️ Rodolfo de la Guardia García, exdirector de Interpol México y Doctor en derecho habla sobre lo que viene en la reforma al poder judicial , y sobre su aporte de su reciente publicación "Manual de extradición" , disfruta de esta interesante entrevista totalmente en vivo desde los estudios del diario del istmo con la conducción del destacado periodista José Luis Pérez Cruz.
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00:36Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches, pues bienvenidos a una emisión más de
00:39Diálogos. En esta ocasión tenemos, pues ya una, ha sido visitante a este estudio.
00:46Hoy lo vamos a hacer vía streaming y vamos a platicar con él, el doctor
00:50Rodolfo de la Guardia García. Rodolfo, pues sin más presentaciones, porque ya
00:56eres ampliamente conocido en el espacio de Diálogos y también a nivel nacional.
01:01Hoy en día estás teniendo mucha presencia mediática con la presentación
01:05de esta segunda edición de tu libro. Queremos platicar un poco de las
01:09implicaciones que vienen con la reforma al poder judicial, pero también hablar un
01:15poco de este libro, el manual de esta edición, que está, pues ahorita estás
01:20exponiendo en varios foros universitarios sobre todo, y que nos
01:25platicas un poco de todo esto. Muy buenas noches, bienvenido. ¿Qué tal, José Luis?
01:29Qué gusto estar contigo, con ustedes. Desde luego siempre es un privilegio
01:34estar en este espacio y sí, platiquemos, estoy a tus órdenes.
01:38Rodolfo, pues bueno, sin duda ha habido una gran masificación sobre lo que ha
01:46generado esta reforma al poder judicial, pero en un primer acercamiento, ¿qué
01:52implicaciones principales ves tú de esta reforma judicial a la estructura
01:58del sistema judicial mexicano? Mira, José Luis, ya desde el 5 de febrero
02:04el Ejecutivo Federal propuso una reforma ya materializada al día de hoy, pero para
02:11entenderla tendremos que identificar a partir de la exposición de motivos.
02:16La exposición de motivos de la reforma que genera al final del día la votación,
02:20como ya todos la conocemos, indica precisamente que se ancla en una
02:26necesidad. Hay dos afirmaciones. La primera afirmación en esta
02:31exposición de motivos es que todo el poder judicial de la federación es
02:35corrupto. Dicen, los grandes problemas del Estado mexicano en materia de
02:39procuración y administración de justicia se encuentran en el poder judicial de la
02:44federación. Esa es la lógica. No hay más de tres o cuatro párrafos donde se
02:50reconozca un diagnóstico sobre las problemáticas del poder judicial de las
02:55entidades federativas, y mucho menos del reconocimiento de la mala calidad de las
03:01investigaciones en las carpetas y del ejercicio de la acción penal en el
03:05contexto de esta reforma. Y así llegamos a una votación
03:12y una publicación del decreto que reforma a la Constitución
03:17en administración de justicia, José Matiz, de administración de justicia con
03:23lineamientos muy importantes. El primer lineamiento, y que es el que yo creo que
03:26todos ya hemos conocido y hemos visto, es el contexto de la elección de los jueces.
03:31Se dice en junio, primero, el primer domingo de junio, es decir, el 1 de junio
03:36de 2025, va a haber una elección por el 50% de los jueces, por el contexto de los
03:43ministros de la corte. Una elección popular, una elección donde los del
03:48Congreso, el Ejecutivo, no los partidos políticos y el poder judicial van a hacer
03:53propuestas. Y esto es lo primero que llama la atención. Es una reforma
03:57constitucional. El segundo punto es el contexto de un tribunal de disciplina,
04:03porque se decía, el segundo elemento es, la corrupción va de la mano con el
04:09nepotismo. El poder judicial está lleno de amiguismo, está lleno de familiares. Y
04:15entonces necesitamos generar un tribunal de disciplina que sancione a sus
04:22pares, a los jueces, a los magistrados, y a los propios ministros, a partir no
04:28solamente de la irregularidad administrativa que hayan cometido,
04:31corrupción...
04:36Este es el problema, José.
04:41Hay que decir, tu interpretación es incorrecta, y a partir de ahí te sanciona. No has
04:48resuelto en seis meses, a partir de ahí te sanciona. Hoy en día, José Luis, tenemos
04:54tribunales colegiados de tres magistrados, ministros, salas, donde las
05:00interpretaciones son tan ricas que hay votos concurrentes, votos...
05:06Y eso no significa cometer una falta administrativa, ni mucho menos un delito.
05:11Significa tener una interpretación que a lo mejor no va con la mayoría. Y el
05:15tercer punto, que es uno que no se tocó, es la autonomía presupuestal, José Luis.
