Bruselas ha adoptado nuevos instrumentos y formas de cooperación para contrarrestar la propagación de nuevas drogas y una delincuencia organizada cada vez más violenta: hablamos de ello con Alexis Goosdeel, director de la Agencia Antidroga de la UE.
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00:00En la Unión Europea hay una creciente diversificación de las drogas ilegales y también más violencia
00:07por parte de la delincuencia organizada. Pero también hay nuevas soluciones y nuevas formas
00:12de cooperación. Estos son algunos puntos claves expuestos por Alexis Gausdill, director
00:17ejecutivo de la Agencia Antidroga de la Unión Europea, nuestro invitado en The Global Conversation.
00:25Señor Alexis Gausdill, muchas gracias por aceptar nuestra invitación al programa.
00:30Gracias por la invitación.
00:32Comenzó su cargo hace mucho tiempo, cuando la institución era todavía un observatorio.
00:38Desde julio se ha convertido en una agencia con mayores competencias. Hablaremos de ello,
00:44pero me gustaría empezar hablando de la situación de los nuevos tipos de drogas
00:48que consume la gente, incluyendo cosas como la cocaína rosa. ¿Qué son estas nuevas drogas
00:56y qué riesgos suponen para las personas que las consumen?
01:00Bueno, las nuevas drogas son fármacos o sustancias que todavía no están clasificadas como drogas.
01:07Por eso las llamamos también nuevas sustancias psicoactivas. Tienen un efecto psicoactivo
01:12en el cerebro, pero aún no están clasificadas como droga. Así que en los últimos 27 años
01:18hemos establecido y desarrollado un sistema europeo de alerta de drogas sobre estas sustancias
01:24y hemos detectado más de 950 de ellas que nunca antes habían aparecido en el mercado europeo.
01:31Y algunas de ellas tienen el potencial de ser perjudiciales para la salud o de tener incluso consecuencias letales.
01:38Es un poco sorprendente este término de cocaína rosa. Estoy segura de que la mayoría de la gente
01:44no está tan familiarizada con estos nuevos productos. ¿Qué es una sustancia así y por qué sale al mercado?
01:51La cocaína rosa también se llama 2C en América Latina o en España, por ejemplo,
01:56proviendo del nombre químico que es 2C-B. Pero lo que observamos es que en muchos casos
02:02hay otras sustancias, por ejemplo la ketamina, que es una sustancia específica, cada vez más problemática
02:09y que aparece un poco por todas partes. Por ejemplo, hicimos una encuesta en Internet
02:14entre personas que declaraban consumir sustancias y hasta un 10% de ellas han declarado consumir
02:21al menos una vez en los últimos dos meses ketamina.
02:28¿Es fácil acceder a estas sustancias médicas y qué riesgos entrañan?
02:34En primer lugar, no se trata de sustancias médicas, aunque si hablamos del fentanilo, sí.
02:40La primera molécula de fentanilo fue creada por una empresa farmacéutica belga debido a la investigación
02:46de un analgésico y anestésico más potente, así que todo estaba justificado.
02:52Ha dado nombre a una familia de moléculas que comparten el núcleo de la molécula y algunas de sus propiedades,
02:58pero son ilícitas y esas moléculas se están vendiendo esencialmente a través de Internet.
03:04No solo en la Darknet, sino también en la Surface Web y las estrategias de marketing
03:09están extremadamente bien desarrolladas.
03:18Ahora bien, hay muchas razones por las que la gente empieza a consumir este tipo de sustancias,
03:23pero también podemos decir que el consumo de drogas está asociado a algunas experiencias sexuales.
03:28Existe incluso el término chemsex.
03:32La gente lo hace conscientemente o porque otras personas abusan de ellos y se aprovechan.
03:37¿Considera que es una tendencia muy importante y un riesgo para la salud?
03:42Yo diría que la principal tendencia y el principal riesgo es como nosotros lo describimos,
03:49en todas partes, todo, todos.
03:52Las drogas están hoy en todas partes, tanto si se introducen de contrabando en Europa,
03:57como si se producen en el territorio de la Unión Europea.
04:00Todo puede ser objeto de un comportamiento adictivo,
04:02así que la distinción entre drogas duras y blandas, lícitas e ilícitas,
04:08no abarca toda la complejidad y existe el policonsumo.
