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  • il y a 3 mois
Transcription
00:00Bonjour Jérôme, merci de nous accorder cet entretien.
00:09Nous souhaitons échanger avec toi sur l'actualité énergétique, et plus particulièrement dans
00:13le domaine du nucléaire, qui est l'un de tes domaines d'expertise.
00:16Pour commencer, une mise en contexte s'impose.
00:18Les autorités chinoises viennent récemment d'autoriser la mise en service d'un nouveau
00:21prototype de réacteur nucléaire au thorium, réacteur capable de fabriquer plus de combustible
00:26qu'il n'en consomme.
00:27A contrario, en France on a arrêté les surgénérateurs phénix, superphénix et le projet Astrid.
00:33Peux-tu nous en dire plus sur le projet Astrid, et que t'inspirent ces informations ?
00:37Alors ça m'inspire beaucoup de tristesse, parce que la filière dite aneutron rapide
00:44des surgénérateurs était une des spécialités françaises jusque dans les années 95.
00:48Vous parliez du réacteur superphénix, la France était largement leader dans le monde
00:54dans ce domaine.
00:55C'est un réacteur qui a été, pour la situation française, un réacteur superphénix.
01:00Il a définitivement été arrêté en 1996, suite à une décision de Dominique Voynet
01:07et des VR.
01:08Je ne me rappelle plus si c'était Dominique Voynet à l'époque, mais ce n'est pas important.
01:11Ça témoigne du fait que les élites françaises ont délibérément s'aborder une filière
01:16d'excellence.
01:17Les chinois viennent de mettre au point un réacteur à sel fondu de type surgénérateur.
01:22Ils le viennent de le faire maintenant.
01:25Nous, on en avait un en 1995 qui était disponible.
01:27C'est vrai que c'est un réacteur qui posait problème car il a nécessité beaucoup d'études
01:32et de mise au point au moment de sa mise en service dans les années 80.
01:39Il posait beaucoup de problèmes du fait que le fluide utilisé pour le refroidissement
01:45c'était du sel fondu.
01:46Ça posait des problèmes de corrosion.
01:48Mais ce problème avait été réglé par les ingénieurs français.
01:51Pour vous donner un chiffre, en 1995, le facteur de charge, c'est-à-dire le temps d'occupation,
01:58le pourcentage d'occupation du réacteur à pleine puissance était de 95%.
02:02Ce qui est exceptionnel car aujourd'hui, les réacteurs EPR, les réacteurs hauts pressurisés
02:07qui sont dans le parc français, leur facteur de charge était de 80%.
02:10C'est vraiment triste de savoir que nous, français, avions de l'avance à l'époque
02:16et que maintenant, les chinois, tout le monde sait que c'est la puissance qui a le vent
02:20en poupe.
02:21Mais il n'y a pas que les chinois qui travaillent sur cette filière-là, il y a aussi les russes.
02:28Ce qu'il faut comprendre là-dedans, c'est que la filière nucléaire, elle est attaquée
02:31depuis au moins 30 ou 40 ans par les écologistes français qui sont eux-mêmes inspirés des
02:38écologistes allemands, farbouchement tous antinucléaires.
02:41Pour répondre à votre question, ce qui m'inspire cette nouvelle, c'est cette témoigne, je
02:47me répète, cette témoigne du fait qu'on est vraiment devenu une puissance déclinante.
02:51Concernant le thorium, dans les années 50, cette filière était concurrente à celle
02:58de l'uranium.
02:59Peux-tu nous expliquer pourquoi ?
03:00Alors ça, ce n'est pas tout à fait vrai parce qu'en fait, ce qu'il faut comprendre,
03:04il y a une question qui est fondamentale dans l'industrie nucléaire, c'est celle du
03:07cycle du combustible.
03:09Qu'est-ce qu'on attend par là ? C'est qu'il y a l'ouverture du cycle, l'entretien
03:13du cycle et la fermeture du cycle.
03:15Le thorium, on va faire un petit rappel de physique nucléaire si vous voulez bien, dans
03:22les réacteurs nucléaires, il faut des combustibles difficiles qui, sous l'effet d'un neutron
03:26par exemple, les noyaux d'uranium 235 ou d'uranium 233 se cassent et c'est le fait
03:33de casser un noyau qui libère de l'énergie.
03:35Pour allumer un réacteur, il faut un combustible fissile.