05:21El Poder Judicial sigue dependiendo del Ejecutivo en cuanto al ejercicio del
05:28presupuesto. Entonces, esto es un poco... esto es el contexto de qué tenemos hoy
05:35en esta reforma judicial. Claro, ¿qué vamos viendo? El lunes pasado ya se abrió en el
05:40DINE una primera sesión para abrir el proceso electoral. Tenemos 30 días para
05:48la convocatoria. Imagínate, 30 días para la convocatoria a jueces. No sé si tú
05:53quieras ser juez, José Luis, con mucho gusto te puedo dar una carta de
05:57recomendación. Y la de otros vecinos, ¿no? También. Y la de tus vecinos, imagínate, ¿no?
06:04Y de un periodo muy, digamos, político. Pero estamos en un periodo mucho más
06:12importante, José Luis, que se llama Estado de Derecho. Y ese periodo implica estos 30
06:18días, a partir del 16 de septiembre pasado, que dan la oportunidad de impugnar esta
06:27reforma constitucional, de impugnarla. Ya ahí en mi tierra, ahí donde estamos en
06:32Coatzacoalcos, una jueza de distrito concedió una suspensión que está en
06:37todos los chats jurídicos, relacionada precisamente, y ahorita platicamos de ello.
06:42Entonces, ¿dónde estamos parados? Estamos parados en un proceso electoral para hacer
06:48real la reforma judicial, elecciones de jueces, creación de un tribunal de
06:54disciplina y otros elementos, jueces sin rostro. Y por otro lado, tenemos el
07:00contexto del ejercicio de impugnación. Esto que está en los tribunales. ¿En
07:07dónde nos va a desembocar esto, José Luis? En una circunstancia en la que
07:11vamos a tener, eventualmente, un choque de trenes. Un choque de trenes donde el
07:15Poder Judicial está admitiendo a trámite para la
07:20valoración, eventualmente, del pleno. Por otro lado, estamos avanzando en la reforma en
07:25su carácter electoral. Rodolfo, sin duda, en esto no hay, creo que podemos
07:35ponernos de acuerdo de que era necesaria una reforma judicial. En todos los
07:39sentidos, quizá esta no es la forma más adecuada o el
07:44mecanismo más certero para llevarla a cabo. Pero desde tu punto de vista, esto
07:50está provocando, como lo han dicho algunas voces, un debilitamiento, falta
07:55de independencia de la Suprema Corte de Justicia. A ver, no puedo estar más de
08:00juego contigo. Sí, todo ejercicio normativo, todo ejercicio de
08:06administración, y en este caso, en el derecho humano, la impartición de
08:10justicia, es perfectible. Y sí, se requiere una
08:16reforma que dé garantías a la meritocracia, que dé garantías a
08:23las personas que entran como meritorios, luego van a oficiales secretarios,
08:28actuarios secretarios, y que tienen por su propio trayecto y capacidades que el
08:33secretario, de acuerdos de un juzgado, tenga la aspiración legítima y genuina
08:41de poder ser juez, o por lo menos de concursar en las mismas oportunidades.
08:46Por eso, una de las propuestas que daba hace 15 días, era la creación, la
08:53promulgación de una ley general del servicio civil de cargada del Poder
08:57Judicial. Es decir, rompamos el nepotismo, no dejemos, perdón que lo diga así, que
09:02no nos dejemos que el tío, la sobrina, el cuñado, el hermano, estén en una, en un
09:07nepotismo cruzado, no necesariamente dependen de ti, pero estén en otro
09:11juzgado de tu compañero, de tu homólogo, y evitar eso, y que sean las personas que
09:15ocupen esos cargos la meritocracia. Ahora, el contexto es, a ver,
09:21si me pides una respuesta de sentido común, desde luego, elegir a personas sin
09:27capacidades, sin conocimientos, sin carrera judicial, lo único que nos va a
09:33demeditar, o nos va a desvanecer, es la calidad de la justicia. La justicia no
09:38será únicamente leyendo la ley, sino interpretando la ley y viendo los
09:45méritos y los razonamientos de la prueba. Se ha avanzado muchísimo en
09:49materia de desahogo de prueba, para poder regresar a un contexto. Ahora, una
09:55respuesta completamente jurídica, me dices, se va a debilitar la calidad de la
09:59corte, pues no sabemos quiénes son, quiénes van a ser. Sabemos que de 11, se
10:05redujo a 9. Sabemos que, eventualmente, si las informaciones no son exitosas, se
10:10van a ir. Sabemos que van a ir ministras, ministras que están hoy en
10:16funciones, ya dijeron, yo quiero, yo quiero y me voy a candidatear. Entonces,