04:11Y entonces, como consecuencia, todo el mundo puede tener personal
04:15o indirectamente un episodio agudo o crónico de comportamiento adictivo a una de esas sustancias.
04:21Estamos hablando de las novedades en estas sustancias,
04:25pero eso no significa que haya un descenso en el consumo más tradicional de cannabis,
04:29cocaína o heroína.
04:35En realidad, esas nuevas sustancias no están muy extendidas hoy en día.
04:39Es un mercado en perpetuo movimiento.
04:42El cannabis y sus derivados siguen siendo la primera sustancia que se consume en Europa.
04:46La cocaína está ahora mucho más extendida debido a un enorme aumento de la producción
04:51y de la disponibilidad.
04:53Pero también vemos un aumento en la producción de anfetamina y, como usted mencionó,
04:57chemsex, que es la práctica de usar sustancias para sostener una actividad sexual prolongada
05:03y tener relaciones sexuales con muchas parejas, especialmente varones teniendo sexo con varones.
05:08Pero lo que vemos en ese caso es que normalmente pueden usar metanfetamina, por ejemplo,
05:13que antes no estaba muy extendida en Europa.
05:15Pero lo que observamos también es que, con el tiempo,
05:18pueden ser una extensión de la población que consume estas sustancias.
05:22Por lo tanto, esto significa que tenemos riesgos importantes,
05:26problemas y retos importantes y que también tenemos que ser mucho más ágiles
05:30en comparación con lo que era la situación hace 20 o 30 años.
05:34¿Y cómo esos comportamientos repercuten también en las enfermedades asociadas,
05:38como el VIH y otras?
05:44Hay varias categorías de daños o problemas relacionados con la salud.
05:48Por ejemplo, el VIH y otras enfermedades relacionadas con la salud.
05:52El VIH y otras enfermedades relacionadas con la salud.
05:55El VIH y otras enfermedades relacionadas con la salud.
05:58El VIH y otras enfermedades relacionadas con la salud.
06:01Hay varias categorías de daños o problemas relacionados con la salud.
06:05Uno de ellos es que, tal y como mencionamos en nuestro último informe europeo sobre drogas,
06:10hemos vuelto a las tasas de infección por VIH anteriores a la COVID,
06:14lo que no es una buena señal.
06:16En otras áreas también, en el ámbito de las enfermedades infecciosas,
06:20hay estudios que muestran que hay un aumento de las enfermedades de transmisión sexual
06:25y que algunas de ellas se están volviendo resistentes a los antibióticos y a la terapia.
06:30Por tanto, es importante que las políticas de prevención,
06:34las políticas nacionales o europeas en materia de drogas,
06:37tengan un enfoque más holístico y traten de abordar y anticiparse también
06:42a esos pequeños grupos de personas que inicien alguna práctica que aún no está generalizada,
06:47pero que podría convertirse en un daño o un riesgo potencialmente grave para la salud.
06:53¿Cómo valoraría la capacidad del sistema sanitario,
06:57en general en los estados miembros de la Unión Europea,
07:00para abordar estos problemas de salud en situaciones agudas, como la sobredosis,
07:05pero también con personas que quieren abandonar su consumo habitual?
07:12Yo diría que si nos fijamos en el punto de partida de la epidemia de heroína en la Unión Europea,
07:17hemos hecho enormes progresos y tenemos muy buenos resultados
07:21de nuestro enfoque colectivo en Europa en los últimos 30 años.
07:25Hemos reducido drásticamente el número de muertes relacionadas con las drogas.
07:30Por el momento, entre 7.000 y 8.000 personas mueren por sobredosis en la Unión Europea
07:35frente a más de 110.000 en Estados Unidos,
07:38para una población que es mayor en Europa que en Estados Unidos.
07:42Hemos asistido a un aumento espectacular de la oferta de tratamiento,
07:46incluido el tratamiento de sustitución.
07:48A finales de los 90 teníamos probablemente 30 o 35.000 plazas de tratamiento,
07:54y ahora llegamos a más de 650.000 plazas de tratamiento en Europa.
07:59Así que para la epidemia de heroína, esto ha sido progresivo y muy exitoso.
