Sarah Bolger et Tom Austen nous parlent de "Rematch", la série disponible sur arte.tv sur le plus grand match d'échecs homme VS machine de l'histoire.
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00:00Dans cet épisode d'Originals pour l'édition 2024 de Série Mania,
00:03on est avec Sava Bogdjian et Tom Austin à l'affiche de Rematch,
00:06en compétition internationale cette année, qu'on retrouvera bientôt sur Arte.
00:10Salut les gars !
00:11Salut !
00:11Commençons par le début.
00:13Pouvez-vous nous présenter le défilé, dans vos propres mots ?
00:17Oui !
00:17C'est un défilé du XIXe siècle,
00:20basé sur une série de jeux célèbres
00:23entre le champion du monde, Garry Kasparov,
00:25et la création d'IBM, qui s'appelle Deep Blue.
00:29C'est le premier et le plus célèbre
00:32jeu de cartes entre hommes et machines dans toute l'Histoire.
00:36Pouvez-vous nous parler un peu de vos personnages ?
00:39Peut-être que Sarah peut parler du personnage de Tom et vice-versa.
00:43Oui !
00:44D'accord.
00:44Donc, Paul Nelson, c'est un...
00:48C'est un grand-maître ?
00:50Oui.
00:50Oui, super.
00:51Vous étiez un grand-maître qui était le premier à...
00:55ou le premier en 20 ans,
00:57à dessiner avec Kasparov.
00:59Et essentiellement,
01:02le premier à tester Kasparov
01:05et tester sa capacité.
01:07Et...
01:08Paul est un personnage fascinant
01:11parce qu'il s'y trouve très désiré.
01:12Il s'y trouve avec son dos à la table, d'une certaine manière.
01:16Et c'est Deep Blue,
01:17c'est un peu comme un ordinateur
01:19qui lui apporte
01:21son amour pour le jeu,
01:23mais son amour pour la création.
01:25Et je pense que c'est la chose la plus intéressante de votre personnage,
01:27c'est que vous apprenez le jeu
01:29d'une certaine manière,
01:30à partir de la perspective de travailler avec Deep Blue.
01:35Oui.
01:36C'est ça.
01:37Je ne sais pas qui Sarah joue.
01:40Je me souviens maintenant.
01:42Sarah joue Helen Brock,
01:44qui est la directrice de recherche et de développement
01:46à IBM.
01:47Donc, essentiellement, dans le show,
01:51le rematch est son idée.
01:53Elle découvre, dans le premier épisode,
01:56que la raison pour laquelle l'intranet
01:59qu'elle essaie vraiment de pousser
02:01à l'avant à l'IBM a crashé,
02:03c'est parce que tout le monde regarde un rematch de jeu.
02:05Elle voit ici une incroyable opportunité
02:08de tourner le destin de l'IBM,
02:11qui était une entreprise en erreur à l'époque,
02:14à travers ce rematch de jeu,
02:16pour prouver qu'ils avaient
02:18le plus puissant ordinateur du monde,
02:22et qu'ils avaient réussi à défendre
02:24le joueur le plus puissant du monde.
02:27C'est là qu'on s'en sort.
02:30Oui, j'aime ça.
02:31C'est un rematch très timide
02:34pour avoir lancé ce show,
02:36même si, je sais que Yann a déjà mentionné
02:38Queen's Gambit et tout,
02:40mais c'est un angle tellement différent
02:42avec l'IA et tout ça.
02:44Pourquoi pensez-vous que c'est encore relevant aujourd'hui
02:47en comparaison avec les années 90 ?
02:49Je pense que c'est plus relevant
02:52aujourd'hui que jamais.
02:54Pour nous, les créatifs,
02:57il y a eu un coup de foudre
02:59au cours des derniers mois,
03:03parce qu'on lutte pour garder nos emplois
03:07à l'abri de l'IA,
03:09ou pour garder les façons
03:12dont nous voulons créer
03:14libres de l'intervention de l'IA.
03:17C'est partout.