10:21vamos a tener una nueva conformación de la corte. La calidad, pues bueno, la vemos
10:27todos los días en TikTok, la vemos en redes sociales, la vemos... Decía la corte, decía
10:32la corte y los clásicos de la teoría constitucional, los poderes judiciales
10:37hablan con su sentencia. Los poderes judiciales no están preparados para
10:42ganar las calles, no estaban preparados, no están hechos para las marchas, están
10:47hechos para admitirte una demanda, están hechos para resolverte o desahogarte una
10:53prueba, están hechos para razonarte con razón tuya o sin razón tuya. El gran
10:58tema aquí es que va a haber una... Se puede visualizar que la calidad de las
11:05resoluciones, no nada más en la corte, estoy hablando del juzgado de primera
11:09instancia en Coatzacoalcos, en materia civil, familiar, penal. Porque, a ver,
11:16estamos hablando y siempre me voy a mi zona de confort, que es la penal, pero
11:20imaginemos un juez de competencia, de competencia especializada,
11:27¿lo puede ser un joven egresado sin experiencia? Así lo dice la
11:33reforma. Cualquier... Y lo digo con el mayor de los respetos, todo lo que acaba de salir
11:41egresado con su sed, nunca pisado o cosido un expediente, haberse peleado con
11:48la fotocopiadora porque no descubre las copias correctas o no haber foliado una
11:53copia certificada, excelentemente va a tener una capacidad básica. Dicen ahora
12:01el ejercicio de razonamiento, sana crítica y máximas de la experiencia. ¿Qué máximas de
12:06la experiencia puede tener un joven egresado?
12:10Rodolfo, se ha hablado de esto porque incluso en puntos a veces de la
12:17ignorancia masiva, el 80% de los delitos o de las
12:23relaciones judiciales que se establecen con el ciudadano y algún... o entre
12:28ciudadanos o entes ocurren en las fiscalías estatales.
12:34Es ahí donde digamos está pues la zona gruesa, la zona importante de lo que
12:40lleva a cabo quizá el impacto de una reforma judicial. ¿Tú crees que esto va
12:45a tener implicaciones de alguna otra manera para que ayude a mejorar la
12:50justicia en las fiscalías estatales? Ninguna. Te voy a explicar por qué. Desde
12:57mi óptica, el hecho de poner nuevos jueces, nuevos magistrados, nuevos
13:02ministros, en nada ayuda al contenido de nuestra expropia o de la calidad de un
13:07dictamen pericial. En nada ayuda en la capacitación, en la teoría del caso, en
13:12las líneas de investigación de un homicidio, de un robo a transeúnte, de un
13:16feminicidio. En nada ayuda. ¿No? En nada ayuda. Tal vez, discúlpame José Luis por no ser
13:24políticamente correcto, tal vez ayude, tal vez ayude, pero es que esta casa,
13:29este, aquí contigo siempre hay libertad. Entonces, tal vez ayudaría a que los
13:34asuntos llegaran más fácilmente y los asuntos pasaran con más tranquilidad. Que
13:40fue designado, que fue electo, que ante su incapacidad o ante su capacidad
13:46manifiesta no viera el derecho como lo tiene que ver y fuera una máquina
13:52registradora de asuntos. Si lo que me quieres decir es que el día de hoy es la
13:57contención del poder judicial del estado, en algunos estados, no en todos, querido
14:03José Luis, y que el poder judicial de la federación, a través del amparo, es la
14:08contención de la mala calidad de las investigaciones, sí, hoy sí, hoy sí. Pero
14:14si lo que se está apuntando es a que las investigaciones sigan con una calidad
14:19mínima, con la mínima investigación, con los mínimos recursos, pero que se dé,
14:25digamos, una plaza en órdenes de aprehensión,
14:30al final del día se sentencie casi con un sentido de argumentación mínima, pues a
14:37lo mejor por ahí podemos ver una, vislumbrar algún apoyo del nuevo poder
14:42judicial. Pero tal como está la reforma, el Ministerio Público va a seguir, va a
14:48seguir con las mismas deficiencias y carencias.
14:51Ahora, lo dijiste de alguna u otra manera, sin abundar mucho al inicio de tu
14:56intervención, el tema es, sí, de calidad en cuanto a los que interactúan dentro del
15:02poder judicial, pero también hay un tema de presupuesto importante, ¿no? Y en esto
15:08tampoco, incluso hay hasta un poco de recorte en este sentido, ¿no? Por la baja
15:15de salarios, por todo lo que puede implicar y llevar a actos de corrupción.