08:04El problema y el reto es más bien que tenemos más sustancias,
08:09y necesitamos cambiar nuestro enfoque de prevención, tratamiento y de reducción de daños.
08:14Porque no se trata del tratamiento de sustitución, que funciona muy bien para los opiáceos.
08:19Se trata también de desarrollar nuevas formas de prevención, tratamiento y reducción de daños
08:24para las demás sustancias y los demás usos de las sustancias.
08:28¿Y ve interés en los ministerios de Sanidad de los países miembros de la Unión Europea por abordar esta cuestión?
08:34Ciertamente hay interés, pero hay que recordar que en la Unión Europea nos enfrentamos a unas cuantas crisis económicas importantes,
08:42incluida la crisis del euro para países como Grecia.
08:45Y esto significa que tras la crisis de la sanidad,
08:48la crisis de la salud, la crisis de la salud en Europa,
08:52incluida la crisis del euro para países como Grecia.
08:55Y esto significa que tras la crisis de la subprime,
08:58una de las consecuencias ha sido una importante disminución de los presupuestos disponibles para la sanidad pública
09:04en todos los estados miembros de la Unión Europea.
09:07De ahí sale el nuevo papel de nuestra agencia,
09:10que consiste en contribuir a la preparación de la Unión Europea ante los nuevos problemas relacionados con las drogas.
09:16El primer mensaje que transmitimos a los estados miembros es que
09:20dado que podemos enfrentarnos a nuevos riesgos y nuevos retos en un futuro próximo,
09:25necesitamos mantener la inversión en salud y en salud pública.
09:29Al mismo tiempo tenemos que seguir invirtiendo para encontrar nuevos enfoques terapéuticos,
09:34nuevos modelos de prevención para esas nuevas sustancias,
09:37nuevas formas de uso que también están asociadas a una percepción diferente del riesgo entre la población.
09:51Una estrategia como la que acaba de describir sería la manera de abordar lo que podemos llamar
09:57una zona gris de uso de sustancias,
09:59porque el cannabis también se puede utilizar para tratar a personas que tienen cáncer.
10:04Hay algunas sustancias químicas que pueden ser útiles para enfermedades mentales graves.
10:09¿Cómo crear estos límites?
10:12Es una pregunta muy interesante. Me gusta mucho. ¿Por qué?
10:16Porque durante muchos años hubo un debate en contra o a favor, por ejemplo, del uso médico de los cannabinoides.
10:23Y suele haber mucha confusión entre ¿es útil? ¿Puede servir como tratamiento o combinarse en un tratamiento?
10:30También depende de cuáles sean los extractos del cannabis, porque hay muchas posibilidades.
10:36Así que para mí el principio fundamental de la toxicología moderna desde hace 250 años
10:43es que la diferencia entre el veneno o la medicina o la droga es la dosis, no es la sustancia.
10:49Así que potencialmente sí, necesitamos más investigación.
10:53Y hemos publicado un informe sobre el uso médico de los cannabinoides.
10:57Muy pronto publicaremos un informe sobre el uso médico de los psicodélicos.
11:02Y creo que el mensaje clave es, no deberíamos tener un enfoque ideológico prohibiendo sustancias o no,
11:09porque si lo hiciéramos deberíamos dejar de utilizar la morfina para el control del dolor.
11:14Y este es el único tratamiento que funciona para el dolor agudo.
11:18Pero tenemos que impulsar la investigación científica y médica.
11:23Pero por ejemplo, hace más de 20 años Portugal fue el único país que despenalizó el consumo de cualquier droga.
11:29Celebrarán 25 años el año que viene.
11:32Exacto, así que solo la producción y el tráfico de drogas son delitos penales.
11:36¿Cómo valora este hecho y por qué sigue siendo un caso tan aislado?
11:41Bueno, yo creo que el problema es que no hay una solución.
11:47Es un caso aislado pero extremadamente importante e interesante.
11:51Mientras que hace 24 años había gente que se oponía rotundamente y pretendía que esto animaría a la gente a consumir drogas,
11:58las pruebas científicas demuestran que no es así.
12:01Ahora bien, ¿por qué los demás países no han seguido el mismo ejemplo?
