Bruxelles ha adottato nuovi strumenti e forme di cooperazione per contrastare la diffusione di nuove sostanze stupefacenti e una criminalità organizzata sempre più violenta: ne abbiamo parlato con Alexis Goosdeel, direttore esecutivo dell'Agenzia dell'Unione europea sulle droghe
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00:00In l'Unione Europea c'è una crescente diversificazione delle droghe illegali e un maggiore uso della
00:06violenza da parte della criminalità organizzata. Ci sono però anche nuove soluzioni e nuove
00:12forme di cooperazione. Sono alcuni dei punti chiave espressi da Alexis Goudill, direttore
00:17esecutivo dell'Agenzia dell'Unione Europea per le droghe, nostro ospite in The Global
00:24Alexis Goudill, grazie per aver accettato il nostro invito. Grazie a voi. Lei ricopre il
00:34suo incarico da quando questa istituzione era ancora un centro di monitoraggio. A luglio è
00:40diventata un'agenzia con maggiori poteri. Ne parleremo, ma vorrei iniziare parlando dei
00:46nuovi tipi di droghe, tra cui la cocaina rosa. Cosa sono queste nuove droghe e quali rischi
00:53comportano per le persone che ne fanno uso? Le nuove droghe sono sostanze che non sono ancora
01:04classificate come droghe. Per questo motivo le chiamiamo anche nuove sostanze psicoattive. Hanno
01:10un effetto psicoattivo sul cervello, ma non sono ancora classificate come droghe. Negli ultimi 27
01:16anni abbiamo creato e sviluppato un sistema di allerte europeo su queste sostanze e ne abbiamo
01:22individuate più di 950, mai apparse prima sul mercato europeo. Alcune di esse sono potenzialmente
01:29dannose per la salute e possono avere conseguenze letali. Il nome cocaina rosa è abbastanza
01:41sorprendente. Sono sicura che la maggior parte delle persone non ha molta familiarità con questi
01:46nuovi prodotti. Che cos'è questa sostanza e perché sta arrivando sul mercato? La cocaina rosa
01:53è chiamata anche 2C in America Latina o in Spagna, per esempio. Il nome deriva dal nome chimico che
02:00è 2Cb, ma in molti casi ci sono altre sostanze, per esempio la ketamina, una sostanza che sta
02:07diventando sempre più problematica, che compaiono un po' ovunque. Abbiamo fatto un sondaggio su
02:15internet tra le persone che hanno dichiarato di consumare sostanze e fino al 10% di loro ha
02:21dichiarato di aver consumato ketamina almeno una volta negli ultimi due mesi. Quanto è facile
02:30avere accesso a queste sostanze mediche e quali rischi comportano? Innanzitutto queste non sono,
02:37o non solo, sostanze mediche. Se parliamo di fentanyl, sì. La prima molecola di fentanyl è
02:43stata creata da un'azienda farmaceutica belga, ma nell'ambito della ricerca di un antidolorifico
02:48e anestetico più potente, quindi c'erano tutte le giustificazioni. Poi però ha dato il nome
02:56a una famiglia di molecole che condividono il nucleo della molecola e alcune proprietà,
03:01ma sono illecite. Queste molecole vengono vendute essenzialmente su internet, non solo sul dark web,
03:09ma anche sul web di superficie e le strategie di marketing sono ben sviluppate.
03:13Ci sono molte ragioni per cui le persone iniziano a fare uso di questo tipo di sostanze. In alcuni
03:24casi il consumo di droga è associato ad esperienze sessuali. Esiste persino il termine chemsex. Le
03:31persone lo fanno consapevolmente o perché vengono abusate dalle altre persone. Ritieni che si tratti
03:38di una tendenza forte e di un rischio per la salute? Noi descriviamo questa tendenza e i rischi
03:45associati con tre parole. Ovunque, tutto, tutti. Oggi le droghe sono ovunque, arrivano di contrabbando
03:53in Europa o vengono prodotte sul territorio dell'Unione Europea. Ogni droga può essere
03:58oggetto di un comportamento di dipendenza, quindi la distinzione tra droghe pesanti e droghe
04:03leggere, illecite e lecite, non racchiude tutta la complessità. C'è un uso molteplice di droghe,
04:09di conseguenza tutti possono avere personalmente o indirettamente un episodio, acuto o cronico,
04:15di dipendenza da una di queste sostanze. Stiamo parlando di nuove sostanze, ma questo non
04:25significa che ci sia stata una diminuzione del consumo di sostanze tradizionali come cannabis,
04:30cocaina o eroina. In realtà queste nuove sostanze non sono ancora molto diffuse. Si
04:38tratta di un mercato in continuo movimento. La cannabis e i suoi derivati sono ancora la
04:44sostanza più utilizzata in Europa. La cocaina è ora molto più diffusa a causa di un enorme aumento
04:52della produzione e della disponibilità, ma c'è anche un aumento della produzione di anfetamina
05:00e, come ha detto lei, del chemsex, ossia la pratica di usare sostanze per sostenere
05:06un'attività sessuale prolungata e avere rapporti sessuali con più partner. Succede soprattutto
05:12tra uomini. In questi casi consumano per esempio la metanfetamina, che prima non era molto diffusa
05:23in Europa, ma vediamo che nel tempo ci può essere un'estensione della popolazione che fa
05:30uso di queste sostanze. Questo significa che ci sono rischi, problemi e sfide importanti da
05:39affrontare. Per farlo dobbiamo essere più agili nella risposta rispetto a 20 o 30 anni fa.
