Parlement Hebdo - Dérapage du déficit : comment redresser les comptes ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Invités cette semaine, la députée écologiste de Paris, Sandrine Rousseau et le sénateur LR de la Haute-Saône, Alain Joyandet Débats : - Dérapage du déficit : comment redresser les comptes ? - Micher Barnier à la recherche de majorités au parlement Parlement Hebdo est au coeur de l'actualité politique pour vous faire vivre cette année parlementaire inédite. Chaque vendredi c'est le tour d´horizon complet d'une semaine au Parlement. Kathia Gilder (LCP-Assemblée nationale) et Alexandre Poussart (Public Sénat) passent en revue les événements et les discussions en séance ou en commission. Cette saison, une nouvelle formule : un débat entre un député et un sénateur sur les grands sujets qui rythment la vie du Parlement. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! X : https://x.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #Politique

Transcript

00:00Générique

00:09Bonjour à tous, très heureux de vous retrouver pour ce nouveau numéro de Parlement Hebdo, l'émission qui revient sur les temps forts de la Semaine au Parlement.

00:15Oui, avec une toute nouvelle formule d'émission que nous vous proposons aujourd'hui, un débat entre un député et un sénateur.

00:22Bonjour Sandrine Rousseau.

00:23Bonjour.

00:24Vous êtes députée écologiste de Paris et face à vous, Alain Joyandès, sénateur LR de Haute-Saône.

00:29Bonjour.

00:29Bonjour à tous, vous débattrez tous les deux du budget 2025 que va présenter dans deux semaines le gouvernement à l'Assemblée nationale.

00:35Vous nous direz comment redresser les comptes de la France alors que le déficit va dépasser les 6% du PIB cette année.

00:42Et puis on reviendra sur le nouveau gouvernement de Michel Barnier et ses relations qui se dessinent avec le Parlement.

00:48Face à une assemblée divisée, l'exécutif entend s'appuyer sur la majorité de droite du Sénat.

00:54Mais d'abord, le sujet inflammable de l'automne, le budget, et donc un premier péril en vue pour le gouvernement Barnier.

01:01Elsa Mondagaba.

01:05Une audition très attendue avec les ministres responsables du budget.

01:10Antoine Armand, ministre de l'Economie et des Finances, Laurent Saint-Martin en charge du budget des comptes publics.

01:17Et les nouvelles ne sont pas bonnes.

01:19En 2024, le déficit public risque de dépasser les 6% du PIB.

01:25Pour redresser les finances publiques, la piste privilégiée est bien la baisse des dépenses.

01:31Ma conviction, c'est que puisque notre situation actuelle est due à une hausse de la dépense publique,

01:35alors ce sont les dépenses publiques qu'il faut d'abord baisser aujourd'hui tout en veillant à leur efficience.

01:39Et j'insiste sur ce terme. Il ne s'agit pas de baisser la dépense publique bêtement, uniquement par le rabot.

01:47Il s'agit de rester en capacité à réfléchir ensemble à comment transformer la dépense publique,

01:53comment transformer l'action publique pour avoir une dépense plus efficiente.

01:57Ceci, ce sera une boussole permanente.

01:59Côté recettes, alors que le débat sur la hausse des impôts agite l'opinion,

02:03le ministre de l'Economie rappelle les lignes fixées par Michel Barnier.

02:07Nous ne serons pas le gouvernement des impôts injustifiés et je ne serai pas le ministre de la confiscation fiscale.

02:15Je m'assurerai de ne pas augmenter la charge qui pèse sur les classes moyennes ni sur les Français et les Françaises qui travaillent.

02:23Mais il ne faut pas s'interdire de réfléchir à des prélèvements ciblés, exceptionnels,

02:29sur les entreprises et les Français qui ont une capacité contributive.

02:34Les ministres ont confirmé que le budget sera présenté à l'Assemblée nationale la semaine du 9 octobre.

02:41Sandrine Rousseau, une question à vous pour commencer ce débat.

02:44Est-ce que vous reconnaissez face à ce déficit abyssal qui s'annonce que la France n'a pas d'autre choix que de couper dans ses dépenses ?

02:50Non, évidemment non et surtout pas d'ailleurs en fait.

02:54Ou alors ça dépend de quelles dépenses on parle.

02:56Dépenses publiques.

02:57Parce qu'il y a des niches fiscales par exemple qui aggravent le réchauffement climatique,

03:02des niches fiscales qu'on appelle brunes qui ne sont pas du tout ciblées là par les ministres.

03:07Aujourd'hui on a 160 milliards tous les ans, 160 milliards d'aides aux entreprises.

03:12Et de total aux petits commerçants ou artisans qui font un travail écologique soutenable, durable etc.

