LA POBREZA SUBIÓ AL 52,9% EL PRIMER SEMESTRE
LA POBREZA SUBIÓ AL 52,9% EL PRIMER SEMESTRE
"El Gobierno desprecia la política", afirmó el economista Diego Bossio.
️ @fabdoman
Seguí en #EdiciónExtra
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00:00A ver, está mal. 52% de pobres, evidentemente nos tiene que doler, es una cuestión triste.
00:07Al conjunto, interpela toda la política, y no solo la política, al conjunto de la dirigencia.
00:12Me parece que es un punto que nos tiene que doler muchísimo y que efectivamente tiene que ser un antes y un después.
00:18Y lo peor de todo, que parece cristalizarse una situación.
00:21En ese contexto hay un presidente que empieza a gobernar la Argentina, empieza a tener ciertos resultados
00:27en términos de inflación, en términos de acumulación de reservas.
00:30Pasaron 10 meses y se puede hacer una primera evaluación.
00:34Hay puntos de ordenamiento macroeconómico que serían en algún punto saludables.
00:39La pregunta es si quedaba una alternativa distinta de hacer cosas diferentes a las que estaba haciendo Milenio.
00:47Yo creo que sí, pero en el margen.
00:49Lo sustancioso, ordenar el déficit fiscal, el balance del Banco Central, hay un lineamiento.
00:54Ahora bien, la Argentina está en recesión, con pobreza, con la dimensión social quizás muy encrudecida,
01:04y con lo que vos describiste muy rápidamente, una situación en el plano político con internas,
01:09las internas nuestras del peronismo son muy duras, muy crueles, muy fuertes, muy frontales,
01:14pero tratarse de un espiroso...
01:15Sí, raramente el peronismo se está peleando, no sé si en privado o no sé, pero nos llama la atención.
01:23Bueno, quizás la máxima de Napoleón, no molestarlos, si se están equivocando, no molestarlos.
01:31La sensación que tengo es que el gobierno desprecia la política, entiende,
01:38Milenio en este estudio, nació acá, nació en los estudios de televisión.
01:43Ustedes pusieron un presidente, no sé si es particular.
01:47En este y en el 3.
01:48A ver, yo lo conocí acá, yo lo conocí en varias oportunidades.
01:51No, pero nació, no le estoy quitando el cuerpo a lo que quiero decir,
01:59no es alguien con experiencia política, no es alguien que armó un partido político, armó cuadros políticos,
02:04tenía una plataforma, ganó repudiando la política, entendiendo el momento histórico,
02:09ahora bien, ahora gobierna, y gobernar significa que hay tres poderes del Estado,
02:13está el poder ejecutivo, el poder legislativo, el poder judicial, que hay que hacer política,
02:18que hay que instrumentar acuerdos, que la crisis de confianza que tiene la Argentina es mayúscula,
02:22y como es mayúscula la crisis de confianza, es necesario acotar esa crisis de confianza,
02:27dando previsibilidad.
02:29Y el gobierno lo que hace es, en el plano interno,
02:31la pelea entre mentirosos y no mentirosos, entre Macri y Bullrich,
02:35responde a esa lógica, los problemas internos que tiene la libertad avanza,
02:39y la perversidad de un presidente que el día que votan en contra de los jubilados,
02:44una situación muy sensible en la Argentina, muy sensible, vos Fabián,
02:48que conocés la historia argentina, sabés que los hitos contra los jubilados son simbólicos.
02:53Y a vos te toca de cerca porque manejaste...
02:55Sí, además me toca de cerca, pero hace un asado para festejar, parece perverso.
03:00¿Qué hubieses hecho vos, si estuvieses a cargo de la ANSES ahora,
03:04todo este proceso, cómo lo hubieses manejado?
03:06Porque Jordano plantea un tema que en el veto se olvidaron,
03:10de que dentro de la ley te da un paraguas legal a todo lo que se hizo,
03:16que ahora parece que lo ponen en el presupuesto.
03:19Mirá, tres cosas centrales, el 30% del ajuste lo pagaron los jubilados,
03:24de cada 10 pesos que se ajustó, 3 lo pagaron los jubilados.