03:19Même quand nous faisions le show,
03:23il y a deux ans,
03:25on a commencé.
03:28Je ne me souviens pas d'avoir discuté
03:29sur ChapGPT ou OpenAI.
03:32Ça a commencé tellement vite,
03:34tellement rapidement.
03:35Et je pense que c'est exactement
03:37ce qui s'est passé avec IBM
03:40et le match Kasparov contre Deep Blue
03:44il y a 25, presque 30 ans.
03:49Je pense qu'il n'y a jamais eu un moment
03:50où nous avions ces mêmes conversations
03:53autant qu'ils l'ont eu à ce moment-là.
03:56Je pense aussi que ce qui est si relevant
03:58c'est la conversation sur l'IA,
04:01c'est la conversation sur
04:03la façon dont nous développons en tant qu'espèce,
04:04et sur la technologie que nous avons besoin,
04:05la technologie que nous souhaitons.
04:07Qu'est-ce que nous devenons adhérents à ?
04:09Mais je pense que la métaphore de notre show
04:11c'est cette merveilleuse chose,
04:12le chess est un jeu magique,
04:13mais ce sont des morceaux de bois.
04:15Ce qui le rend spécial
04:16c'est les gens qui jouent au jeu.
04:18Les mouvements sont simples, relativement.
04:21C'est un jeu extrêmement compliqué,
04:23mais les gens sont...
04:26Tu n'as pas besoin de l'apprendre pour le faire.
04:28Non, je n'ai pas, je n'ai pas.
04:30Mais les gens qui jouent au jeu
04:32sont ceux qui rendent ce jeu
04:34si intense et si brillant.
04:37Et comme la technologie,
04:39je pense que nous la créons.
04:42Et parfois, quand nous ajoutons des choses,
04:44nous la rendons plus humaine
04:47parce que nous sommes une espèce brillante
04:49qui rend les choses plus brillantes.
04:52Et je ne sais pas,
04:53je pense que cela me cimente
04:55l'importance de notre civilisation,
04:57l'importance de l'humanité,
04:58l'importance de cette existence.
05:01L'IA est une chose merveilleuse,
05:03la technologie est une chose merveilleuse,
05:04mais nous sommes les brillants.
05:05Nous sommes les brillants.
05:07Je pense que ce qui est intéressant aussi
05:08est la contradiction.
05:09Kasparov est près de la machine,
05:13il est plus comme la machine
05:15quand Diplo essaie de se sentir plus humain.
05:18Est-ce que vous diriez que la machine
05:20est le mauvais gars à chaque fois?
05:24Je ne pense pas que c'est aussi simple
05:27de dire que c'est le mauvais gars.
05:28Je pense que ce qui est vraiment intéressant
05:31à propos de ce que Yann a fait dans ce spectacle
05:33c'est qu'il a créé
05:37d'une certaine réalité,
05:39ce groupe de personnes très compliquées
05:42qui sont au centre de tout ça.
05:43Et c'est vraiment les gens
05:44qui compliquent la chose.
05:46La machine fonctionne ou elle ne fonctionne pas.
05:48Il y a tellement plus d'endroits gris
05:50avec tous les gens.
05:51Et je pense que ce qu'il a fait
05:53c'est qu'il a permis à l'audience
05:55de voir ces personnages très rapidement
05:58dans le spectacle
05:59et de les comprendre très rapidement
06:03pour que nous puissions voir
06:04ce qui allait se passer à eux
06:05tout au long du spectacle.
06:06Parce que c'est vraiment compliqué
06:08et il y a beaucoup de...
06:10Les gens doivent faire
06:11beaucoup de décisions questionnables
06:15dans ce spectacle.
06:17Qu'est-ce qui est bien,
06:18qu'est-ce qui est mauvais,
06:19qu'est-ce qui est bon,
06:20qu'est-ce qui est mauvais,
06:21qu'est-ce qui est juste,
06:22qu'est-ce qui est injuste.
06:23C'est tout là-dedans
06:25et c'est vraiment compliqué.