03:37Les combustibles fissiles, il n'y en a pas 10 000 possibles, il n'y en a que 3 possibles
03:43pour tout réacteur nucléaire, quel qu'il soit, sur générateur ou pas.
03:46Il y a l'uranium 235, l'uranium 233 et le plutonium 239.
03:51Le thorium, lui par contre, c'est un matériau dit fertile, notamment matériau fissile.
03:56On ne peut pas l'utiliser directement pour libérer de l'énergie à travers une réaction
04:03de fission causée par l'impact d'un neutron.
04:06Donc le thorium 232, c'est celui dont on parle actuellement, il est fertile.
04:10Qu'est-ce que ça veut dire ?
04:12Un matériau fertile, comme le thorium 232, si vous l'impactez avec un neutron, il va
04:17se transformer en uranium 233, qui lui est fissile.
04:20Donc c'est ce qu'on appelle un matériau fertile.
04:24Pour utiliser le thorium dans un réacteur nucléaire, il faut déjà le transformer
04:33en uranium 233 avant tout et disposer de neutrons eux-mêmes issus d'une première réaction
04:38nucléaire.
04:39Donc le thorium n'était pas utilisable dès le départ pour faire l'ouverture du
04:44cycle.
04:45On parle aujourd'hui beaucoup du thorium en nous disant comme quoi ce serait l'avenir
04:51de la filière nucléaire, ce qui est vrai, mais ça ne permettait pas d'ouvrir le cycle
04:54historiquement.
04:55Par rapport à ce que tu viens de nous dire, est-ce vrai que l'uranium fut privilégié
05:01car il permettait de développer la bombe atomique ?
05:04Alors ça revient un peu à la question précédente.
05:07Non, car le thorium 232 n'est pas fissile.
05:11Et pour produire une arme, il faut avoir un matériau fissile hautement enrichi.
05:17Donc même si vous construisez une arme avec du thorium 232, il faudra un certain temps
05:25pour que celui-ci se transforme en uranium 233.
05:29Or, dans une arme, ce qu'on veut, c'est un matériau fissile rapidement exploitable.
05:34C'est l'instantanéité de la réaction et la réaction en chaîne qui se produit,
05:38donc qui permettrait de faire l'explosion.
05:42Donc non, le thorium n'a jamais été utilisé à défaut militaire et ne le sera pas d'ailleurs.
05:49D'ailleurs, c'est un des avantages de la filière thorium aujourd'hui, c'est qu'il
05:52est non proliférant.
05:53C'est-à-dire qu'on ne peut pas fabriquer d'armes à partir du thorium.
05:57Donc c'est une légende.
05:59On ne peut pas.
06:02Nous avons eu Tchernobyl et Fukushima.
06:04Peux-tu nous parler des dangers du nucléaire qui seraient responsables de cancers et de mutations ?
06:09Là aussi, il y a beaucoup de fantasmes sur ces problèmes liés à l'industrie nucléaire.
06:15Il faut savoir qu'en fait, on exprime l'exposition des individus au rayonnement unisant avec
06:21une unité qui s'appelle le milici verte.
06:23C'est une unité utilisée en radioprotection.
06:27Si on prend l'exemple d'un français moyen, il est exposé en moyenne à 4,5 milici verte
06:35par an.
06:36Sur ces 4,5, il y a la moitié qui est d'origine naturelle et l'autre moitié qui est d'origine
06:41artificielle.
06:42On pourrait se poser la question, quel type de radioactivité artificielle est-on exposé
06:48principalement en France ?
06:49C'est l'exposition liée aux activités médicales.
06:53Donc en fait, il y a beaucoup de fantasmes.
06:56Je vais peut-être être un peu provoquant, mais par exemple, si on prend le cas de Tchernobyl,
07:00il y a eu tout un tas de controversés qui ont été énoncées, comme quoi ça aurait
07:04causé des centaines de milliers de morts.
07:06Tchernobyl, d'après tous les rapports d'inspection qui ont eu lieu, ça a causé directement
07:1219 morts liées directement aux explosions liées au rayonnement.
07:15Donc la catastrophe de Tchernobyl, elle a été largement exploitée politiquement en
07:22termes de radioactivité.
07:23La plupart des gens ont été exposés à rien.
07:25Les 19 cas avérés et certains de morts liés à l'accident de Tchernobyl, c'est les
07:35équipes de pompiers les premiers qui sont intervenus.