03:21Donc en fait, moi j'en ai vraiment marre qu'à chaque fois qu'il faille trouver de l'argent,

03:26c'est sur les plus pauvres qu'on va les chercher, c'est sur ceux qui en ont le plus besoin.

03:31Et là on est en train de perdre une bataille presque sémantique autour de l'impôt.

03:36On a l'impression que l'impôt c'est du vol dans la poche des bons citoyens.

03:40Aujourd'hui ceux qui payent le moins d'impôt sont les plus riches.

03:43Les plus riches payent deux fois moins d'impôt que les ménages moyens français.

03:49Donc voilà à un moment il y a eu 70 milliards de pertes de recettes fiscales

03:55depuis qu'Emmanuel Macron est président de la République.

03:57Allons les récupérer, faisons en sorte qu'il y ait de la justice fiscale.

04:00C'est le minimum.

04:01On va parler de la hausse des impôts dans ce débat,

04:03mais d'abord Alain Jolyandès sur la baisse des dépenses publiques

04:05qui semble être une priorité du nouveau gouvernement.

04:08Est-ce que vous ne craignez pas que si on baisse trop, si on coupe trop dans ces dépenses publiques,

04:12cela dégrade notamment la qualité des services publics,

04:15alors que par exemple la justice manque de moyens,

04:17que les signaux d'alerte sont lancés par exemple à l'hôpital ?

04:21Vous me parlez de l'hôpital.

04:22Exemple, en France, dans le ministère de la Santé,

04:27vous avez aujourd'hui pratiquement 30% de personnels qui ne sont pas auprès des malades.

04:3230%.

04:33Donc ils sont dans l'administration.

04:35En Allemagne, c'est 10%.

04:36Cherchez l'erreur.

04:37Il y a quand même bien une réforme à faire.

04:39Quand le ministre dit dépensons plus juste, il a raison.

04:43La question des dépenses publiques, il faut que ça finance le service public,

04:46c'est-à-dire le service auprès de nos concitoyens.

04:50Donc la mécanique nationale pèse beaucoup plus lourd que chez nos concurrents

04:56et donc on ne sait pas de ça dont nous avons besoin.

04:58Nous avons besoin de services publics, simplement pour cadrer les choses.

05:02Dans ce budget qui va être très compliqué, si on veut être responsable,

05:05on doit tenir compte de trois critères.

05:07Un, la dette, beaucoup plus importante que chez nos voisins.

05:12Deux, le déficit public.

05:14Et trois, la demande de pouvoir d'achat.

05:16Ce sont des choses qui sont contradictoires.

05:18Il va falloir réussir à trouver l'ordonnance pour que ça fonctionne.

05:21On entend bien, mais pour réagir à ce que dit Alain Jouéandès,

05:24est-ce que vous acceptez le fait qu'on pourrait avoir des dépenses plus efficientes,

05:28notamment à l'hôpital, comme le dit Nathalie ?

05:30L'hôpital est en train de s'effondrer littéralement.

05:32Donc vous n'êtes pas d'accord avec ce diagnostic ?

05:35On ne se rend pas compte de ce qui se passe à l'hôpital.

05:37La souffrance du personnel à l'hôpital, on ne s'en rend pas compte.

05:40Et pourquoi ? Parce qu'on fait des économies de bout de chandelle sur l'hôpital.

05:43C'est ça qui se passe.

05:44Il y a des conditions de travail qui sont tellement dégradées aujourd'hui à l'hôpital.

05:48Je suis en charge avec Nicole Dubré-Chirat d'une mission d'information sur la psychiatrie.

05:53Mais l'état de la psychiatrie en France, on en parle.

05:56L'état de souffrance des personnels qui travaillent dans la psychiatrie.

05:59Aujourd'hui, on n'a même pas besoin de couper les budgets pour faire Medeli.

06:02Il n'y a plus de personnel.

06:04Ils ne veulent plus travailler à l'hôpital.

06:06Oui, ils ne veulent plus travailler à l'hôpital.

06:08Mais s'il y a une administration trop lourde dans notre pays, comme le dit Alain Jouéandès ?

06:11J'ai été président pendant 23 ans d'un hôpital départemental.

06:1823 années de présidence d'un hôpital.

06:20J'ai vu la dérive.

06:21Madame Rousseau a raison.

06:22On a un vrai sujet pour avoir une infirmière.

06:27On a un vrai sujet pour avoir une aide-soignante.

06:30Et en même temps, l'hôpital s'est complètement administratisé.

06:33Les médecins n'en peuvent plus de répondre à des formulaires.

06:37Il y a une réforme de l'hôpital.

06:39Ça ne coûtera pas plus cher.

06:40Mais il faut une réforme de l'hôpital qui donne la priorité aux patients, aux malades,

06:44et pas à l'administration.

06:46C'est la faute à l'administration ?

06:48Non, mais ce n'est pas la faute à l'administration.