15:18Sí, a ver, el presupuesto pasa por elementos básicos, la infraestructura, lo
15:24hemos platicado durante años, querido José Luis, la infraestructura no nada más es
15:28tener un lugar donde despachar de manera cómoda, sino tener los
15:34mínimos instrumentos para poder accesar. Hoy hay juzgados que ni siquiera tienen
15:39internet, imagínate, ministerios públicos que ni siquiera tienen internet, se habla
15:45de un tipo de justicia digital, no la hay, pero luego nos vamos al contexto del
15:50presupuesto para investigar.
15:54No, el presupuesto para investigar. ¿Cuál es la calidad de investigación igualitaria?
16:00Necesariamente, no podemos discriminar, todo asunto denunciado tiene y requiere
16:06una calidad igualitaria en la investigación y todo es recursos, un
16:09dictamen pericial es recursos, un viático es recurso que tiene que trasladarse el
16:16el perito de un lugar a otro, el ejercicio, el ejercicio de la
16:23investigación per se, no existe y también lo hemos comentado en alguna
16:27otra ocasión, no existe un número de poder decir cuánto cuesta investigar un
16:33homicidio, todos son distintos, todos son complejos, por eso es que el
16:38presupuesto no nada más, los autores clásicos dicen que la autonomía
16:43presupuestal es la verdadera razón de la autonomía judicial, ¿por qué? porque
16:50entonces el Poder Judicial no depende de las decisiones económicas o no se siente
16:55estrangulado de las decisiones económicas, recordarán, no hace mucho,
16:59hace menos de 15 días con motivo del paro, hubo una voz de un senador de la
17:04república que dijo, este paro es ilegítimo, es ilícito y van a venir los
17:09descuentos.
17:14Más claro, no habrá un impacto de esta reforma judicial en lo que ocurre en las
17:19fiscalías estatales, nada. Tal vez tener un juez que pueda ser más
17:26asequible al contenido del ejercicio ministerial.
17:31Rodolfo, también se ha hablado de que esta reforma judicial pues tiene algunos
17:38precedentes en otros países, desde tu punto de vista, ¿qué cosas buenas
17:43pudiera verse en el exterior que han funcionado y que no han funcionado?
17:50Sin duda, sin duda es necesario que la administración del Poder Judicial esté
17:57fuera de la estructura orgánica del propio Poder Judicial, es decir, quien
18:03administra y eventualmente quien investigue y sancione a los jueces, no
18:09puede ser alguien que esté dentro de la misma estructura del Poder Judicial. Me
18:15parece que eso es un acierto, muchos poderes judiciales en el derecho
18:19contemporáneo implican que quien administra, sí, vaya de la mano de las
18:24necesidades del Poder Judicial, pero el Poder Judicial no debe de administrar sus
18:29recursos, debe dedicarse a juzgar y como consecuencia de ello debe de haber un
18:35órgano autónomo, hoy no lo hay, el Consejo de la Judicatura depende de la
18:41propia estructura del Poder Judicial, aunque la presidenta de la Corte es la
18:45presidenta del Consejo de la Judicatura. Entonces, en esa lógica creo que si hay,
18:50si es necesario. Segundo elemento, decía yo, meritocracia, una ley general de
18:56Servicio Civil de Carrera, que las personas que están dentro del Servicio
19:01Civil de Carrera del Poder Judicial tengan la expectativa, la capacitación de
19:06manera igual y que si en un ejercicio de oposición, tú José Luis,
19:14me derrotas y ganas y eres juez, lo seas por tus méritos, no porque eres compadre
19:21de alguien o primo hermano de alguien o sobrino de alguien. Eso me parece que es
19:26una regla fundamental. ¿Qué otro elemento me parece también
19:33entendible dentro del derecho contemporáneo, de los poderes judiciales?
19:37Me parece que estamos avanzando correctamente en el sistema adversarial
19:42en los sistemas orales, la transparencia, cada vez más los debates de los jueces,
19:50de los tribunales, colegiados, de los tribunales de apelación, de las propias
19:57salas de la Corte, ahora ya no existen, pero del pleno tienen que ser
20:00transparentes y por transparentes significa que se debe de saber
20:04absolutamente todo y se debe de publicar todo lo que se esté debatiendo. Hoy en
20:11día, pero si tú quieres ir a una sala de audiencias te dicen que no, que el juez
20:15no lo permite y no te dan razones y entonces tu publicidad se va al bote de
20:20la basura. ¿Por qué? No lo sabemos, entendemos que hay excepciones, delitos
20:25sexuales, otro tipo de delitos donde sí se privilegia la secrecía, pero en otros
20:29delitos necesariamente se está permitiendo eso o en sesiones de
20:34tribunales colegiados donde dicen en el asunto fulano de tal papá se dice quién
20:40contiene, cómo contiene, cómo viene la resolución y todos a favor y se acabó o
20:44todos en contra y se acabó. Yo creo que esa transparencia también viene bien
20:49al sistema. Ya un poco para terminar este tema y pasar a platicar un
20:54poco sobre tu libro. Hay un calendario que ha establecido, tú bien lo decías, el
21:01lunes pasado digamos se dio inicio dentro de línea lo que pudiera ser este
21:06calendario para llegar a la elección del próximo 2025.