05:45Che impatto hanno questi comportamenti sulle malattie associate come l'HIV?
05:56Esistono diverse categorie di problemi legati alla salute. Uno di questi, come abbiamo detto
06:07nell'ultima relazione europea sui farmaci, è che i tassi di infezione da HIV sono tornati
06:13ai livelli pre-covid, il che non è un buon segno. Ci sono studi nell'ambito delle malattie
06:19infettive che dimostrano che c'è un aumento delle malattie sessualmente trasmissibili e che
06:25alcune di esse stanno diventando resistenti agli antibiotici e alle terapie. Quindi è importante
06:34per le politiche di prevenzione, per le politiche nazionali ed europee sulle droghe, avere un
06:39approccio più olistico. Ad esempio agire in anticipo sui piccoli gruppi di persone che
06:45iniziano una pratica quando non è ancora molto diffusa, ma che ha il potenziale per diventare
06:51un grave rischio per la salute. Come valuterebbe la capacità del sistema sanitario degli Stati
07:04membri di gestire sia i casi più gravi, come l'overdose, sia i casi di persone che vogliono
07:11interrompere il loro consumo regolare? Se partiamo dall'inizio dell'epidemia di eroina in Europa,
07:19negli ultimi 30 anni abbiamo fatto enormi progressi e ottenuto ottimi risultati con
07:23il nostro approccio collettivo. Abbiamo ridotto drasticamente il numero di decessi legati alla
07:30droga. Oggi nell'Unione Europea le persone che muoiono per overdose sono 7-8 mila all'anno,
07:36rispetto alle oltre 110 mila negli Stati Uniti. Questo nonostante la popolazione europea sia più
07:43grande. Abbiamo assistito a un drastico aumento dell'offerta di trattamenti, compresa la terapia
07:50sostitutiva. Alla fine degli anni 90 avevamo probabilmente 30-35 mila posti per il trattamento,
07:56mentre oggi in Europa ne abbiamo più di 650 mila. Una crescita progressiva che ci ha permesso di
08:05affrontare con successo l'epidemia di eroina. Oggi il problema è che dobbiamo affrontare l'uso di
08:14più sostanze o combinazioni di sostanze. Dobbiamo cambiare il nostro approccio alla prevenzione,
08:21al trattamento e alla riduzione del danno. Non si tratta solo della terapia sostitutiva,
08:27che funziona molto bene con gli opioidi. Si tratta anche di sviluppare nuove forme di
08:32prevenzione, trattamento e riduzione del danno legato ad altre sostanze e al loro utilizzo.
08:37Vede un interesse da parte dei Ministeri della Salute e degli Stati membri nell'affrontare
08:43questo problema? Certamente c'è un interesse, ma dobbiamo ricordare anche che l'Unione Europea ha
08:49dovuto affrontare alcune importanti crisi economiche, tra cui la crisi dell'euro per
08:54paesi come la Grecia. Una delle conseguenze della crisi dei subprime è stata un'importante
09:01diminuzione dei budget disponibili per la sanità pubblica in tutti gli Stati membri. Da qui il
09:10nuovo ruolo della nostra agenzia, che è quello di contribuire alla preparazione dell'Europa sulle
09:15nuove questioni legate alle droghe. Il nostro primo messaggio agli Stati membri, visto che in
09:23un prossimo futuro potremo affrontare nuove sfide, è che dobbiamo continuare a investire nella salute
09:29e nella sanità pubblica. Allo stesso tempo dobbiamo continuare a investire in nuovi approcci
09:38terapeutici, nuovi modelli di prevenzione per queste nuove sostanze e modalità di utilizzo,
09:44che sono anche associate a una diversa percezione del rischio tra la popolazione.