07:36Donc il n'y a pas vraiment de problème lié à l'industrie nucléaire en termes de santé
07:44publique.
07:45Bien sûr, il existe, il y a une dangerosité spécifique liée au rayonnement ionisant.
07:52Rayonnement ionisant, c'est la radioactivité, c'est la même chose.
07:54C'est dans le cas de l'inhalation de matières nucléaires au sein du corps humain, particulièrement
07:59de l'inhalation d'émetteurs radioactifs de type alpha.
08:03Mais ça, personne n'est exposé à ce genre de danger.
08:07Il y a un cas connu d'intoxication à la radioactivité alpha, c'est celle du dissident
08:13russe Alexandre Livy-Nedko qui avait été intoxiqué au polonium-210 dans un bar à
08:18sushi à Londres.
08:19On avait mis du polonium-210 dans son thé, il était mort de ça.
08:23Mais globalement, ça c'est vraiment le cas extrême, si on regarde les chiffres sur la
08:29longue durée, l'industrie nucléaire, c'est l'une des plus surveillées, qui présente
08:33en termes de danger de santé publique, vraiment, il n'y a pratiquement aucun impact.
08:38Pareil pour Fukushima ?
08:40Fukushima, il y a eu zéro mort directement liée à la submersion du réacteur par le
08:44raz-de-marée.
08:45Il y a eu zéro mort directement, la plupart des gens qui sont morts, c'est lié à l'impact
08:50du tsunami lui-même.
08:51Mais j'aimerais peut-être un peu plus développer sur la filière sur générateur, si vous
08:56voulez bien, pour terminer.
08:57Car en fait, ce qui est important de comprendre dans la filière sur générateur, c'est que
09:02elle présente l'avantage, de nombreux avantages en termes de fermeture du cycle, pour revenir
09:07à la question du début, et de sûreté.
09:10Alors les réacteurs sur générateur, leur avantage, c'est qu'en fait, si vous, à
09:17sel fondu, donc c'est les réacteurs qui sont actuellement les plus considérés pour
09:23l'avenir de la filière nucléaire, c'est des réacteurs qui reposent sur l'utilisation
09:27d'un unique caloporteur, donc le porteur de chaleur, et qui n'a pas besoin de modérateur.
09:32Parce que dans la filière classique, REP, qui est actuellement dans tous les pays du
09:36monde, le problème c'est le contrôle de la réaction, avec ce qu'on appelle le modérateur.
09:42C'est-à-dire que ça permet de ralentir les neutrons qui sont de la fission pour éviter
09:45qu'il y ait un emballement de la réaction.
09:47Dans un réacteur à sel fondu, le combustible fissile et fertile d'ailleurs, est directement
09:52intégré au sel, et donc il n'y a pas besoin de modérateur.
09:56Donc là il y a une question qui est résolue, c'est celle de la sûreté, parce qu'il n'y
10:00a pas besoin de contrôle actif du réacteur, la sûreté est assurée de façon passive.
10:06Et ensuite il y a un deuxième avantage de la surgénération, donc le réacteur chinois
10:11dont vous avez parlé là, qui est maintenant en service, c'est la fermeture du cycle.
10:15Et ça c'est une notion très importante, la fermeture du cycle, car ça permet de régler
10:21le problème de l'approvisionnement en uranium, car on nous dit souvent que certes la filière
10:26française est excellente, mais elle dépend des approvisionnements provenant d'Afrique
10:32par exemple, ou du Kazakhstan d'ailleurs.
10:33Et donc là ce problème serait résolu, parce qu'en fait le thorium est beaucoup plus présent
10:39dans la coute terrestre que l'uranium, et comme je l'ai dit tout à l'heure, il suffit
10:44d'avoir un petit peu d'uranium-233 pour déclencher les premières réactions d'un réacteur,
10:51et ensuite les neutrons qui sont ici de la fission de l'uranium vont impacter le thorium
10:59et vont reconstituer le combustible, en transformant le thorium en uranium.
11:05Donc l'avantage de la surgénération c'est que d'une part ça permet de renouveler le
11:11combustible, c'est la surgénération, on produit plus de combustible, le combustible
11:15est reconstitué à l'infini, et d'autre part ça produit beaucoup moins de déchets
11:20sociaux comme les actinides dits mineurs.
11:22D'autre part, troisième avantage, ça permet aussi de brûler les combustibles, les déchets
11:31les plus dangereux.