12:05Pues depende de la filosofía y el enfoque de cada gobierno concreto.
12:09Porque la política de drogas, por ejemplo,
12:13es una competencia nacional, no es una competencia europea.
12:17Pero lo que observamos es que a lo largo de los últimos 25 años ha habido una convergencia entre los Estados miembros
12:23para al menos intentar reducir y evitar que las personas, solo porque consumen drogas, sean encarceladas,
12:31ya que al final se crean más problemas para ellas y para la sociedad.
12:36Hablemos de producción y tráfico de drogas.
12:41Sabemos que desde que los talibanes llegaron al poder en Afganistán en 2021 se ha reducido la producción de opiáceos.
12:48¿Cómo ha afectado esto al mercado de la heroína aquí en Europa?
12:52Bueno, hasta ahora con la información que tenemos todavía no sabemos.
12:57Pero puede y muy probablemente lo hará.
13:00Lo que podemos decir es que sí.
13:02El año que viene deberíamos ver algún efecto de la prohibición de la producción de opio en Afganistán.
13:08Sabemos que en otros países de Asia se produce opio, pero no en la misma cantidad.
13:13Así que no sustituirá a lo que ya no se produce en Afganistán.
13:17Lo que queda por ver es cuál será la actitud de los usuarios y de los clientes.
13:22Si nos fijamos en lo que ocurrió durante el último régimen talibán, que tomó la misma decisión y la aplicó de la misma manera,
13:29hemos visto que el comportamiento de los consumidores de heroína en la Unión Europea
13:34era diferente de una ciudad o de un país a otro.
13:37Algunos intentaban someterse a tratamiento.
13:40Otros se pasaban a otros opiáceos, incluidos los opiáceos sintéticos.
13:44Por eso contribuimos a la Alianza Mundial contra las Drogas Sintéticas,
13:48lanzada por Estados Unidos con el apoyo de la Unión Europea.
13:52Hace dos semanas se celebró una reunión en la que participamos.
13:56Pero nuestro mensaje es que no es un mensaje.
13:59Es un mensaje de apoyo.
14:02Hace dos semanas se celebró una reunión en la que participamos.
14:06Pero nuestro mensaje es que debemos seguir siendo flexibles y ágiles
14:10y asegurarnos de que mantenemos la inversión en salud pública y en la respuesta.
14:32Otro flujo importante procede de América Latina
14:35y llega a los puertos europeos de Bélgica, Países Bajos y Francia.
14:39Por poner algunos ejemplos,
14:41¿existe el riesgo de que se creen los llamados narco-estados en la Unión Europea?
14:51Es una pregunta que recibo con frecuencia.
14:54La gente tiene miedo y está preocupada.
14:57Creo que no es el caso.
14:59¿Existe una amenaza para el Estado de Derecho?
15:02Sí.
15:03Y sin duda para mí,
15:04lo más preocupante de los últimos siete u ocho años
15:07es el enorme aumento de la violencia relacionada con las drogas en la Unión Europea.
15:11Lo que significa que hace diez años,
15:13cuando trabajábamos con la Comisión Europea,
15:16ayudando a la Comisión a diseñar una estrategia sobre la violencia relacionada con las drogas,
15:21se trataba de América Central.
15:24Hoy hablamos de la Unión Europea.
15:30Esto se debe a la violencia entre las bandas,
15:33al hecho de que ya son laboratorios locales
15:35y por eso compiten por el terreno,
15:37a que utilizan a niños.
15:41Hay muchos factores.
15:43Sí, han mencionado algunos de ellos.
15:45Tiene toda la razón.
15:47Lo que creo que veremos hoy es también el resultado.
15:50de una evolución que probablemente ha durado diez años
15:53y que se ha visto impulsada,
15:55entre otras cosas,
15:56por la pandemia de la COVID.
15:58Porque ahora la mayoría de los medicamentos
16:00llegan a través de contenedores,
16:02lo que no ocurría antes.
16:04Pero creo que lo que vemos ahora es la punta del iceberg,
16:07que antes no era visible.
16:09Y también antes teníamos enormes desafíos,
16:11por ejemplo, con la lucha contra el terrorismo.