03:28Los jubilados que cuando yo dejé la ANSES a precio de hoy ganaban 435.000 pesos,
03:32hoy ganan 230.000 más un bono de 70.000 que es el IQA,
03:36o sea, en kilos de asado, 30% menos.
03:40O sea, la situación de los jubilados hace 8 o 9 años es de caída, de caída, de caída permanente.
03:45Entonces hay un tema de absoluta sensibilidad.
03:48Yo lo que hubiese hecho es haberle hecho caso al Congreso de la Nación,
03:51que además son 13.000 pesos, no es 13, 14.000 pesos.
03:55Quizás el artículo indefinido del pago de los juicios, bueno, ahí poner un coto,
04:01podés hacer un veto parcial, pero decididamente, a ver, no se puede,
04:07los primeros meses yo entiendo de que llega alguien al gobierno sin experiencia,
04:11que tiene que ordenar las cuentas públicas,
04:13hasta que se ordenen las cuestiones estructurales,
04:15lo que no se puede dar es señales de que vos entendés lo que está pasando en la calle,
04:20lo que está pasando con los jubilados,
04:22con los jubilados en términos de ingreso y con los jubilados en términos de medicamentos.
04:25¿Vos tuviste trato con Milei o trato con ellos en algún momento?
04:27No, ninguno.
04:28¿Con Milei transitó de costado el peronismo en algún momento?
04:31El que tuve, producto de la organización del debate con Carina Milei y Santiago Caputo,
04:36que formamos parte de un equipo de gente que la justicia convocó para organizar el debate,
04:41y el trato mínimo que tuve con Milei en estos espacios,
04:45particularmente dos o tres veces acá, pero nunca tuve una charla con Milei.
04:48¿Nunca charlaste con él?
04:49No, no.
04:50¿Nunca tuviste?
04:51No.
04:52Porque una de las cosas que llama la atención es que frente a determinadas situaciones,
04:56yo no diría falta de empatía, pero sí, falta de empatía.
05:02Él tuvo la capacidad de sintonizar con la sociedad.
05:05Y fundamentalmente en dos cosas.
05:07Le habló de ITA, porque todos hablaban de cualquier cosa,
05:09el tipo dijo, vamos a dolarizar, vamos a bajar la inflación,
05:13les habló de plata, cosa que no puede resolver,
05:15o que lo está resolviendo parcialmente, incipientemente,
05:18encuentra resistencias, dolarizar lo descartó,
05:21y habló, sintonizó con la sociedad porque entendió que la sociedad estaba harta,
05:24estaba cansada, estaba harta de la política y harta de una situación.
05:28Ahora bien, toda esa empatía que tuvo y toda esa sintonía que tuvo,
05:32que es muy difícil en la política, hoy no la tiene en temas muy sensibles
05:35como son las jubilaciones, como son la cuestión de cuando va a Córdoba
05:40y ve el tema de los incendios y cómo se maneja,
05:42la equivocación de en el momento que se anuncia un índice de pobreza
05:47que a todos nos tendría que reflexionar con todo lo que me parece,
05:52admiro a Susana Jiménez y con todo lo que significa y simboliza
05:56en el balcón de la Casa Rosada.
05:58O sea, o está fallando Santiago Caputo o perdió sensibilidad.
06:01¿Qué pasó ahí con esa foto? Esa foto para mí es icónica, no por lo bueno.
06:05Para mí lo del asado y lo de la foto es el efecto Olivos,
06:10que es lo que vos decís, es el efecto de aislamiento,
06:14es el efecto de entender, poder sintonizar con la sociedad.
06:17Porque cuando empezás a ver las cuestiones del poder,
06:20porque qué hizo Miley con esos 96 diputados que invitó a un asado,
06:24que los llamó héroes luego de vetar la ley jubilatoria.
06:27Es decir, a mí no me pueden hacer juicio político.
06:29Entonces miró más la política que la sociedad.
06:33Eso es un mecanismo de defensa.
06:35Está bien, pero no podés fetejar eso, Fabián.
06:39No podés llamar héroes a los diputados que no le permitieron
06:43un ajuste que era menor a los temas jubilatorios.