11:32Donc trois avantages des réacteurs à surgénération, la surgénération, on reproduit le combustible
11:38à l'infini, la sûreté est bien meilleure, et ça permet de brûler les déchets issus
11:43des anciennes centrales nucléaires.
11:44C'est bien dommage que la France ait abandonné ce projet, car c'était vraiment la filière
11:51d'avenir, c'est celle qui permet la fermeture du cycle nucléaire.
11:54Ça aurait pu générer une boucle vertueuse.
11:57Exactement, c'est un cercle vertueux.
12:00Je terminerai ici pour dire que les élites françaises sont parfaitement au courant des
12:05avantages de cette filière, car en fait l'ancien haut-commissaire à l'énergie atomique qui
12:11s'appelle Yves Bréchet a publié de nombreux rapports qui ont été distribués aux parlementaires
12:17pour justement défendre cette filière des surgénérateurs.
12:20Donc on peut se rendre compte du problème posé par les élites françaises en lisant
12:25ces rapports, même en regardant ces vidéos qui sont disponibles sur Youtube, on voit
12:30que lui il a alerté depuis 15 ou 20 ans les dirigeants français mais qu'il n'a pas été
12:35entendu.
12:37Le problème de la filière nucléaire française c'est qu'elle est trop politisée en réalité.
12:42Et maintenant, il faudrait aussi rappeler le problème qui a été causé par de nombreux
12:49écologistes.
12:50C'est marrant, c'est toujours un peu des femmes.
12:52On a eu Dominique Voynet qui se vantait il y a environ une vingtaine d'années d'avoir
12:58s'aborder la filière nucléaire auprès de Bruxelles.
13:01Donc elle l'a fait sciemment, il y a une vidéo où elle l'avoue elle-même en ricanant.
13:06J'avais reçu le mandat de tout faire pour que le nucléaire ne soit pas exclu de cette
13:11liste.
13:12J'étais donc partie à Bruxelles en traînant un peu les pieds et je rencontre mon homologue
13:22anglais qui me dit d'avoir le même mandat, le tour de table commence et on était les
13:27deux seuls Etats à ne pas pouvoir se rallier à une position fermement antinucléaire.
13:32Suspension de séance, j'ai rediscuté avec mon homologue anglais et nous avons convenu,
13:40lui et moi, d'appeler nos gouvernements à Londres et à Paris.
13:43J'appelle Paris et j'explique à Matignon que je suis désolée mais que le Britannique
13:51est en train de lâcher et que je vais me retrouver isolée.
13:53C'est ce que déteste la France, être isolée en Europe, c'est quelque chose qui est impossible.
14:00Pendant ce temps, le Britannique appelle Londres et dit que la Française est en train de lâcher
14:03et que je vais me retrouver isolée.
14:04On est revenus hilares l'un et l'autre avec un grand soulagement parce que nous avions
14:12reçu la consigne de tout faire pour ne pas être isolée.
14:14Nous avons pu annoncer que nous pouvions nous rallier à la position commune.
14:20Je suis rentrée à Paris très contente de voir que le nucléaire ne pouvait pas faire
14:23partie des technologies retenues au titre du mécanisme de développement propre.
14:28En même temps, je n'ai pas pu me reventer en rentrant.
14:30Il fallait que j'aie l'air désolée de ce qui s'était passé.
14:32Ce qui m'a atterri aussi de revendiquer ça auprès de mes camarades verts ou auprès
14:39des associations.
14:40Je crois que personne d'élu et le Premier ministre ne m'a pas fait de compliments particuliers
14:44sur ce coup-là, c'est sûr.
14:46Je voudrais nommer trois personnages clés qui ont détruit la filière nucléaire française.
14:50Je pense qu'elles l'ont fait à l'insu de leur plein gré.
14:52Il y a eu Dominique Bouhané, Cécile Dufault et Corinne Depage.
14:55Ce sont ces trois femmes politiques qui ont vraiment œuvré contre les intérêts de la France.
15:01Ce qu'il faut vraiment comprendre, c'est que la filière nucléaire repose sur un large
15:06spectre de compétences qui va de l'ouvrier spécialisé au technicien jusqu'à l'ingénieur
15:10et au scientifique de pointe.
15:12On ne reconstitue pas une filière de ce type très facilement.