16:14Esto significa que no hemos visto
16:16realmente los primeros signos
16:18de que los grupos delictivos organizados
16:20estaban cambiando su forma de organizarse.
16:22Y lo que vemos es que, por desgracia,
16:24ahora está en todas partes.
16:26Es casi todos los días,
16:28si no todos los días,
16:30todas las semanas,
16:32en todos o la mayoría de los estados miembros
16:34de la Unión Europea.
16:36Y esto es una amenaza para el Estado de Derecho.
16:38Incluso en Bélgica hubo una amenaza
16:40por parte del Estado de Derecho
16:42en el caso de la pandemia.
16:44Incluso en Bélgica hubo una amenaza
16:46contra el ministro de Justicia.
16:48Exacto, se está coaccionando a los magistrados,
16:50a los ministros.
16:54O en los Países Bajos,
16:56un abogado fue asesinado en plena calle,
16:58así como un famoso periodista.
17:00Así que hay una amenaza
17:02para el Estado de Derecho,
17:04pero al mismo tiempo es una amenaza
17:06para todas las democracias,
17:08porque como declararon los alcaldes
17:10del Foro Europeo sobre Seguridad Urbana,
17:12en una declaración común en Bruselas en marzo,
17:14insistieron en que necesitan
17:16seguridad y protección,
17:18pero antes necesitamos un enfoque
17:20más holístico e integrado.
17:22Así que la respuesta
17:24no puede ser que declaremos la lucha
17:26solo a los usuarios,
17:28porque es como declarar la lucha
17:30a nuestros hijos.
17:32Y en los países donde esto ha ocurrido,
17:34miren México, por ejemplo,
17:36no hay resultados positivos posibles,
17:38pero tenemos que encontrar enfoques nuevos
17:40y más coordinados, más integrados,
17:42porque pueden poner en peligro
17:44nuestro modelo de cohesión social
17:46y nuestros valores europeos.
17:48Y ciertamente para mí,
17:50ese es uno de los principales retos,
17:52razón por la cual organizamos
17:54la primera conferencia europea
17:56sobre la violencia relacionada
17:58con las drogas a finales de noviembre
18:00aquí en Bruselas.
18:02Y me gustaría hablar también
18:04del aspecto financiero,
18:06porque el narcotráfico es extremadamente lucrativo,
18:08está asociado a la corrupción,
18:10al blanqueo de dinero.
18:14¿Están haciendo lo suficiente
18:16los Estados miembros, los gobiernos,
18:18las autoridades en general para cortar
18:20los beneficios económicos
18:22de esta, digamos, industria?
18:24Creo que es uno de los avances
18:26más recientes y probablemente
18:28más prometedores.
18:30Probablemente sepa que la Comisión
18:32y el comisario Johansson
18:34publicaron el año pasado una hoja de ruta
18:36para la lucha contra la delincuencia
18:38y el tráfico de drogas.
18:40En ese contexto hay algunas iniciativas
18:42en curso, nuevos planes
18:44y nuevos programas.
18:46Y paralelamente, durante la presidencia belga
18:48de la Unión Europea, se creó
18:50una nueva agencia para la lucha contra
18:52el blanqueo de dinero.
18:54El principio de creación de la agencia se adoptó
18:56bajo la presidencia belga.
18:58Así pues, creo que existe una convergencia
19:00y ciertamente, como usted ha dicho,
19:02si no se apunta hacia donde los grupos
19:04obtienen el máximo beneficio,
19:06si no se apunta hacia esto,
19:08no hay forma de esperar que sólo con el mensaje
19:10de prevención vayamos a abordar
19:12realmente en serio el problema.
19:14Necesitamos un enfoque integrado,
19:16pero sin duda,
19:18reducir los flujos financieros,
19:20interceptarlos y también
19:22la legislación de algunos Estados miembros
19:24para la confiscación de activos
19:26es algo muy, muy importante.
19:34Maravilloso.
19:36Este es realmente un tema importante
19:38y en cierto modo fascinante,
19:40pero creo que llegamos al final
19:42de nuestro tiempo en el programa.
19:44Alexis Guzdil, muchas gracias
19:46por todas las explicaciones que nos ha dado
19:48y mucha suerte para los nuevos retos
19:50de la agencia que se avecinan.
19:52Muchas gracias.