06:47Me da la sensación de que ahí hay falta de sintonía,
06:50falta de capacidad de ponerse en el zapato del otro.
06:53Y me da la sensación de que están fallando evidentemente
06:56estos cracks de la comunicación, que metían goles permanentemente,
07:00porque en el momento en que estás anunciando el índice de pobreza,
07:04recibir a Susana Jiménez, salir al Balcón de la Rosada,
07:08ese balcón donde Perón oportunamente le habló a los argentinos,
07:11al menos parece provocador.
07:13¿Y la economía?
07:14Con muchas incertidumbres. Faltan dólares.
07:16Es una economía que tiene un talón de aquí.
07:19Les ordenás el déficit fiscal, ordenás alguna cuestión
07:21que tiene que ver con el gasto público.
07:23Pero en la medida que falten dólares,
07:25se hace insostenible esta situación.
07:27Diego, ¿hay una alternativa para no caer en lo que
07:33un sector de la sociedad habla de populismo?
07:36¿Y este sistema?
07:38Sí, siempre.
07:39¿Hay una alternativa intermedia?
07:41Sí, sí. Yo me resisto a pensar que el camino sea en los extremos.
07:44Yo me resisto a pensar...
07:45Tampoco creo que sea ni la avenida del medio,
07:47ni las cuestiones de centro, ni los moderados,
07:50porque nos ponen en una situación decididamente incómoda.
07:53Pero yo creo que la Argentina se va a resistir a ser...
07:56Hay países que tienen modelos como los que nosotros
07:59estamos incipientemente viendo.
08:01Perú. Perú tiene la macroeconomía ordenada.
08:03Tiene un banco central ejemplar, del cual incluso deberíamos aprender.
08:07Ahora bien, no tiene clase media.
08:09Y Argentina, su esencia, su diferencial en América Latina,
08:12es que tiene una clase media vigorosa,
08:14que trabaja, que produce, que va a la educación.
08:17Bueno, pero la tenemos que sostener.
08:20O sea, en la medida que bajemos bienes personales a los más ricos,
08:23y sigamos teniendo 52% de pobreza,
08:26tenemos que tener un gran interrogante.
08:28Porque yo entiendo que la carga tributaria es alta,
08:31pero tenemos 52% de pobreza.
08:33Entonces, yo lo que veo es que en la medida
08:36en que sigamos forjando a una sociedad
08:38hacia la destrucción de la clase media,
08:41van a surgir alternativas y liderazgo que nos permitan a nosotros
08:44plantear opciones distintas.
08:47No nos podemos desentender del trabajo, de las pymes,
08:50de la producción, del campo, de la minería.
08:52No es solamente ordenar la macro.
08:54No es solamente hablar de déficit fiscal.
08:57La vida real es mucho más compleja y va a requerir
09:00no solamente de sanear la macroeconomía,
09:03sino de hacer política en serio.
09:04Yo leí la nota que le diste a un diario el fin de semana pasado,
09:07y vos hiciste una enumeración de dirigentes
09:09con los que te sentarías, o por lo menos,
09:12tenés coincidencias en este momento del país.
09:15¿Y vas a hacer esa enumeración en televisión?
09:17A ver, digamos, hacer un álbum de dirigentes tampoco corresponde,
09:20porque la verdad es que...
09:21Pero ahí va a salir un líder.
09:22No, pero...
09:23Ahí sale un líder.
09:24No, pero evidentemente, a ver, tres cosas.
09:26Una es, el peronismo se tiene que resignificar,
09:28no solamente renovar.
09:29¿Con los que adentro?
09:30No, se tiene que resignificar entre todos los dirigentes del peronismo, amplios.
09:35A ver, yo creo que el quinerismo lo que tiene que hacer
09:37es una profunda autocrítica.
09:38No puede estar en zona de confort y esperar a ver qué espera,
09:41qué dice, qué piensa la jefa.
09:44Entonces, todos esperan a que...
09:45El único método de progreso en el peronismo en los últimos 20 años
09:50fue congraciarse con Cristina.
09:51Entonces, te congracias con Cristina y tenés ascenso político.