09:48Una strategia come quella che ha appena descritto potrebbe essere usata anche per i casi che
09:59rientrano in un'area grigia dell'uso di sostanze? La cannabis, ad esempio, può essere usata anche
10:05per il trattamento di persone affette da cancro. Alcune sostanze chimiche sono utili nei casi di
10:10grave malattie mentali. Come delineare questi confini? È una domanda molto interessante. Per
10:18molti anni si è discusso, ad esempio, dell'uso terapeutico della cannabis. Di solito c'è molta
10:23confusione. È utile? Può essere usata da sola o in combinazione con altri trattamenti? Dipende
10:29anche da quali sono gli estratti di cannabis, visto che ci sono molte possibilità. Per me il
10:37principio di base della tossicologia moderna da 250 anni è che la differenza tra veleno e
10:43medicina è la dose, non la sostanza. Quindi, potenzialmente, sì, abbiamo bisogno di più
10:52ricerca. Abbiamo pubblicato un rapporto sull'uso medico dei cannabinoidi. Molto presto pubblicheremo
11:01un rapporto sull'uso medico dei farmaci psichedelici. La chiave è che non dobbiamo
11:07avere un approccio ideologico, vietando o meno le sostanze. Perché, se lo facessimo,
11:14dovremmo smettere di usare la morfina per il controllo del dolore, ad esempio. Ma questo è
11:20l'unico trattamento che funziona per il dolore acuto. Quindi dobbiamo spingere la ricerca medica
11:26e scientifica. Il Portogallo, più di vent'anni fa, è stato l'unico paese a depenalizzare l'uso
11:37di qualsiasi droga. L'anno prossimo saranno 25 anni. Esatto, quindi solo la produzione e il
11:45traffico di droga sono reati penali. Come valuta questo aspetto e perché si tratta ancora di un
11:51caso isolato? Si tratta di un caso isolato, ma molto importante e interessante. Ventiquattro
11:58anni fa c'erano persone fortemente contrarie. Sostenevano che questo avrebbe incoraggiato
12:05le persone a fare uso di droghe, ma le prove scientifiche dimostrano che in realtà non è così.
12:10Quindi perché gli altri paesi non hanno seguito lo stesso esempio? Dipende prima di tutto dalla
12:17filosofia e dall'approccio di ogni specifico governo, perché la politica sulle droghe è di
12:22competenza nazionale, non è di competenza europea. Ma negli ultimi 25 anni c'è stata una convergenza
12:29tra gli Stati membri per cercare almeno di evitare che le persone vengano messe in prigione solo
12:35perché fanno uso di droghe. Così alla fine si creano altri problemi per loro e per la società.
12:42Parliamo della produzione e del traffico di droga. Sappiamo che da quando i talebani hanno
12:51preso il potere in Afghanistan nel 2021 c'è stata una riduzione della produzione di opioidi.
12:57Come ha influito questo sul mercato dell'eroina qui in Europa? Finora, in base alle informazioni
13:03in nostro possesso, non ha ancora influito sul mercato europeo, ma può accadere e probabilmente
13:10accadrà. Quello che possiamo dire è che sì, se la situazione non cambierà, molto probabilmente
13:16l'anno prossimo dovremmo vedere qualche effetto del divieto di produzione di opio in Afghanistan.
13:21Sappiamo che in Asia ci sono altri paesi che producono opio, ma non nella stessa quantità,
13:31quindi non sostituirà quello che non viene più prodotto in Afghanistan. Resta da vedere
13:39quale sarà l'atteggiamento dei consumatori, dei clienti. Se guardiamo a quello che è successo
13:47durante l'ultimo regime talebano, che ha preso la stessa decisione e fu attuata allo stesso
13:52modo, il comportamento dei consumatori di eroina nell'Unione Europea era diverso a seconda
13:57del paese e della città. Alcune persone hanno cercato di entrare in terapia, altre sono
14:08passate ad altri opioi, compresi quelli sintetici. Ecco perché contribuiamo all'Alleanza globale
14:15sulle droghe sintetiche, lanciata dagli Stati Uniti e sostenuta dall'Unione Europea. Due
14:22settimane fa abbiamo partecipato a un incontro. Il nostro messaggio è che dobbiamo rimanere
14:29flessibili e agili e assicurarci di continuare a investire nella sanità pubblica e nella
14:35risposta. C'è un flusso importante di droghe dall'America Latina verso i porti europei,
14:45in Belgio, Paesi Bassi e Francia, solo per fare alcuni esempi. C'è il rischio di creare
14:52i cosiddetti narco-Stati anche nell'Unione Europea? È una domanda che mi fanno spesso.