15:15Il y a quelque chose de très frivole à détruire le travail de milliers et de milliers d'hommes
15:21sur des décennies.
15:22Et ça, je pense que la question est plus politique que scientifique maintenant,
15:27parce que détruire une filière comme ça, on nous dit aujourd'hui qu'il faut construire
15:33de nouveaux réacteurs à l'horizon 2035.
15:36Il n'y a plus vraiment les compétences.
15:38Par exemple, ici, on est en Normandie, la centrale nucléaire de Flamanville.
15:43On a fait venir des soudeurs américains capables de faire des soudures spécialisées,
15:48alors que nous, on n'a plus de soudeurs.
15:50Et ensuite, il va y avoir aussi le problème du renouvellement des compétences scientifiques.
15:54Parce que pour l'instant, ce sont des cheveux gris qui tiennent encore la maison,
15:59mais il faudra former des jeunes et tout ça, ça ne se fait pas d'un claquement de doigts.
16:04Donc il y a quelque chose de très frivole dans les décisions des dirigeants français
16:08de croire qu'on peut renouveler comme ça facilement toute une industrie d'un claquement de doigts,
16:14sachant qu'en France, tout ça, c'était le résultat d'un plan voulu.
16:19C'était le plan Messmer à l'époque.
16:21C'était le résultat d'un plan longuement établi sur des décennies et des décennies.
16:26Ici, quand on compare la situation française, on se moque beaucoup des Russes,
16:30avec la situation russe actuelle.
16:32En Russie, par exemple, l'organisme qui est chargé de toute l'industrie nucléaire russe s'appelle Rosatom.
16:38C'est une immense entreprise, très solide.
16:41Et eux, ils n'ont pas abandonné l'idée de maintenir tout un tas de compétences
16:47qui seront très importantes pour l'avenir.
16:49Donc ça, c'est vraiment assez dramatique de voir à quel point on peut vraiment s'aborder.
16:55C'est vraiment un cas d'espèce, à mon avis, ce s'abordage d'une industrie majeure.
16:59Comment on pourrait l'interpréter d'ailleurs, cette volonté de détruire comme ça ?
17:05Par la frivolité des dirigeants, mais aussi par, je pense, la haine de la puissance.
17:10Un État, un peuple ambitieux se doit de grandes réalisations.
17:15On n'est plus dans l'époque des grandes réalisations en France.
17:18Il faut être un peuple fier, il faut envoyer des fusées dans l'espace,
17:22maîtriser les technologies de pointe les plus grandes.
17:25Et ce n'est pas avec ce qu'on nous propose à base d'éoliennes et de solaires.
17:30C'est un hymène ingénieur assez pauvre, parce que finalement,
17:33ce sont des technologies assez anciennes qui ne vont pas faire rêver les jeunes générations.
17:39L'avantage de la filière nucléaire, c'est qu'il y avait tout un imaginaire.
17:42C'était le nucléaire saillantiste, c'est l'époque de Black et Mortimer,
17:47vous savez, ces fameux scientifiques qui pouvaient changer le monde.
17:51Il y a vraiment cette volonté en France de tout minimiser, raboter en permanence,
17:58et de vouloir se transformer en gentils bisonneaux.
18:03Ça, c'est vraiment très agaçant.
18:04Je conclurai là-dessus, parce que je pense que c'est le cœur du problème.
18:08Au-delà des questions scientifiques pures et dures, qui sont à mon avis résolues,
18:13en fait, on nous dit qu'il n'y a pas de solution au stockage, c'est faux.
18:19On nous dit que la surgénération, ça ne marchait pas en France.
18:21Finalement, les Chinois l'ont fait, alors qu'en plus, ça marchait en France.
18:25C'est ça qui est vraiment assez dramatique.
18:28Je pense que cette histoire de destruction de l'industrie nucléaire française,
18:33je pense que c'est vraiment la révélation qu'on est dirigé par des gens
18:41qui n'ont plus aucune volonté de puissance.
18:47Que penses-tu de la proposition de loi qui viendrait sanctuariser le climato-scepticisme,
18:51ce qui empêcherait toute critique du réchauffement climatique,
18:54et qu'on pourrait assimiler à une loi fabuleux-guessot de l'écologie ?
18:59C'est une question, je pense que même l'interdiction,
19:02je pense qu'elle est déjà là en pratique.
19:05Pour quelles raisons ?
