44estadísticas. Así que estás hablando de 220 mil millones de dólares solo en billetes en el
10:50territorio argentino. ¿Qué papel juega precisamente la política cambiaria en la
11:00estabilidad económica del país? Me parece que lo fundamental ahí es el superávit de la
11:09balanza comercial. En un país que no tiene crédito, el superávit de la balanza comercial es clave. Y
11:18la señal que todos entienden y que todos le prestan atención en el mercado es cuando el
11:23Banco Central compra dólares. Fíjate, en todos los momentos donde se ve al Banco Central comprando
11:30dólares, todo el resto cede en su presión. Los dólares paralelos y de más riesgo país y demás
11:39señales. Es un elemento muy importante en nuestro país. Por eso es tan importante el
11:46superávit comercial. Y cuando no tenés superávit comercial, la situación es
11:52absolutamente crítica, como pasó el año pasado debido a la sequía. Miguel, si tenés que hacer
12:01una foto de hoy de la economía argentina y una foto a futuro, a los próximos años. Depende
12:09precisamente del comercio exterior o va a depender de otras políticas internas que traigan
12:17inversiones? Yo creo que es muy importante la estabilidad macroeconómica. Creo que eso es un
12:23valor clave. Me parece que el equilibrio fiscal es un valor clave. A nosotros nos tocaron dos
12:30momentos críticos en ese sentido, la pandemia y luego la sequía. Es distinto hacer política
12:38macroeconómica en un país que tiene 40% de pobreza que en un país que no tiene pobreza. Porque cuando
12:45vos restringís la demanda agregada en Japón, en Francia o en Italia, no estás poniendo en riesgo
12:52a nadie. En la Argentina pones en riesgo la vida, la situación personal de mucha gente. Pero la
13:03clave está sin duda en el sector externo y ahí todos somos optimistas. Ahí no hay diferencia
13:11entre los economistas. Lo que va a suceder con la explotación y exportación de hidrocarburos,
13:17lo que va a suceder con la exportación de cobre, de litio, la ampliación de las
13:22exportaciones agropecuarias. Las industrias del conocimiento también están teniendo un rol muy
13:31importante y creciendo año a año. Nosotros hemos sido deficitarios en la balanza de servicios
13:36siempre y lo que está equilibrando la balanza de servicios ahora son las exportaciones de las
13:42industrias del conocimiento. Así que todos somos optimistas. Yo creo que para el año 2030 vamos a
13:49estar exportando 130 mil millones de dólares y no estamos exportando más. Con una mejor balanza
13:55todavía porque vamos a dejar de importar energía. El problema es construir ese puente y cómo se
14:03construye ese puente que es las dificultades que tuvimos nosotros y que está teniendo este
14:11gobierno. Y sobre todo que ese puente lo atravesas con más de 40 millones de argentinos donde una
14:20parte importante es pobre y donde, por lo que me acabas de decir, ves que la solución a la
14:29economía, digamos de la estabilización económica, va a venir más por la macro que por la micro.
14:35Por lo tanto hay una cuestión social en el medio que atender, ¿no?
14:40Sí, sin duda. Ese es el gran problema. Como te decía, no es lo mismo hacer política macroeconómica
14:46en Estados Unidos que en la Argentina. No mencioné otro sector que es el sector
14:54industrial. Yo creo que este fenómeno que ya implantó Toyota de que la Argentina es buena
15:01exportando bienes industriales de series cortas es algo que vino para quedarse. La inversión que
15:07decidió hace poco o que anunció hace poco Renault va en ese sentido, pero yo he tenido entrevistas
15:15con empresas de consumo masivo que incluso están exportando a Asia. Este fenómeno de que la
15:23Argentina por ahí no puede producir el etíos suficientemente, pero sí puede producir la Hilux
15:30y exportarla a todo el mundo. Así que todos estos componentes son los que te presentan un futuro
15:35que va a ser muy bueno y hay que atravesar esta coyuntura tan difícil.
15:42Miguel, te voy a llevar al plano más digital. ¿Cómo ves el tema de las criptomonedas, digamos,
15:52para lo que en realidad siempre fue el sistema financiero? Las transacciones digitales y otra
15:59cosa es una moneda diferente. ¿Cómo eso de alguna manera se puede acoplar a un
16:09sistema financiero? ¿Cuáles son los riesgos? ¿Cuáles son las virtudes? Para empezar tienen
16:16un problema intrínseco que es la limitación de oferta. Quienes pensaron las criptomonedas
16:25pensaron también que no se tenía que producir un fenómeno como el que se produce con las
16:30tarjetas de crédito, donde vos a escala global tenés una alta concentración en pocas empresas
16:36en el procesamiento de datos. Entonces tienen límites y esto cuando hay liquidez en los
16:43mercados provoca la suba de los precios y maniobras especulativas que las hemos visto
16:48recurrentemente. Creo que, insisto, habiendo mucha liquidez y falta de conocimiento de las
16:57personas, eso alimenta maniobras en el sistema de criptomonedas. Creo que hay un riesgo también
17:06sobre lavado de dinero y activos provenientes del delito, sobre el cual hay que tener mucho
17:15cuidado. De todas formas, yo creo que marchamos hacia la digitalización del dinero. Si se
17:24perfecciona el sistema de blockchain, haciéndolo menos demandante de energía y con menos efectos
17:34sobre el medio ambiente, puede ser un mecanismo seguro para canalizar las transacciones. Hace
17:43poco la Bolsa del Rosario lanzó un token basado en soja. Creo que eso también permite la
17:52tokenización de los activos, permite que pequeños inversores puedan acceder a mercados más
17:59sofisticados. Y acá en la Argentina lo que hemos tenido es que la vanguardia tecnológica la ha
18:09tenido una empresa no bancaria, que es Mercado Libre. Ha sido disruptora, me parece. Es un gran
18:15exportador de servicios de la Argentina, emplea a mucha gente Mercado Libre, pero hay que tener
18:22cuidado con los riesgos sistémicos. No solo hay un problema en la regulación del crédito. Si un
18:37gran actor en el sistema de pagos llega a tener problemas, puede desencadenar una crisis
18:45sistémica. Entonces, hay que trabajar sobre este tema. Hasta ahora lo que se había previsto era que
18:54las billeteras electrónicas tuvieran un rol transaccional, que sobre eso han sido muy buenas.
19:02Ahora hay que ser cuidadosos con el riesgo sistémico que pueden encarnar y si encarnan
19:12un riesgo sistémico hay que aplicarle regulaciones mayores que las que tienen las billeteras.
19:18Miguel, muchísimas gracias. Se nos termina el tiempo, lamentablemente. Nos quedaríamos
19:22hablando de mil cosas. Pero bueno, muchísimas gracias por estar, por venir. Era Miguel Pese,
19:29ex presidente del Banco Central, economista. Y bueno, nosotros seguimos en el cronista,
19:34ahora en el próximo panel con la coyuntura económica nacional. Muchas gracias.