14:58Le persone sono spaventate e preoccupate. Penso che non sia così. C'è una minaccia
15:06allo Stato di diritto, sì, e certamente per me lo sviluppo più preoccupante degli ultimi
15:11sette, otto anni è l'enorme aumento della violenza legata alla droga in Europa, il che
15:19significa che dieci anni fa, quando lavoravamo con la Commissione Europea, aiutandola a creare
15:24una strategia per contrastare la violenza legata alla droga. Si parlava di America Centrale,
15:31oggi parliamo dell'Unione Europea. È dovuto alla violenza tra le bande, al fatto che ci
15:37siano già laboratori locali e quindi si contendano il terreno o all'uso dei bambini? Sì, ci
15:44sono molti fattori, Leni ha citato alcuni, è vero. Quello che vediamo oggi è anche
15:50il risultato di un'evoluzione che probabilmente ha richiesto dieci anni e che è stata favorita,
15:56tra l'altro, dalla pandemia da Covid. Questo perché oggi le droghe arrivano soprattutto
16:03a bordo dei container, cosa che prima non accadeva. Ma credo che quello che vediamo
16:09ora sia la punta dell'iceberg, che prima non era visibile. Inoltre stavamo affrontando
16:15sfide enormi, come la lotta al terrorismo. Di conseguenza non abbiamo colto probabilmente
16:20i primi segnali che indicavano che i gruppi criminali organizzati stavano cambiando il
16:25loro modo di organizzarsi. Purtroppo ora sono ovunque, ne sentiamo parlare ogni giorno,
16:33in tutti o nella maggior parte degli Stati membri. E questa è una minaccia per lo Stato
16:40di diritto. Anche in Belgio c'è stata una minaccia al Ministro della Giustizia.
16:47Esattamente, magistrati e ministri sono sotto pressione.
16:51Nei Paesi Bassi un avvocato è stato ucciso per strada, così come un noto giornalista.
16:58Quindi è una minaccia per lo Stato di diritto, ma allo stesso tempo è una minaccia per tutte
17:03le democrazie. I sindaci del Forum europeo per la sicurezza urbana hanno rilasciato una
17:09dichiarazione comune a Bruxelles a marzo. Hanno insistito sul fatto che hanno bisogno
17:16di sicurezza e protezione, ma prima di tutto hanno bisogno di un approccio più olistico
17:20e integrato. La risposta non può essere quella di dichiarare guerra ai consumatori, perché
17:26è come dichiarare guerra ai nostri figli. Nei Paesi in cui questo è accaduto, come
17:33in Messico, i risultati non sono stati positivi. Dobbiamo trovare approcci nuovi e coordinati.
17:40Serve una maggiore integrazione, perché è in pericolo il nostro modello di coesione
17:45sociale, i nostri valori europei. Per me questa è una delle sfide principali, ed è per questo
17:52che stiamo organizzando la prima conferenza europea sulla violenza legata alla droga.
17:57Si terrà alla fine di novembre qui a Bruxelles.
18:03Vorrei parlare anche dell'aspetto finanziario, visto che il traffico di droga è molto redditizio.
18:09È associato alla corruzione e al riciclaggio di denaro. Gli Stati membri, i governi, le
18:15autorità in generale stanno facendo abbastanza per tagliare i benefici e i vantaggi economici
18:20di questa industria?
18:22Credo che sia uno degli sviluppi più recenti e, si spera, più promettenti. Come forse
18:29saprà, lo scorso anno la Commissione e il Commissario Johansson hanno pubblicato una
18:34tabella di marcia per la lotta contro il crimine e il traffico di droga. In questo contesto
18:40ci sono alcune iniziative in corso, nuovi piani, nuovi programmi. Parallelamente, durante
18:47la presidenza belga dell'Unione Europea è stata creata una nuova agenzia per la lotta
18:53al riciclaggio di denaro. Il principio della creazione dell'agenzia è stato adottato durante
19:01la presidenza belga, quindi penso che ci sia una convergenza. Come ha detto lei, se non
19:09prendiamo di mira gli strumenti attraverso cui i gruppi criminali traggono il massimo
19:13beneficio, che è il motivo per cui hanno organizzato questo traffico, non c'è modo
19:18di affrontare seriamente il problema se ci limitiamo a parlare di prevenzione. Abbiamo
19:24bisogno di un approccio integrato, dobbiamo ridurre i flussi finanziari, intercettarli.
19:29Anche la legislazione di alcuni Stati membri per la confisca dei beni è molto importante.
19:40È un argomento importante e in qualche modo affascinante, ma abbiamo esaurito il tempo
19:45a nostra disposizione. Alexei Guzdiel, la ringrazio molto per le spiegazioni che ci
19:50ha dato e le faccio un grande in bocca al lupo per le nuove sfide che attendono la sua agenzia.