19:06Moi, je parle souvent avec des jeunes ingénieurs
19:09pour qui, en fait, cette idée de réchauffement climatique,
19:14c'était une vérité gravée dans le marbre.
19:17Maintenant, il est presque devenu impossible de parler de thèses alternatives
19:23au réchauffement climatique qui existent, il n'y a pas de problème,
19:27mais savoir s'il est d'origine purement anthropique ou pas,
19:31ça, on ne le sait pas encore.
19:32Mais en France, il y a aussi ce côté-là,
19:35où il y a vraiment une chape de plomb qui pèse sur les esprits,
19:37où il est pratiquement devenu impossible d'émettre même un petit bémol
19:41sur la thèse du réchauffement climatique.
19:43C'est devenu une vérité, comme je l'ai dit tout à l'heure,
19:45gravée dans le marbre.
19:46Des millions de jeunes ont été contaminés par cette idéologie.
19:50Donc, le fait qu'il y ait une loi ou pas,
19:52ça ne changera pas grand-chose sur le débat français,
19:54parce que de toute façon, il est déjà verrouillé quasiment complètement.
19:57Donc, qu'ils l'interdisent, ça ne changera rien,
20:00parce que déjà, les esprits sont trop contaminés.
20:04Ça, c'est encore aussi une spécificité française,
20:08parce que cette thèse du réchauffement climatique,
20:10elle n'existe pas en Russie, en Chine.
20:13Elle est en train de brûler en éclats aux États-Unis.
20:16Elle est traitée avec une parfaite désinvolture en Allemagne,
20:19puisque de toute façon, eux, ils continuent à brûler du charbon
20:24pour produire leur électricité.
20:26Donc, c'est vraiment quelque chose de très spécifique à la France.
20:30Je pense que nous, les Français, nous serons les derniers à nous réveiller là-dessus.
20:34Je parlais des États-Unis.
20:35Il faut savoir, par exemple, qu'aux États-Unis,
20:39il y a un regroupement scientifique qui s'appelle la CO2 Coalition,
20:43des gens exaspérés par le dogmatisme de la thèse du réchauffement climatique
20:47d'origine anthropique, qui se sont regroupés
20:51et qui commencent à faire un travail de lobbying,
20:52parce que c'est lobbying contre lobbying.
20:54De toute façon, il n'y a plus de débat.
20:55De toute façon, c'est lobbying contre un rapport de force.
20:58Et donc, aux États-Unis, cette coalition, la CO2 Coalition,
21:03commence à prendre du poids.
21:05Et c'est-à-dire qu'en fait, le débat, il se rouvre aux États-Unis,
21:11tandis qu'en France, il est définitivement verrouillé.
21:14Même s'ils font leur loi,
21:17si les parlementaires français votent ces lois,
21:19ça ne changera rien sur le fond de la situation française,
21:22qui est déjà verrouillée.
21:23Allez-y, à la limite, oui, votez cette loi.
21:25Ce sera plus simple.
21:26Au moins, on aura compris dans quel camp chacun est.
21:31On sera dans de l'idéologie jusqu'au boutiste.
21:34Les Français seront dans de l'idéologie jusqu'au boutiste,
21:37que ce soit pour la filière nucléaire,
21:38que ce soit pour le réchauffement climatique.
21:41J'ai l'impression qu'on est vraiment les derniers d'un nom de la farce.
21:44C'est ça qui est terrible à dire.
21:48Deux questions subsidiaires.
21:49En tant qu'ingénieur, quel est ton avis sur Idrissa Berkane,
21:52qui se risque souvent à aborder des sujets scientifiques ?
21:57Ça m'embête un petit peu de le critiquer,
21:59parce qu'il est populaire et c'est un garçon intelligent, manifestement.
22:05Mais c'est aussi un charlatan.
22:07Parce qu'il se présente comme étant détenteur de trois doctorats.
22:12Ça n'impressionne personne, ça.
22:14Déjà, en avoir un, c'est déjà bien.
22:16Mais en avoir trois, quelle est la valeur de ces doctorats ?
22:19Moi, je pense qu'il s'adresse à une population complexée.
22:24Je ne vais pas la nommer directement,
22:27mais de l'autre côté de la Méditerranée, disons.
22:28C'est son fonds de commerce.
22:30Je n'accorde pas beaucoup de crédit à ce qu'il dit.
22:32Je l'écoutais à une époque sur YouTube de temps en temps.