21:14¿Crees que el ciudadano común, el de a pie, vaya a estar interesado en un proceso
21:20donde tenga que llegar con 25 boletas, elegir quizá 460 por ahí
21:28personas que tienen que anotar en algunos casos que no sepan ni quiénes
21:32son? Ya ha habido ejercicios por parte de algunos actores políticos donde ven
21:37abrumador este ejercicio electoral que se va a llevar a cabo en el 2025.
21:43¿Cómo ves este entorno? Apenas estamos por leer la letra chiquita, José Luis.
21:49Apenas tenemos la reforma judicial a nivel constitucional. La letra
21:55chiquita no la hemos visto, no se han dado, no se ha emitido la convocatoria.
21:59Creo que todavía vienen muchos dolores de parto en ese sentido.
22:04Sí me parece que no es un ejercicio pragmático. A veces para ir a
22:10votar por una elección municipal donde tienes tres fotografías o cuatro
22:14fotografías no solamente no estás de acuerdo sino que no te interesa de qué
22:20se trata. Me parece que no va a despertar el interés más que de
22:26aquellos actores políticos que están interesados en rellenar, por
22:31llamémosle así, por hacer las filas suficientes en ese 1 de junio de 2025 que
22:37es cuando va a ser la elección. Fíjate, el 10 de marzo de 2025 inicio de
22:45campañas judiciales, 10 de marzo. Ahí nos vemos en la campaña, nos vamos a tratar
22:50con respeto, desde luego. No, 10 de marzo campañas judiciales. ¿Tú te imaginas lo
22:56que va a pasar a partir de la primer minuto del 10 de marzo? ¿Cuántos que
23:01están en el Poder Judicial ahorita ya están en el listado? ¿Cuántos ahorita
23:07del Poder Judicial pero conocen al actor político en turno? Eso me genera ruido,
23:14pero déjame ir al campo de la impugnación. Hoy, hoy, mientras tú y yo
23:22estamos platicando, en la mañana, el Pleno de la Corte tenía listados centros
23:26de resoluciones. A ver, ya se están promoviendo amparos indirectos, ya se
23:31están promoviendo acciones judiciales jurisdiccionales para que juzgados de
23:36distrito conozcan sobre la ilegalidad de la Reforma Judicial.
23:43Ya existen incluso consultas en el Pleno de la Corte donde la presidenta
23:49Norma Piña le está diciendo a sus pares, oiga, yo te consulto en términos de la
23:54Ley Orgánica, 10 y 13 de la Ley Orgánica del Poder Judicial de la Federación, para
23:58que me digas si somos competentes a entrarle a esta reforma.
24:05Y yo te lo decía un momento antes de entrar al aire,
24:11la jueza de distrito, jueza de distrito décimo noveno, fíjate, décimo noveno de
24:18distrito en el Estado de Veracruz, en Coatzacoalcos, a pocos metros de donde
24:23estás, se dictó una resolución en un amparo indirecto, es el 823, diagonal 2020,
24:30la discusión, proclamación y la aprobación del dictamen relacionado con
24:37la Reforma Judicial de forma constitucional. Y fíjate, el 20 de
24:43septiembre, hace unos días, dentro de este expediente, se dictó una resolución y
24:50dice, lo leo por la importancia, por la importancia de dónde estamos en nuestra
24:55tierra y por la importancia jurídica, y dice, resulta procedente conceder la
25:01suspensión definitiva con efectos restitutorios para que las autoridades
25:06responsables, presidente de los Estados Unidos Mexicanos y director del Diario
25:10Oficial de la Federación, en el ámbito de sus competencias, eliminen, fíjate,
25:16eliminen la publicación realizada en el Diario Oficial de la Federación, el 15 de
25:21septiembre de 2024, del decreto de Reforma Constitucional.
