Primera parte de la entrevista a Antonio Muñoz, ex alcalde de Sevilla y líder del PSOE en el Ayuntamiento

  • la semana pasada
Semana grande en Sevilla. Semana de derbi entre Sevilla FC y Real Betis en el Ramón Sánchez-Pizjuán. Y por ello, ESTADIO Deportivo ha querido hablar con una de las figuras políticas de la capital hispalense que mejor conoce a la ciudad de Sevilla y a todo lo que se cuece en ella durante los días previos a un duelo cainita entre los dos grandes clubes de fútbol de la ciudad. Antonio Muñoz, exalcalde de Sevilla, líder del principal partido de la oposición en el Ayuntamiento actualmente y portavoz socialista en el mismo. Una figura que se define como muy futbolero y que durante su juventud destacó sobre el verde como "el típico '9 cazagoles'".

Un político, Muñoz, que no duda en referirse abiertamente a sus colores -"Yo creo que todo el mundo conoce mis colores. Soy del Sevilla FC", dice-, aunque resalta lo que para él fue un auténtico honor como alcalde: "En mi etapa de alcalde, que no todos los alcaldes o alcaldesas lo pueden decir, le entregué la Copa del Rey al Betis y la Europa League al Sevilla FC".

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Transcripción
00:00Buenos días a todos. Bienvenidos. Es una semana especial, Semana de Derby, y tenemos
00:11también a un invitado muy especial. Tenemos a Antonio Muñoz, alcalde de Sevilla y portavoz
00:16socialista del ayuntamiento. Bienvenido, Antonio.
00:18¿Qué tal? Un placer estar con vosotros.
00:20Bueno, como hemos dicho, Semana de Derby. Lo primero, ¿es muy futbolero, Antonio Muñoz?
00:25Sí, sí. De chico jugaba al fútbol y soy aficionado al fútbol. Por establecer un símil
00:33que he contado alguna vez, yo jugaba de joven, de delantero-centro, y era el típico nueve
00:40cazagoles. ¿Y no sé si me meto en terreno pantanoso,
00:45nos mojamos? ¿Sevillista, bético? Bueno, yo creo que todo el mundo sabe de mis
00:49colores. Soy del Sevilla, de siempre lo he sido, pero tengo que decir que en mi etapa
00:57de alcalde, y no todos los alcaldes o alcaldesas lo pueden decir, le entregué la Copa del
01:02Rey al Betis y la Europa League al Sevilla. Un honor.
01:06Totalmente. Imagino que como sevillista no estará muy
01:09contento. Bueno, el equipo no está bien, eso hay que
01:13reconocerlo. Yo creo que se demuestra claramente que cuando la estructura empresarial, por
01:20así decirlo, hay problemas, pues eso se traduce en el terreno de juego. Parece que a veces
01:28pueden ser dos mundos totalmente diferenciados, pero lo que sí es cierto es que añoramos
01:38las temporadas gloriosas del Sevilla, peleando por puestos europeos y haciendo grandes hazañas
01:43en Europa. Ahora mismo parece que estamos lejos de esas temporadas.
01:49Todo no es fútbol, por suerte en esta vida. Metiéndonos un poquito en política, año
01:54y medio de legislatura, ¿qué balance hace esta legislatura desde la oposición?
02:00Pues sinceramente, y lo hemos dicho públicamente más de una ocasión, creo que llevamos un
02:05año y medio perdido. Creo que Sevilla en el anterior mandato estaba lanzada desde el
02:12punto de vista de la inversión pública, de la inversión privada. Se ha producido
02:17o se produjo, porque así lo quisieron los sevillanos, un cambio en la alcaldía. Y nosotros
02:26lo decimos de manera reiterada, gestionar Sevilla es muy diferente a gestionar un municipio,
02:34que es la experiencia que acumulaba el señor Sanz, y eso se nota. Se nota de una manera
02:39considerable, además de la ausencia de un modelo de ciudad. Digamos que las improvisaciones
02:50campan a sus anchas en la gestión del señor Sanz. Hay propuestas sonrojantes, que no tienen
03:01un estudio o ninguna base técnica detrás, como lo de cobrar en la Plaza de España,
03:07por ponerte un ejemplo. También un consenso que hay sobre la ampliación del Bellas Artes,
03:13que tiene que ir en el Palacio de Monsalve y en la Biblioteca de Alfonso XII. Pues nos
03:18desayunamos el otro día una propuesta sin contar con el ministerio, sin contar con la
03:22Junta de Andalucía, sin ninguna base técnica de llevar la ampliación a la Plaza de España.