06:50Il y a un sujet sur l'administration à l'hôpital.

06:52Le sujet, c'est le salaire des soignants.

06:57Le sujet, c'est les contraintes horaires auxquelles ils sont confrontés,

07:00alors que le libéral n'est pas confronté aux mêmes contraintes horaires.

07:03Le sujet, c'est la qualité du travail.

07:05Vraiment, aujourd'hui, travailler à l'hôpital public,

07:08on le fait en vie de service public,

07:12par militantisme du service public.

07:15Mais on ne le fait plus pour ses conditions de vie,

07:17sa qualité de vie au travail.

07:18C'est un sujet énorme.

07:20Vraiment, je me permets d'insister,

07:22parce que quand j'entends les priorités,

07:24c'est la dette, c'est le déficit, etc.

07:26Pour moi, la priorité, c'est l'écologie,

07:28c'est la justice sociale et c'est nos services publics.

07:30Donc, en fait, on n'a pas les mêmes priorités.

07:32On a bien compris qu'on ne vous mettra pas forcément d'accord sur ce sujet.

07:35Est-ce que sur les hausses d'impôts,

07:37qui s'annoncent visiblement, puisque Michel Barnier a évoqué

07:40des hausses d'impôts sur les personnes les plus fortunées

07:42et aussi les entreprises,

07:43est-ce qu'on peut vous mettre d'accord, par exemple,

07:45sur une taxe sur les superprofits ?

07:47Sur la question, j'ai cadré le budget.

07:50La dette, les déficits et le pouvoir d'achat.

07:53Donc, ça veut dire qu'on ne peut pas s'attaquer.

07:55Pour moi, le sujet essentiel, c'est que celui qui travaille

07:58aujourd'hui en France, dans un foyer,

08:00parfois à deux, n'arrive pas à s'en sortir.

08:02Donc, il est hors de question de toucher

08:04au pouvoir d'achat de ces personnes.

08:06Par contre, je ne suis pas hostile du tout

08:08à aller chercher des recettes.

08:10Il faudra bien être responsable.

08:12Ce gouvernement, je l'espère, j'en suis sûr,

08:14sera responsable.

08:15Il ne sera pas démagogique.

08:17Il sera responsable.

08:18– Responsable et juste ?

08:19– Et juste, et le plus juste possible.

08:21Donc, aller chercher des recettes,

08:23là où il y a des superprofits,

08:25là où il y a un certain nombre d'entreprises

08:28ou même de personnes physiques

08:31qui, du coup, depuis des années,

08:33ont un peu bénéficié de notre dette d'aujourd'hui,

08:36de nos déficits d'aujourd'hui.

08:38Je ne suis pas du tout hostile

08:39si c'est fait d'une manière ciblée,

08:41d'une manière juste,

08:42mais hors de question,

08:43de toucher à la fiscalité du travail

08:45où nous sommes les champions du monde

08:46en termes de fiscalité.

08:47– Sandrine Rousseau,

08:48quand vous voyez un nouveau Premier ministre

08:50qui vient de la droite

08:51et qui annonce des hausses d'impôts,

08:52c'est justement ce que disait Monsieur Jandet,

08:54qui annonce des hausses d'impôts

08:55sur les plus fortunés

08:56et sur certaines grandes entreprises

08:57qui font des profits,

08:58est-ce que vous vous dites

08:59que ça va dans le bon sens ?

09:00– Je trouve qu'il y a une inconséquence,

09:02une légèreté,

09:04les LR sont devenues des girouettes,

09:06des girouettes véritablement,

09:08parce que quand vous dites

09:09qu'il y a eu une inflation de l'administration

09:11dans l'hôpital,

09:12c'est quand même lié à la T2A,

09:13donc à la tarification à l'acte,

09:15qui a été le début de l'inflation

09:16administrative dans l'hôpital.

09:17Quand vous dites…

09:18– Mais ce n'est pas faux,

09:19ce n'est pas faux.

09:20– C'est vous qui l'avez mis en place.

09:21– Ce n'est pas faux.

09:22– Quand vous dites

09:23il faut des taxes sur les plus riches,

09:26l'année dernière on s'est battu

09:27pour qu'il y ait de l'imposition

09:29sur les super profits,

09:30je rappelle que c'est quoi les super profits,

09:32il faut bien comprendre,

09:33c'est les entreprises qui font des profits

09:35sur l'inflation,

09:36c'est-à-dire sur le budget,

09:38sur la nourriture,

09:39sur les budgets des ménages

09:40les plus pauvres,

09:41sur l'énergie.

09:42– Il y avait une majorité de délégués

09:43pour instaurer cette taxe.

09:44– Oui, 49-3.

09:45– Et là ce sera la même chose.