06:35Son hésitation à rejoindre l'équipe d'IBM
06:39c'est parce qu'il ne veut pas
06:41défier celui qu'il considère
06:43comme le meilleur joueur du monde.
06:47Je pense qu'il a essayé,
06:48il est proche de gagner,
06:49il n'a pas gagné.
06:50Et je pense que c'est suffisant pour lui.
06:53Je pense que...
06:55C'est intéressant avec Paul
06:56parce que je pense qu'initialement
06:57il approche ça comme ça
06:59mais il réalise que lui,
07:02le PC et la machine
07:04sont tous un.
07:06Il est loin de la machine
07:07au début et il devient
07:08de plus en plus proche d'elle.
07:09Paul ne comprend pas
07:10des computers,
07:11il ne comprend pas
07:12de la codage.
07:13Il apprend tout en progressant
07:15et je pense que les trois d'entre eux
07:17et Hélène aussi,
07:19deviennent vraiment
07:20une extension de cette machine
07:22et la machine
07:23une extension d'eux.
07:26Est-ce que vous avez pensé
07:27que Hélène
07:28channelait des traits masculins
07:31parce qu'elle est la seule
07:33personnage fictif dans la histoire ?
07:36Je n'ai vraiment essayé
07:37de ne pas faire ça
07:39seulement parce que j'ai senti
07:41à ce moment-là
07:42la raison pour laquelle
07:43elle a été employée
07:45n'est probablement pas
07:46parce qu'elle était plus masculine
07:48que tout le monde dans la salle
07:49ou qu'elle a parlé plus fort
07:50que tout le monde dans la salle.
07:51En fait, ce n'est pas
07:52ce que j'ai senti
07:54et ce n'est pas
07:55ce qu'elle a réussi.
07:57Ce qui me sentait bien
07:59pour jouer Hélène
08:00c'est qu'elle était
08:02tellement proficiente
08:04à son travail
08:05que vous ne pouviez pas
08:06la prendre au sérieux.
08:07Et plus important,
08:08elle ne s'est pas déplacée
08:09de façon qui menait
08:10aux hommes
08:11de la soutenir
08:13pendant tout ce temps
08:14qu'elle a fait.
08:15Je pense que dans le jeu,
08:16il y a un peu
08:17de changement
08:18que vous voyez se passer
08:19dans Hélène.
08:20Littéralement,
08:21avec un peu de changement,
08:22c'est comme avec un ordinateur,
08:23où elle s'est déplacée.
08:24Il y a quelque chose,
08:25il y a un moteur maintenant,
08:27il y a une détermination,
08:28il y a un but,
08:30et elle veut gagner.
08:32Tout ce qu'elle veut faire,
08:33c'est gagner.
08:34Mais oui, j'ai vraiment essayé
08:36d'être clair
08:38sur les traits masculins.
08:41J'ai essayé de neutraliser
08:43un peu.
08:53Non, c'était tout en jeu,
08:55assez bien.
08:56Oui, je pense que c'était tout en live.
08:58Je veux dire,
08:59tu veux dire sur les ordinateurs
09:00ou en regardant les jeux ?
09:12Tout s'est passé
09:13sur les ordinateurs en live,
09:14ce qui a été assez utile,
09:15parce que,
09:16surtout quand on arrive
09:17dans le jeu,
09:18c'est très difficile
09:19d'avoir une idée
09:21surtout quand on arrive
09:22dans les jeux
09:233, 4, 5 et 6,
09:25ça me dit
09:26ce qu'il faut faire.
09:27Christian,
09:28qui joue Gary,
09:29a dû se souvenir
09:30de chaque mouvement,
09:31alors qu'il y avait
09:32quelqu'un qui faisait
09:33quelque chose
09:34derrière les scènes
09:35et je devais être dit
09:36où mettre les pièces.
09:37Donc, c'était bien.
09:38Et quelles sont les relations
09:40entre vos personnages
09:41et Kasparov ?