03:29También, por poner otro ejemplo, la tasa turística, que soy un claro defensor de ella,
03:36porque nadie deja de visitar una ciudad, nadie deja de ir a Italia, a Francia o Portugal,
03:44porque en las ciudades pagues una tasa. Y digamos que a veces el señor Sanz ha dicho
03:51que sí, a veces ha dicho que no, otras veces que no, ahora parece que sí. En fin, yo creo
03:56que son pruebas evidentes de no saber qué hacer con la ciudad de Sevilla, porque lo
04:01único que machaconamente ha venido diciendo desde el momento de la campaña electoral
04:09era que Sevilla tenía que estar más limpia, cosa que yo comparto, yo no me escondí en
04:13reconocer que Sevilla podía estar mucho más limpia, pero lo que no es menos cierto es
04:18que él decía que lo iba a arreglar en tres meses y hoy la ciudad –me lo dicen los vecinos–
04:23está más sucia. Y Sevilla es sonrojante, somos noticia nacional por el tema de las
04:29ratas. En el derbi, déjame que te diga una cosa,
04:38porque efectivamente estamos en las puertas de un derbi y a mí lo que sí me gustaría
04:42es que las aficiones del Sevilla y del Betis estuviéramos a la altura de las circunstancias
04:49y que nos diéramos el espectáculo que ha dado este fin de semana lo que ha ocurrido
04:55en el campo del Atlético de Madrid, que veremos a ver la sanción que va a tener ese estadio,
05:01comparativamente con la que en otros episodios, en otros momentos, ha tenido el Benito Villamarín
05:07o el Sánchez Píjuan. Parece que la vara de medir, siempre con los equipos de la capital,
05:11es diferente a la del resto de los equipos de la primera división española, y el Sevilla
05:18y el Betis saben perfectamente de lo que estamos hablando. Yo la verdad es que tengo
05:21bastante curiosidad de ver cuál es la sanción que va a tener ese estadio.
05:25Tendremos que esperar a ver qué es lo que ocurre. Y ojalá me equivoque.
05:31Ojalá. Sigamos un poquito por el tema de la política. Ya me ha desgranado un poco
05:37todo su opinión sobre la legislatura de Sánchez. Por ser un poco más conciso, ¿qué valoración
05:45le daría a este primer año y medio del actual alcalde? ¿Le ponemos nota?
05:49Pues si yo tengo que darle una nota, en función de lo que observo, en función de lo que me
05:58trasladan los vecinos y las vecinas de los distintos barrios de Sevilla que intento pasear
06:04y estar en contacto, precisamente, con los ciudadanos de estos barrios, claramente un
06:09suspenso. Porque yo le lanzaría la pregunta a las personas que puedan estar escuchándonos.
06:17¿Alguien podría recordar algún logro positivo del año y medio del señor Sam? Es difícil
06:25de encontrar. Sin embargo, tenemos episodios como desde que Sevilla está más sucia hasta
06:30esas propuestas sin ton ni son. Y, por tanto, es muy difícil encontrar una noticia positiva
06:41para la ciudad. Y eso me lleva, indudablemente, a un suspenso bastante considerable.
06:50Yo estuve un año y medio de alcalde y yo recuerdo la resolución de temas como la fábrica
06:58de tabaco en Los Remedios, la resolución, por fin, de la gavidia, la ampliación del
07:06tranvía, que ya se puede disfrutar en la ciudad de Sevilla, la consecución de la Agencia
07:12Espacial Española, la resolución, después de trece años, de la línea 3 de Metro…
07:19En fin, son cuestiones, más allá de los grandes eventos que también se celebraron
07:25en Sevilla, deportivos, culturales, como los Grammy, la MTV, los Goya… Eso forma
07:31parte del balance de mi Gobierno. Sin embargo, si hacemos un balance del señor Sam en un
07:37tiempo prácticamente igual que el que yo estuve de alcalde, bueno, lanzo la pregunta
07:43de qué podemos recordar de este año y medio. SEÑOR PRESIDENTE DE LA ASAMBLEA DE EXTREMADURA
07:46DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA
07:47DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA DE EXTREMADURA
07:49Muñoz en Andalucía será volver a la alcaldía, recuperar la alcaldía de Sevilla.