09:46– Les LR ont voté contre,

09:47je le rappelle quand même,

09:48les LR ont voté contre

09:49et derrière il y a 49-3,

09:50ce n'est pas retenu,

09:51alors qu'il y avait une majorité

09:52à l'Assemblée.

09:53Donc en fait,

09:54moi j'ai quand même ce sentiment

09:55que les LR ont perdu totalement

09:57la boussole de ce qu'ils présentent,

09:59alors qu'aujourd'hui vous vouliez

10:01soutenir nos propositions,

10:02franchement allez-y,

10:03très bien,

10:04moi je veux qu'il y en ait

10:05des majorités dans nos deux chambres.

10:07Mais alors vraiment,

10:08arrêtez cette politique girouette

10:12et tenons un cap,

10:14ce cap c'est le fait

10:15qu'il y ait de la justice,

10:16du service public

10:17et une transformation écologique.

10:19– Je voudrais rappeler,

10:20je veux juste rappeler à Mme Rousseau

10:22que ça fait 12 ans

10:23que nous n'avons pas été au gouvernement,

10:24nous légalistes, 12 ans.

10:25– Mais vous votez dans les chambres,

10:26vous votez à l'Assemblée et au Sénat.

10:28– Désolé, ça fait 12 ans

10:29que nous n'avons pas été au gouvernement,

10:31nous revenons au gouvernement

10:32et j'en suis ravi

10:33parce que ça fait des mois

10:34que je milite

10:35pour que ma famille politique

10:36revienne aux affaires

10:37et qu'elle participe

10:38au redressement de la France,

10:39donc je suis vraiment,

10:40et c'est l'un des nôtres

10:41qui est Premier ministre

10:42et c'est un gaulliste,

10:43je suis sûr qu'il y aura

10:44quelque chose

10:45qui va être équilibré,

10:46il y aura une recherche d'équilibre

10:47et pas du tout la caricature

10:48que fait Mme Rousseau

10:49de notre famille politique.

10:50Ne retombons pas dans les bisbis politiques,

10:54vous savez,

10:55les Français n'en peuvent plus,

10:56prenons un peu de hauteur.

10:57– Non mais vos votes ont manqué

10:58sur les attaques des supercofis

11:01l'année dernière

11:02et vraiment c'est dommage,

11:03je vous le dis,

11:04c'est vraiment dommage

11:05parce que dès l'année dernière

11:06on aurait pu éviter,

11:07redistribuer les surprofits

11:10liés à l'inflation

11:11aux ménages les plus faibles.

11:12– Mme Rousseau,

11:13vous parliez de 49.3

11:14pour l'année dernière,

11:15est-ce que vous pensez

11:16que politiquement,

11:17est-ce que vous craignez

11:18qu'il y ait un passage en force,

11:19un 49.3 du gouvernement Barnier

11:20sur ce budget de 2020 ?

11:21– Ça s'annonce comme ça

11:22et d'ailleurs les négociations

11:23qui ont été faites,

11:24ce soutien sans participation

11:26du Rassemblement national,

11:27c'est précisément cela,

11:28c'est de ne pas faire

11:29la motion de censure

11:30après le 49.3 du budget,

11:31c'est ça qui est en jeu

11:33dans cette alliance tacite

11:35entre le Rassemblement national

11:37et le gouvernement.

11:39Et là je dis attention

11:41parce qu'en fait,

11:43non seulement on va avoir

11:44un budget d'austérité,

11:46on parle de l'hôpital

11:47mais parlons de l'école publique

11:49qui est en voie de déliquescence

11:52parce que les personnels

11:53n'en peuvent plus,

11:54parlons aussi des instances

11:56de contrôle de l'État,

11:57vous savez que le contrôle du travail,

12:00les inspecteurs du travail,

12:01les inspecteurs de la DGCCRF,

12:03l'ADREAL etc.

12:04et c'est un travail,

12:05pardon je termine là-dessus

12:06parce que c'est un travail invisible

12:08mais en fait,

12:09ils sont absolument indispensables,

12:11hier c'était les 5 ans

12:12de l'explosion de Lubrizol,

12:14on a diminué le nombre

12:15de contrôleurs de l'ADREAL

12:17sur les risques industriels

12:18et en fait c'est tout cela

12:19qui est en train de partir en poussière,

12:22c'est l'administration.

12:24– Pardon, sur le 49.3,

12:25est-ce qu'il peut y avoir

12:26une majorité sur ce budget ?

12:28– D'abord ce que je voudrais dire,

12:29si on passe à ce sujet-là,

12:30on est déjà dans le deuxième sujet,

12:32c'est très bien,

12:33mais le 49.3,

12:34il est prévu dans la Constitution,

12:36je veux dire que le gouvernement

12:38est totalement légitime

12:40parce que contrairement

12:41à ce qui a été rabâché par la gauche,

12:43il faut quand même rétablir la vérité,

12:45ce gouvernement s'appuie

12:47sur la majorité relative

12:49du Parlement,

12:50de l'Assemblée Nationale,

12:52ce gouvernement a le plus de députés.