25:26¿Qué va a hacer la Consejería Jurídica? Seguramente va a interponer recurso de
25:32revisión, proceder el recurso de revisión, pero ya estamos viendo cómo, de las
25:37calles, está saltando a la lucha jurídica, por eso te dije y
25:44comentaba, viene lo mejor. Claro, las letras chiquitas y sobre todo,
25:50lo sabes muy bien, en el próximo año tendremos aquí en Veracruz y Durango, en
25:58el país, elecciones concurrentes con este proceso electoral del Poder Judicial y
26:06esto va a convertir al ciudadano en empresa de n número de mensajes en todos
26:13los sentidos. Es correcto, es correcto y entonces vamos a entrelazar
26:18campañas judiciales, campañas municipales y se va a volver una verdadera fiesta
26:24electoral, por llamarla de alguna manera.
26:27Quisiera pasar a platicar un poco sobre lo que es la segunda edición de tu libro,
26:33el manual de extradición, el sistema penal adversarial y su implementación en
26:37el proceso de extradición. Un libro que, a lo largo de cinco capítulos, hace un
26:44exhaustivo análisis de la regulación y de lo que ha implicado en el
26:49país el proceso de extradición. Eres un experto, no sólo en el tema de
26:58estudiarlo, sino vivirlo, estar dentro de los mecanismos de extradición que han
27:03ocurrido en los últimos años, además muy importantes dentro de la vida política
27:07del país y este libro me queda claro que es ya una referencia en este sentido.
27:15Intentaré preguntarte, como pudiera ser la pregunta a cualquier escritor de novela,
27:22¿qué te inspira de alguna otra manera llevar? Sé que esto fue producto de una
27:27tesis de un doctorado, pero ¿qué es lo que te lleva a decir, a ver, aquí está
27:31pasando algo, aquí hay algo interesante que compartir, aquí esto va a dejar este
27:37huella? Mira, querido José Luis, tú lo sabes, la vida me llevó para profesionalmente
27:42incursionar durante casi 17 años en lo que era la Procuraduría General de la
27:46República, en esa institución, bella institución, yo sigo pensando que las
27:52instituciones no son las personas, en esa bella institución
27:58incursioné en lo que era este procedimiento de extradición y durante
28:04estas etapas peleando procesalmente desde el lado de la Fiscalía ahora, que
28:12era buscar que las personas fueran extraditadas a cualquier costo procesal,
28:17me di cuenta que esta ley de extradición internacional mexicana era una ley
28:22escrita a través del sistema mixto, es decir, el sistema penal anterior, se nos
28:27viene el paradigma, ya no nuevo, de 2008 y luego su implementación 2016 en el
28:33contexto de las nuevas reglas adversariales y me doy cuenta que los
28:37libros de texto, llamémoslo así, los libros de dogma sobre la extradición, eran
28:42libros que se dedicaban a la figura, se dedicaban al concepto, se dedicaban a la
28:47ley, un poco explicaban la ley, pero faltaba
28:53para alcanzar el grado de doctor fue proponer una adecuación de esa ley de
29:02extradición para adminicular las reglas procesales adversariales, la ley de
29:07extradición hoy tiene y el procedimiento de extradición pasivo tiene que llevarse
29:13a cabo con reglas orales, es decir, en el debate, ante un juez, con la persona
29:19reclamada, con reglas específicas, con excepciones muy marcadas, con pruebas
29:24pertinentes, entonces yo elevé ese ejercicio, obtuve el grado y luego dije
29:31bueno esto no es suficiente, querido José Luis, porque me parecía que
29:36aún estando yo enemistado con estos libros de pautas que ofrecen soluciones
29:42mágicas, que desafortunadamente muchos compañeros del coro, estudiantes
29:48apuestan a que teniendo un libro de formatos, con eso van a ganar
29:54el asunto, yo le dije a mi editor, le digo vamos a hacer, a José Luis Anaya, mi
30:00editor, yo le dije oye vamos a hacer un libro, permíteme publicar un libro en el
30:06cual yo pueda no solamente recuperar lo dogmático de los grandes maestros,
30:12Luna Altamirano, Reyes Tallabas, Franco Guzmán, en materia de extradición,
30:17grandes conocedores, no solamente está el dogma,
30:24es que el litigante, el defensor o la persona, la persona
30:31juzgadora e incluso el ministerio público, sepa a qué va a cada audiencia, hago,
30:37delimito claramente cada audiencia, como desde una óptica muy respetuosa,
30:43podría generarse un debate oportuno, pero lo más, diría yo, lo más importante José
30:50Luis, un debate técnico, ese es el propósito de la obra.