07:54SEÑOR SALAZAR PACHÓN Lo tengo clarísimo. Ese es mi objetivo,
07:57recuperar el ayuntamiento, el Gobierno de la capital de Andalucía. Y a eso estoy dedicado
08:03en cuerpo y alma prácticamente desde el minuto uno, después del mazazo –tengo que reconocerlo–
08:10que me llevé después de las últimas elecciones municipales, porque estábamos confiados en
08:15mantener el Gobierno municipal. No fue así, por distintas circunstancias.
08:20SEÑOR PRESIDENTE ¿Por qué perdieron, señor Muñoz?
08:22SEÑOR SALAZAR PACHÓN Los analistas señalan tres grandes causas,
08:29por así decirlo. Una, hubo mucho voto en clave nacional. Las marcas políticas a veces
08:36ayudan y a veces no ayudan. Y hubo mucho voto pensando no en Sevilla, sino en otra clave.
08:44En segundo lugar, tengo que reconocer que seguramente no cubrí las expectativas de
08:48muchísimos ciudadanos, que esperaban más en cuanto a la resolución de sus problemas
08:53cotidianos, sus problemas diarios en los barrios de Sevilla y, por tanto, retiraron la confianza
08:59al PSOE. Y, en tercer lugar, no puede pasar desapercibido
09:03que los partidos que estaban a la izquierda del PSOE fueron divididos y eso supuso pasar
09:08de cuatro concejales a dos. O, dicho de otra manera, si hubieran mantenido los cuatro concejales,
09:15probablemente en este momento estaríamos gobernando. SEÑOR PRESIDENTE ¿Veremos a Antonio
09:19Muñoz como líder del PSOE en las próximas elecciones o será víctima de una primaria?
09:24SEÑOR SALAZAR PACHÓN Bueno, la primaria es un proceso que a veces
09:27no se entiende bien y que está marcado por los propios estatutos del Partido Socialista.
09:36¿Y eso qué quiere decir? Que cualquier militante, llegado el momento, puede optar
09:43a ser el candidato en la alcaldía de Sevilla o de cualquier otra ciudad española donde
09:48el PSOE no gobierne. Cuando se está en el Gobierno no hay primaria. Y, por tanto, yo
09:54no puedo saber si va a haber otro compañero o otra compañera que legítimamente quiera
09:58presentarse. Ahora bien, yo no voy a esperar a ese proceso para desarrollar mi tarea política
10:05de acercamiento a los barrios, de conexión con las demandas ciudadanas y para conseguir
10:12mi objetivo, que es presentarme a las elecciones y ganarlas.
10:16SEÑOR PRESIDENTE Recientemente le he leído en una entrevista
10:19que se refería a Sanz como el alcalde de las ocurrencias, por iniciativas como la de
10:24Bellas Artes, que ha comentado antes, la Plaza de España. ¿Cómo extrapolamos eso al deporte?
10:29SEÑOR SALAZAR PACHÓN Bueno, pues yo creo que en el ámbito del
10:32deporte o en el ámbito de la política la improvisación tiene que ser mínima. Siempre
10:38hay que saber a qué se juega, en el caso del deporte, y hay que saber qué modelo de
10:43ciudad vas a desarrollar. Y yo, desde luego, a la vista de estos primeros meses, este año
10:50y medio de gestión de la ciudad de Sevilla, la improvisación campa a sus anchas, las
10:56propuestas. Me parece que toda la semana tenemos que desayunarnos alguna frivolidad
11:02del señor Sanz, lo que demuestra que no tiene modelo de ciudad, que quizás… A mí me
11:08pilló como sorpresa el no seguir manteniendo la alcaldía, y a él seguramente le pilló
11:13de sorpresa el ganarla. SEÑOR PRESIDENTE Entre los hitos deportivos
11:19de la ciudad en los últimos meses está la paralización de la construcción de un pabellón
11:25deportivo polideportivo en Sevilla Este, una de las zonas más pobladas de Sevilla.