12:54– Mais elle est très relative cette majorité.

12:56– Oui madame,

12:57mais l'arithmétique est têtue,

12:58il y a 212 députés

13:00qui soutiennent ce gouvernement

13:02et le nouveau Front Populaire,

13:04c'est 193,

13:05c'est comme ça,

13:06donc on ne peut pas dire

13:07que la gauche est majoritaire

13:08et qu'elle souhaite gouverner,

13:09ce gouvernement,

13:10il est légitime,

13:11il est légitime pour gouverner

13:13et donc il aura cette majorité relative

13:15et la Constitution a prévu

13:17qu'en cas de majorité relative,

13:20il y a une procédure

13:21qui s'appelle le 49.3

13:22qui est totalement constitutionnel,

13:24démocratique

13:25et donc s'il y a besoin

13:26de 49.3,

13:27espérons,

13:28espérons pouvoir aller

13:29vers un budget

13:30qui pourra rassembler

13:31plus largement

13:32un grand nombre de députés

13:34et si ce n'est pas le cas,

13:35évidemment il faut se préparer

13:36à du 49.3,

13:37mais Michel Rocard

13:38a utilisé le 49.3

13:3950 fois,

13:40donc il n'y a pas de soucis.

13:41– Rapidement et après

13:42on passe à l'autre table.

13:43– Je rappelle qu'on est

13:44une des seules démocraties

13:45à avoir le 49.3,

13:46c'est une des seules démocraties

13:47au monde,

13:48donc en fait,

13:49on peut très bien fonctionner

13:50sans 49.3

13:51et même quand il…

13:52– C'est d'ailleurs pour ça

13:53que ça marche bien.

13:54– Ça marche très bien.

13:55– C'est d'ailleurs pour ça

13:56que ça fonctionne.

13:57– Et donc,

13:58on est la seule démocratie

13:59mais la deuxième chose

14:00c'est quand vous annoncez

14:01212 députés,

14:02vous ne leur avez pas demandé

14:03parce que moi j'ai entendu

14:04que le modem s'interrogeait

14:05sur le soutien au gouvernement.

14:06J'entends que l'aile gauche

14:07de la Macronie

14:08a supposé qu'elle existait

14:09un jour.

14:10– Ce n'est pas un bloc

14:11si jure pour vous.

14:12– Je pense que,

14:13wait and see,

14:14il pourrait y avoir

14:15un tout petit peu de suspense

14:16au moment des débats budgétaires.

14:17– Madame,

14:18quand j'ai la gentillesse

14:19d'annoncer 193 pour vous,

14:20il y a les députés socialistes dedans.

14:22– On va poursuivre,

14:23on va poursuivre.

14:24– J'ai écouté aussi

14:25le député socialiste.

14:26Laissons venir les choses.

14:27– On compte avec nous.

14:28– En tout cas,

14:29laissons venir les choses.

14:30– On compte avec nous.

14:31– On va poursuivre l'émission

14:32et justement,

14:33on va parler de ces relations

14:34qui se dessinent

14:35entre ce nouveau gouvernement

14:36et le Parlement

14:37car même si ce gouvernement

14:38ne dispose pas de majorité

14:39à l'Assemblée nationale,

14:40eh bien,

14:41il pourra s'appuyer

14:42sur le soutien de poids

14:43dont plusieurs figures

14:44sont entrées au gouvernement.

14:45Fabien Ricard.

14:50– 38 ministres

14:51dans le gouvernement Barnier

14:53dont un nombre

14:54sans précédent de sénateurs.

14:56Ils sont neufs

14:57à avoir rejoint l'exécutif.

14:59Bruno Rotailleau,

15:00patron du groupe LR,

15:01propulsé ministre de l'Intérieur,

15:03François-Noël Buffet,

15:04président de la commission des lois

15:06nommé ministre des Outre-mer

15:08ou encore Sophie Primat,

15:09vice-présidente du Sénat

15:11qui hérite du commerce extérieur.

15:13DLR mais aussi des centristes,

15:15Françoise Gattel à la ruralité

15:17ou Nathalie Delattre,

15:18en charge des relations

15:19avec le Parlement.

15:21– Jamais, je pense,

15:22dans aucun gouvernement

15:23de la Ve République,

15:24je ne suis pas remonté à 58,

15:26il y a eu une proportion

15:27telle de sénateurs.

15:29– Un casting

15:30qui reflète

15:31une nouvelle donne politique.

15:32C'est désormais au Sénat

15:34que le gouvernement

15:35trouve une majorité absolue.