30:55Ya respondiste de alguna otra manera a una de las preguntas que tenía ahí sobre
30:59cómo ha evolucionado en tu primer capítulo, abordas este tema y cómo ha
31:03evolucionado el mecanismo de extradición en el país, pero yo quisiera preguntarte
31:09en términos de, normalmente y seguramente tú tendrás
31:16algunos ejemplos, destacar esta doble incriminación que se da
31:22luego en algunos procesos, cómo se garantiza este principio que no
31:30exista esta doble incriminación en un proceso de extradición.
31:33Sí, mira, hay varios principios dentro de lo que es el procedimiento de extradición,
31:38el primer principio es el no men juris, mínimo punitivo, un principio básico de
31:44debido proceso, este tipo de doble incriminación es muy importante, muchos
31:49en el foro llegamos a pensar en algún momento que todo delito es extraditable
31:56siempre esté en un catálogo, es decir, si te piden a una persona por homicidio
32:03y en México el delito de homicidio existe, es extraditable, eso es atender a
32:08un principio de no men juris, pero el principio de doble incriminación no
32:12atiende a los nombres de los delitos, hay delitos tan complejos y diría yo
32:17delitos inominados, inominados ni siquiera tienen un nombre, que hay
32:23ley de instituciones de crédito, muchas leyes especializadas, que lo que importa
32:29son los hechos, por eso el principio de doble incriminación tiene tanta
32:33importancia, en un sistema de extradición, por ejemplo, con el que
32:37llevamos en los sistemas del common law, donde se requiere el envío de pruebas, el
32:43ejercicio de doble incriminación, la pregunta que el defensor, el fiscal y la
32:48persona juzgadora en fase judicial del procedimiento tiene que hacerse es, estos
32:52hechos que me está enviando el gobierno extranjero, son hechos que podrían ser
33:00encuadrables o punibles en México, esa es la doble incriminación, porque en
33:05muchas ocasiones, te doy un ejemplo, para México podría ser o lo es, en algún
33:13tiempo también, ser feral de contribuyentes, pero en muchas
33:19legislaciones extranjeras, eso no es delito, eso es una falta administrativa,
33:23por eso el contexto de la doble incriminación es importante,
33:27operaciones con recursos de procedencia ilícita o como se llama, lavado de
33:32dinero, son tan casuísticas las conductas, tan específicas, hay una
33:38cantidad tan importante de posibles mezclas de conductas en el 400 bis del
33:44código penal, estoy refiriendo a las operaciones con recursos de procedencia
33:48ilícita o lavado de dinero, que lo que importa es ver los hechos que se dice que
33:54se cometieron en el extranjero, para ver si encuadran, es decir, si tienen un
33:58ejercicio mínimo de tipicidad en México, eso es la doble incriminación, por eso es
34:03tan importante y yo le explico académicamente, estos son los hechos que
34:07nos manda el gobierno extranjero, esta es nuestra norma, casan o no casan, si no
34:14casan, si no casan, la persona no es extraditable, si casan puede ser materia
34:21de extradición con algunos otros argumentos de defensa.
34:24Rodolfo, hay un tema que es importante y creo que lo debía haber, debía haber sido
34:32la primera pregunta en este tema de tu libro, que nos
34:38explicara así con, digamos, muy puntual, cuál es el proceso que lleva un tema de
34:49extradición, desde la detención provisional hasta la entrega del
34:54reclamado por el gobierno.
34:56Sí, José, y fíjate, el procedimiento de
34:58extradición pasiva, dice la primera sala de la corte, está conceptualizado,
35:04dividido en tres momentos, el primer momento es lo que tú ya has
35:08identificado, se llama detención provisional con fines de extradición,
35:12esta detención provisional es una medida de urgencia, es una medida cautelar, es
35:18una persona que estando en territorio nacional mexicano existe el riesgo de
35:22que se va a fugar y entonces a la luz del tratado o en ausencia del tratado de
35:27la ley de extradición, se pide su detención hasta por 60 días, querido
35:31José Luis, esta detención no te la quita nadie, porque es de fuente
35:35constitucional, 119 constitucional, la persona tiene que estar privada de
35:40libertad por los 60 días, pero ¿por qué digo que es una medida cautelar? lo es
35:44porque al final del día el gobierno no ha iniciado un procedimiento de
35:49extradición, lo que está pidiendo es, oye México, ¿es posible que se me fugue?