09:42Pensez-vous que Helen,
09:43elle le voit comme
09:45cet oiseau jaune,
09:47vous savez,
09:48parce que
09:50c'est son adversaire ?
09:52Vous savez, je pense
09:54qu'il y a une jalousie
09:56que Helen a
09:58quand elle voit Kasparov jouer.
10:00Je pense que,
10:01au niveau de son rôle,
10:02au niveau de l'expert,
10:04je pense qu'il y a
10:05une partie de lui
10:06qui souhaite
10:07qu'elle ait ce respect.
10:09Elle est en train de grimper
10:10le plus difficile
10:11de grimper
10:12dans son propre industrie
10:13et chaque jour,
10:14c'est une lutte
10:15et ce mec
10:16le fait avec
10:17douleur et grâce
10:18et confiance.
10:19Et vraiment,
10:20je pense qu'elle est un peu jalouse.
10:21Et je pense qu'il y a
10:22un drive dans elle
10:24pour l'étaler un peu
10:26ou pour l'obtenir
10:28un peu.
10:29Pour le toucher
10:31et faire partie de ça.
10:32Et je pense que c'est
10:33où Helen est
10:34pour ces six épisodes.
10:36Je pense aussi
10:37qu'il y a quelque chose
10:38qui m'a vraiment choqué
10:39en regardant
10:40le défilé
10:41hier soir,
10:42c'était
10:43très bien
10:44de lire les scripts
10:45et de la façon
10:46dont c'était tiré.
10:47Il y avait deux équipes
10:48très claires,
10:49l'équipe Kasparov
10:50et l'équipe IBM.
10:51Et c'est comme ça
10:52que nous l'avons tiré.
10:53Souvent, nous étions
10:54séparés d'eux
10:55parce qu'on tirait
10:56nos propres scènes.
10:57Et en fait,
10:58ce qui m'est vraiment
10:59arrivé hier soir
11:01c'est comment
11:02chaque personne
11:04lutte
11:05son propre bataille
11:06dans une certaine façon
11:07dans ce défilé.
11:09Ils tentent
11:10de prouver
11:11quelque chose
11:12à eux-mêmes
11:13ou à tout le monde
11:14autour d'eux.
11:15Et donc,
11:16c'est comme
11:17toutes ces petites batailles
11:18qui se battent
11:19dans une seule
11:20grande guerre
11:21qui est
11:22l'homme contre
11:23la machine.
11:24Parce que c'est
11:25un site de recommandation.
11:27Quel est le dernier défilé
11:28que vous avez vraiment
11:29apprécié,
11:30peut-être que vous avez
11:31bingé
11:32et que vous pourriez
11:33recommander à notre public?
11:34Je viens de finir
11:36de regarder
11:37Donald Glover's
11:38Mr. & Mrs. Smith
11:39qui m'a vraiment
11:40aimé.
11:41Ah, c'est bien.
11:42Oui, je l'ai vraiment aimé.
11:43Il me semble
11:44que ce film indépendant
11:45a réalisé
11:46une série d'action.
11:47Je pense qu'il est
11:48brillant
11:49et je pense
11:50que c'était brillant.
11:51Je ne l'ai pas encore vu,
11:52mais je vais le regarder.
11:53J'ai regardé
11:54la quatrième saison
11:55de True Detective
11:56dirigée et créée
11:57par Issa Lopez
11:58et j'ai vraiment
11:59ressenti
12:00que c'était
12:01tel un
12:02merveilleux
12:03sort de
12:04pont,
12:05spécifiquement
12:06de la première saison
12:07que je sais que
12:08tout le monde aimait.
12:09Mais je n'ai pas
12:10eu assez de la quatrième saison
12:11de True Detective.
12:12J'ai regardé
12:13chaque scène
12:14en seule.
12:15Comme, littéralement,
12:16de la samedi à le samedi
12:17quand elles sont toutes sorties.
12:18Merci beaucoup.
12:19Et on va découvrir
12:20les matchs bientôt
12:21sur Arte.