15:37Venus rencontrer mercredi

15:38les présidents des groupes politiques

15:40au palais du Luxembourg,

15:41le Premier ministre sait

15:43qu'il peut y compter

15:44sur les voix de la droite

15:45et du centre.

15:46– Contrairement à l'Assemblée nationale

15:47où il n'y a pas de majorité claire,

15:48il y a une majorité relative,

15:50ici il y a une majorité claire

15:52qui accompagnera,

15:53c'est ce qui m'a été dit aujourd'hui

15:54l'action du gouvernement.

15:55– Après s'être longtemps posé

15:56en contre-pouvoir à Emmanuel Macron,

15:58le Sénat s'est peu à peu mué

16:00en partenaire.

16:01– Le Sénat et la Chambre

16:03qui, je le rappelle,

16:05avaient permis l'adoption

16:07de la réforme des retraites,

16:09de la réforme sur l'immigration

16:11qui avait permis l'adoption

16:13du budget de l'an passé.

16:15– Une droite sénatoriale

16:16devenue indispensable à l'exécutif,

16:18de quoi faire grincer des dents à gauche.

16:20– La majorité sénatoriale

16:22qui était en opposition

16:23ou quasiment en opposition

16:25à M. Macron

16:26est devenue la majorité gouvernementale

16:28au service de M. Macron.

16:30Cherchez l'erreur.

16:31– Le Sénat sera bientôt en première ligne

16:33sur plusieurs dossiers chauds

16:35comme le projet de loi agriculture

16:37ou la nouvelle Calédonie.

16:38Michel Barnier peut s'y attendre

16:40à un accueil plus bienveillant

16:42qu'à l'Assemblée nationale

16:44où les débats s'annoncent explosifs.

16:46– Alors, Alain Jourdain,

16:47on a bien compris que la majorité de droite

16:49et du centre du Sénat

16:50sera le bras armé de Michel Barnier

16:52pour voter les quelques textes

16:53qu'il présentera, c'est bien ça ?

16:55– Je crois que la majorité sénatoriale,

16:57elle a toujours été responsable.

16:59Je rappelle que,

17:01avant que nous entrions au gouvernement,

17:03la majorité sénatoriale

17:05a toujours voté les textes

17:07qui lui paraissaient aller dans le bon sens.

17:09Nous n'avons jamais fait

17:10d'obstruction systématique.

17:11Je rappelle que l'année dernière,

17:13nous n'étions pas au gouvernement,

17:15la majorité sénatoriale a voté le budget

17:17après avoir apporté

17:18un certain nombre de rectificatifs.

17:20Vous savez, dans cette maison,

17:22il n'y a pas d'obstruction systématique,

17:24il n'y a pas de militantisme acharné,

17:26il y a du calme, du travail,

17:28du sérieux et une continuité.

17:30Parce qu'on parlait du budget tout à l'heure.

17:32Vous savez, le budget,

17:33ce n'est pas une question de un an.

17:35Le budget, c'est une question de 4, 5, 6 ans

17:37pour se mettre en perspective.

17:39Le Sénat, c'est l'assemblée du sérieux,

17:41de la durée, de la réflexion.

17:43Et donc, nous serons toujours constructifs,

17:45encore plus maintenant, évidemment,

17:47que nous avons Michel Barnier et son gouvernement.

17:49L'avantage pour nous, c'est que nous n'avons pas

17:51à changer d'attitude.

17:53Une question sur les députés de gauche,

17:55les députés du Nouveau Front Populaire.

17:57On sait qu'ils vont déposer une motion de censure

17:59contre le gouvernement Barnier.

18:01Ce sera quand et quel groupe va la déposer ?

18:03A priori, ce seraient les socialistes

18:05qui déposeraient la première motion de censure.

18:07Preuve qu'ils sont avec nous.

18:09Quand je vous entends parler de sérieux,

18:11je voudrais juste dire aux téléspectateurs

18:13et téléspectatrices que sérieux

18:15et conservatisme ne sont pas synonymes

18:17et que le Sénat ne s'est toujours pas emparé

18:19par exemple des questions écologiques.

18:21Quand j'entends rationnel, sérieux,

18:23responsable et raisonnable,

18:25je me dis qu'on est dans un emballement

18:27incroyable de la question écologique.

18:29Le Sénat ne s'en est toujours pas emparé.

18:31En fait, ça pose une autre question

18:33sur l'ambiance des débats à l'Assemblée.

18:35On a eu beaucoup de retours là-dessus

18:37sur le fait que c'était bien trop enflammé,

18:39que c'était le bazar, etc.

18:41Je rappelle que l'Assemblée nationale

18:43a été conçue, l'hémicycle lui-même

18:45a été conçu pour que les débats soient frontaux

18:47et très importants

18:49et très vociférants.

18:51Je rappelle quand même qu'il y a une époque

18:53où on pouvait provoquer en duel.