35:53por favor, deténlo hasta por 60 días, luego viene la primera etapa, que es lo
35:59que yo siempre he señalado la etapa más importante, que es la fase judicial, en
36:04esta etapa de fase judicial, ante el juez de distrito federal, los
36:09procedimientos por mandato al 50 y el 51 de la ley urbánica del poder judicial de
36:13la federación, son materia federal, no vamos a ver ningún procedimiento de
36:17extradición en un juzgado local, al iniciar ahí hay una fase de debido
36:23proceso, le comunican a la persona porque lo quieren, le notifican porque lo
36:29quieren, por qué hechos, por qué tratado, por qué cargos, por qué circunstancias y
36:33luego viene una secuela de audiencias, una presentación de excepciones, cómo te
36:38vas a defender, por qué te vas a defender, ¿eres la persona? no, no eres la persona,
36:42¿está cursada bien el procedimiento, el tratado, la petición formal, sí o no? y
36:47luego un desarrollo de pruebas, ese desarrollo de pruebas tienen no al fondo
36:51del asunto, porque la extradición no juzga el fondo, en la extradición
36:56la pregunta no es si cometiste el delito, no, la pregunta es si el gobierno
37:01requirente está cumpliendo con los requisitos formales y materiales para
37:06llevarlo a tu cliente, esa es la pregunta y esa fase después de las pruebas
37:10culmina con algo que se llama opinión jurídica, esta opinión jurídica del
37:15juez es una opinión que no es vinculante, fíjate, a diferencia de España, lo que
37:22diga un juez mexicano, federal mexicano, sobre conceder o opinar, rehusar la
37:27extradición, no es vinculante para relaciones exteriores, ¿esto qué significa?
37:31que podemos dar el caso de que hayamos tenido una gran defensa ante el juez y
37:36el juez diga, yo opino que no debe ser extradito y relaciones exteriores conceder
37:41la extradición, por eso se llama opinión jurídica,
37:44no amparable, es decir, no procede el amparo porque es una decisión
37:50intraprocesal y luego relaciones exteriores en 20 días dicta la
37:54resolución que sí es la decisión soberana del gobierno mexicano de
37:59entregar a una persona, esa resolución 30 días para amparo indirecto, eso es un
38:04muy breve tiempo y procedimiento.
38:06Rolfo, ya para terminar, en tu libro
38:09manual de extradición, pues hay una propuesta de reformas a la ley de
38:15extradición internacional, la pregunta muy puntual, ¿cuáles son los cambios más
38:20urgentes que debería implementarse para garantizar un proceso justo y eficaz en
38:25este tema de la extradición?
38:27Hay una de debido proceso de extradición a las reglas del
38:32sistema adversarial, es decir, que todos tengamos claro cuáles son las reglas de
38:38extradición del Consejo de la Judicatura Federal hace dos meses, pero esas guías
38:42únicamente te dicen el ABC, la ley de extradición
38:49que no quede duda de qué va a pasar y cómo.
38:55Hoy no llegan...
39:00No sabes a qué vas y por eso es tan importante. Y la segunda, que creo que
39:05esa es de fondo, no de forma, de fondo, darle valor jurídico a la opinión del
39:14juez. Me parece que ese procedimiento de
39:17extradición tiene una fase judicial donde el juez tiene que garantizar el
39:23debido proceso, el juez tenemos que cambiar el paradigma sin que sea una
39:28decisión soberana del Ejecutivo, pero si el Poder Judicial como miembro del
39:33Estado Mexicano, porque al final quien concede a la extradición es el Estado
39:37Mexicano, no necesariamente y exclusivamente es una decisión
39:41unipersonal del Poder Ejecutivo, a través de ello se materializa. Sí creo
39:47que la opinión jurídica del juez tiene que tener una fuerza y una sólida
39:55convicción en lo que se decida por relaciones exteriores.
39:59Rodolfo, pues muchas gracias una vez más por estar aquí con nosotros en diálogo,
40:03sin duda muy claro lo que tiene que ver con lo que viene de la reforma
40:08judicial en el país, es un tema que va a estar o está ya en boca de todos y que
40:16sin duda tiene implicaciones sociales muy importantes. Te agradezco de nueva
40:21cuenta el tener la oportunidad de platicar contigo de este tema y también
40:25de tu libro y mucho éxito y felicidades y que sigas aportando al derecho
40:30todo tu conocimiento. Muchísimas gracias José Luis, un abrazo a todos por allá, mi
40:36cariño y ya sabes el reconocimiento sirve para ti, para tu labor periodística.
40:40Muchas gracias, pues bien amigos esta fue una edición más de diálogos a través
40:45de las plataformas digitales del diabolismo. Agradecemos a nuestro
40:49director editorial Héctor Robles Barajas, por supuesto también a nuestro director
40:54de plataformas digitales Yair Robles Barajas y Alberto Ramos, nuestro amigo
40:59y productor. Muy buenas noches.