22:34J'ai remarqué qu'il brassait trop de domaines trop différents
22:38et que c'était relativement superficiel.
22:41Donc, je pense que c'est plus un YouTuber qu'autre chose.
22:46Je ne lui accorde aucun crédit sur aucune question scientifique sérieuse.
22:52Il pourrait très bien être capable, demain, de rebondir sur la filière hydrogène,
22:55qui est une filière, de toute façon, qui ne verra vraiment jamais le jour,
23:01tant il y a de verrous technologiques qui s'y opposent.
23:04Donc, il pourrait très bien nous vendre demain l'hydrogène
23:07et puis nous dire dans trois semaines que, finalement, ça ne marche pas.
23:10C'est plus un hableur et un beau-parleur qu'autre chose.
23:15À l'heure où nous faisons cet entretien,
23:16les agriculteurs sont en pleine manifestation.
23:18As-tu un avis sur le sujet et quel message souhaiterais-tu leur adresser ?
23:23Le fonds, la question, à mon avis,
23:26n'est jamais vraiment posée concernant l'agriculture européenne.
23:29On nous dit que, finalement, c'est une histoire de concurrence déloyale
23:33ou de mauvaise rémunération.
23:38Je pense qu'il y a une volonté délibérée de l'Union européenne
23:41de détruire l'agriculture française.
23:43Pourquoi ?
23:44L'Union européenne a décrété, de façon quasiment unilatérale,
23:48la fin de l'économie à base de CO2.
23:51Et donc, elle promulgue, à l'horizon 2050,
23:56la fin de toute activité émettrice de CO2.
24:00Or, toute l'activité économique émette du CO2.
24:04Donc, ça veut dire qu'en fait, il faut s'attaquer
24:06à toutes les activités émettrices de CO2, dont l'agriculture.
24:10Or, ça ne s'est jamais vraiment évoqué dans le débat récent
24:13qui concerne les agriculteurs.
24:16En fait, on doit détruire l'économie, l'agriculture européenne
24:20pour réduire les émissions de CO2.
24:22Et ça, les dirigeants européens ne renonceront pas à cet objectif.
24:26Donc, le véritable problème de l'agriculture,
24:28ce n'est pas le fait qu'elle soit polluante
24:31ou qu'elle soit trop chère par rapport à d'autres domaines.
24:34C'est qu'il y a une volonté délibérée
24:36de détruire toutes les activités émettrices de CO2,
24:39dont l'agriculture.
24:41Donc, le message que je leur ferai passer,
24:44c'est que ne vous trompez pas de combat.
24:45En fait, on veut vous tuer pour cette raison-là.
24:50Et on ne veut pas essayer de résoudre vos problèmes
24:53par des histoires de mise en concurrence et ainsi de suite.
24:55Le fond du problème, c'est que l'Union européenne a décrété
24:57qu'à l'horizon 2050, on ne doit plus émettre de CO2 en Europe.
25:01Ça va être très difficile.
25:04– Une question qui vient de me venir par rapport au conflit israélo-palestinien
25:09et tout ce qui a trait à ce conflit.
25:12As-tu eu des échos concernant le programme nucléaire iranien
25:15par rapport à l'enrichissement de l'uranium ?
25:18– Par rapport à ?
25:19– L'enrichissement de l'uranium.
25:21– Ça y est, c'est au point.
25:23– Ils sont au point, ils peuvent développer…
25:25– Oui, le problème nucléaire iranien est largement souterrain.
25:30Le problème de toute activité nucléaire naissante,
25:33c'est le problème de l'enrichissement de l'uranium naturel.
25:37Parce que dans l'uranium naturel, il y a une grande partie,
25:4099,3% exactement, qui est non fissile.
25:43C'est l'uranium 238.
25:45Il y a 0,7%, l'uranium 235, qui est lui fissile,
25:49qui est utilisable dans les réacteurs ou dans les armes d'ailleurs.
25:53Et donc en fait, le problème de toute nation
25:57qui cherche à développer une industrie nucléaire,
25:58c'est celle de l'enrichissement du combustible.
26:02Donc ils ont développé une technique dite par ultra-centrifugation.
26:06Alors ça va demander certainement du temps pour produire du stock
26:10pour initier le programme nucléaire militaire,
26:13mais ils y arriveront sans doute.
26:16– Merci Jérôme.
26:17– C'est moi qui vous remercie.