18:55Il y a des gens qui se provoquaient en duel

18:57dans les jardins de l'Assemblée nationale.

18:59Donc on a progressé.

19:01En fait, c'est parce que nous ne sommes pas d'accord

19:03sur les projets politiques

19:05et ce que ça génère sur la vie des Français

19:07que nous nous opposons.

19:09Sur la motion de censure, quand est-ce que les députés socialistes

19:11pourraient la déposer ?

19:13Je pense qu'ils vont la déposer.

19:15Est-ce que c'est juste avant ou juste après

19:17le discours de Michel Barnier ? Je ne sais pas.

19:19De toute façon, ça ne change pas grand-chose

19:21puisque quand on voit le gouvernement

19:23tel qu'il est pensé, conçu et installé,

19:25c'est un gouvernement

19:27qui est trahi

19:29la volonté des Français et Françaises

19:31exprimée par le vote

19:33lors de cette dissolution.

19:35Cette trahison, à un moment donné,

19:37se traduira par une motion de censure.

19:39C'est obligé, c'est mécanique, c'est absolument indispensable.

19:41Il y aura une motion de censure à l'Assemblée

19:43la semaine prochaine, en plein examen du budget.

19:45Parlez de trahison, Mme Rousseau.

19:47Pardon.

19:49Vous n'allez pas nous expliquer aujourd'hui

19:51que la France est à gauche.

19:53La France est largement à droite.

19:5570% à droite.

19:57La gauche rassemblée n'a jamais fait

19:59aussi peu de suffrages

20:01que lors des dernières élections législatives.

20:03Elle ne devait sa petite espérance

20:05qu'au fait qu'il y avait le groupe RN.

20:07La gauche nous dit qu'on dépend du RN

20:09mais si Mme Rousseau dépose sa motion de censure,

20:11elle n'a aucune chance.

20:13Elle n'a aucune chance d'aboutir

20:15si le RN ne la vote pas.

20:17Donc, la gauche est totalement

20:19les mains du Rassemblement national.

20:21Non, mais ce n'est pas vrai.

20:23Ce sont les éléments de langage

20:25qui sont déversés.

20:27Vous avez des fiches

20:29que vous révisez avant tous les plateaux.

20:31C'est mignon à marquer

20:33parce que toute la droite

20:35a les mêmes éléments de langage.

20:37Je rappelle quand même

20:39qu'il y a une majorité possible

20:41à l'Assemblée nationale

20:43sans le Rassemblement national

20:45pour une motion de censure éventuelle.

20:47Ça dépend de ce que fait le groupe RN

20:49qui, en partie, n'est pas satisfait

20:51de ce qui se passe.

20:53Ça dépend de ce que fait Lyott

20:55qui n'est pas satisfait, on le voit avec Charles de Courson.

20:57Ça dépend de ce que fait le Modem

20:59qui, lui aussi, a élevé la voix.

21:01Donc, en fait, ça n'est pas vrai que nous dépendons

21:03du RN. C'est vrai, par contre,

21:05que nous dépendons de la conscience de gauche

21:07qu'il peut y avoir dans l'Assemblée nationale

21:09et je suis certaine qu'il va y avoir un réveil

21:11parce que là, c'est allé trop loin.

21:13Là, moi, j'ai le sentiment, depuis qu'on a formé ce gouvernement,

21:15depuis qu'Emmanuel Macron a formé ce gouvernement,

21:17d'être dans la situation

21:19d'adolescent dont les parents

21:21auraient piqué le portable et fermé la porte.

21:23Il y a un excès d'autoritarisme

21:25parce qu'en fait, vous n'acceptez pas,

21:27Emmanuel Macron n'accepte pas

21:29le vote des Français, mais cet excès d'autoritarisme

21:31est en décalage complet avec la situation

21:33de la société française

21:35et je vous le dis, ça se traduira

21:37à un moment ou à un autre et je dis à nos électeurs,

21:39ne perdez pas espoir, la bataille est loin

21:41d'être terminée, loin d'être terminée.

21:43Vous parliez des tensions chez les députés

21:45Renaissance. Effectivement, Alain Jolyandé, il y en a

21:47notamment après le recadrage de Michel Barnier

21:49envers le ministre de l'économie

21:51macroniste Antoine Armand qui avait dit que le RN

21:53n'était pas dans l'arc républicain.

21:55Deux questions Alain Jolyandé.

21:57Est-ce que le RN est dans l'arc républicain

21:59et est-ce que ce gouvernement Barnier, finalement, n'est pas

22:01sous la tutelle du RN ?

22:03Je vais répondre à vos questions avant. Je voudrais

22:05tirer Mme Rousseau en reprenant

22:07son mépris en parlant de mes fiches.

22:09Je n'ai pas de fiches, madame.

22:11Vous avez les mêmes éléments de rire.

22:13Vous me dites que je suis

22:15mignon. Je ne me serais pas

22:17permis de vous dire que vous êtes mignonne.

22:19Je ne me serais pas

22:21permis de vous dire que vous êtes

22:23mignonne, même si je suis un homme

22:25qui n'est pas déconstruit.

22:27Je ne suis pas un homme déconstruit.

22:29Je ne dirai pas à Mme Rousseau

22:31qu'elle est mignonne. Je ne me permettrai pas.

22:33On va rester sur le sujet.

22:35Vous savez qu'un débat,

22:37quand on est mis en cause,

22:39on répond. Je réponds à Mme Rousseau

22:41parce que je trouve que l'outrance

22:43ne donne aucune force à vos propos.

22:45Vous êtes suffisamment militante

22:47et vous n'avez pas besoin d'avoir des outrances.

22:49Gardez vos outrances pour vous.

22:51Les Français attendent

22:53de la paix, du respect

22:55dans le débat public. Moi, je suis

22:57respectueux pour vous. Vous m'obligez

22:59à vous répondre et à juste dire

23:01quelque chose que je n'aurais pas souhaité vous dire,

23:03mais je vous le dis. C'est l'occasion.

23:05Sur le Rassemblement national,

23:07nous avons trois blocs

23:09à l'Assemblée nationale. D'accord ?

23:11Trois blocs à peu près identiques.

23:13C'est nous qui sommes les plus forts, mais nous avons trois blocs

23:15à peu près identiques à l'Assemblée nationale.

23:17Le RN et ses associés, la gauche et nous.

23:19Tout le monde dépend de tout le monde

23:21pour ses objectifs. Nous, si on veut que

23:23notre gouvernement dure,

23:25effectivement,

23:27il ne faut pas qu'il y ait une motion de censure.

23:29Notamment du Rassemblement national.

23:31Notre objectif de durée dépend de cela.

23:33La gauche, si elle veut que sa motion

23:35de censure passe,

23:37il faut que le Rassemblement national…

23:39Depend de tout le monde. Donc un peu d'humilité.

23:41Essayons de rassembler le maximum

23:43de gens pour sortir le pays

23:45de la crise en nous mettant d'accord

23:47sur un socle commun de choses

23:49que les Français attendent que l'on fasse

23:51sur la sécurité, sur l'immigration

23:53et sur la faute d'achat.

23:55Une question d'actualité

23:57que je vais vous poser, Sandrine Rousseau.

23:59Didier Migaud a annoncé vouloir

24:01faire entrer la notion de consentement

24:03dans le viol qui n'existe pas actuellement

24:05en droit français. C'est une bonne chose pour vous ?

24:07Oui, parce que c'est précisément

24:09ce pour quoi nous nous battons.

24:11C'est que le consentement des femmes

24:13soit absolument respecté

24:15par les hommes, particulièrement

24:17quand ils ne sont pas déconstruits.

24:19C'est-à-dire que vraiment, là, il y a un enjeu

24:21et le procès de Mazan le montre

24:23de manière incroyable.

24:25Ça explose à la face

24:27de la société française.

24:29C'est qu'on peut considérer aujourd'hui

24:31en toute bonne conscience des hommes

24:33qu'elles dormaient,

24:35que c'est pas grave,

24:37qu'il n'y a aucune espèce d'interaction

24:39dans la relation sexuelle,

24:41et que si le mari a donné son consentement,

24:43ça veut dire que la femme devait l'être aussi.

24:45Là, on est au Moyen Âge.

24:47On est au Moyen Âge dans ce procès Mazan.

24:49Ce que démontre ce procès,

24:51c'est que nous avons absolument besoin

24:53de faire évoluer la législation, puisque je rappelle

24:55qu'aujourd'hui, la définition du viol

24:57part du principe que toutes les femmes,

24:59que toute personne d'ailleurs,

25:01est consentante et qu'il faut

25:03faire la preuve du non-consentement,

25:05alors qu'en fait, la réalité,

25:07c'est qu'il faut conquérir le consentement

25:09et que c'est un effort à faire, oui, c'est vrai,

25:11mais que c'est comme ça qu'on s'assure

25:13de l'égalité dans la relation et du respect dans la relation.

25:15C'est une bonne mesure. Rapidement, Alain Joyandé.

25:17Je ne peux être que d'accord

25:19avec Mme Rousseau.

25:21Je pense d'ailleurs que les hommes qui ne sont pas déconstruits

25:23ne disent pas suffisamment de choses

25:27pour condamner ce qui est en train de se passer.

25:29Ce sera le mot de la fin, Alain Joyandé.

25:31Merci beaucoup. Merci à tous les deux

25:33d'avoir participé à ce débat animé.

Parlement Hebdo - Dérapage du déficit : comment redresser les comptes ?

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