11:29SEÑOR MACÍAS RODRÍGUEZ Pues es una de esas medidas que uno no entiende
11:33bien los motivos. Porque, efectivamente, fue un proyecto que tenía detrás una demanda
11:39vecinal importante, en una zona que supera los 100.000 habitantes, como es Sevilla Este,
11:46y, por tanto, nosotros licitamos un pabellón, un equipamiento deportivo de primer orden
11:51y que yo, además, presenté públicamente. E, incomprensiblemente, después de hacer
11:57una especie de paripé en cuanto a continuar el proceso y adjudicarlo a la empresa que
12:05hubiera obtenido la mayor puntuación, pues han paralizado todo ese proceso. No se entiende
12:11bien. Yo también le podría poner otro ejemplo,
12:13no en el ámbito deportivo, pero la prolongación de una obra de éxito, como el paseo de torneo,
12:23para continuarlo de Barqueta hasta el Alamillo, que era el objetivo de mi Gobierno, pues también
12:30está paralizado. O la reurbanización de toda la trasera del Lope de Vega, del casino,
12:35que ahora es un espacio desarticulado, poco amable, lleno de coches, de botellonas, y
12:41la idea era hacer una gran plaza pública vinculada a la ciencia y a la cultura, pues
12:46es un proyecto que tiene su presupuesto, el informe de patrimonio, y está congelado también.
12:51Por tanto, son esas medidas que uno no alcanza a entender el motivo. ¿Cuál es la tarea
12:59nuestra? Pues pedirles explicaciones de por qué paralizan esos proyectos que, repito,
13:05no están perjudicando al PSOE ni al anterior Gobierno municipal, están perjudicando a
13:09los vecinos, a los vecinos de Sevilla Este, que vieron con ilusión, con optimismo que
13:15por fin iban a tener un equipamiento público de primer nivel y que ahora, por una decisión
13:21arbitraria, no explicada, pues aparcan el proyecto.
13:25SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA
13:27El actual Gobierno ha sufrido cambios internos recientemente, hace unos meses. ¿Considera
13:32que eso es muestra de la crisis interna que hay en el ayuntamiento?
13:36Bueno, lo que habría que decir es que no he visto una cosa igual en mi vida, ni en
13:42un ayuntamiento, ni en un Gobierno regional, ni en un Gobierno de España. El señor Sán,
13:46en pleno agosto, intentando quizás que pasara desapercibido, ha tocado las competencias
13:53de todo el Gobierno, incluidas las de la alcaldía. O sea, no ha hecho una crisis de Gobierno
13:58afectando a uno o dos concejales, sino que el 100 %, los catorce concejales del Partido
14:05Popular, han visto modificadas sus competencias. La conclusión es evidente. Si tú lo cambias
14:12todo, es que no funciona, es que no funciona. Y, por tanto, me lleva a la conclusión también
14:18de lo que le decía al principio. Llevamos un año perdido, lo ha retocado todo.
14:22SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA En ese cambio se ha visto también un poco
14:27tocado, valga la redundancia, el tema de las concejales, ¿no? La paridad se ha visto un
14:32poco desequilibrada, ¿no? SEÑOR SALAZAR PACHÓN Sí. Digamos que ha
14:35habido, en el caso de la señora Salas, que llevaba los temas de cultura y deporte, pues
14:43digamos que en la reorganización ha sido laminada políticamente, en el sentido de
14:50que le ha dejado una competencia muy residual. Nosotros hemos sido muy críticos con la gestión
14:56de la señora Salas al frente de cultura, fundamentalmente porque ha habido una devaluación,
15:04una degradación de la agenda cultural de la ciudad de Sevilla, que estaba consolidada,
15:10como el festival de cine, como la programación cultural en los barrios, que ha desaparecido
15:17también de las intenciones del Gobierno. Un cierre sin motivo y del que todavía no
15:22tenemos noticias, ni de la licitación, como es el Teatro López de Vega, y fuimos muy
15:27críticos con el arranque de la política cultural de la mano de la señora Salas. Pero
15:34todos esperábamos, sinceramente, y aunque eso lo digo con el máximo respeto, que cultura
15:40pues quizás cambiase de concejal o de concejala, pero lo que ha ocurrido es una…, en fin,
15:48parece como un ajuste de cuenta, más bien. En el área de deportes se ha sufrido ese
15:54cambio. Minerva Salas ha sido sustituida por Silvia Pozo. En una entrevista que tuvimos
16:00con Minerva hace ya prácticamente un año nos hablaba de que había encontrado un déficit
16:06de instalaciones brutales –eso era un titular heredado de su periodo– y también hablaba
16:11de ejemplos como piscinas que perdían agua, la mitad de su agua, en menos de veinticuatro
16:15horas, instalaciones enganchadas a la luz… No sé si tiene algo que comentar al respecto.
16:20Bueno, no sé exactamente a qué instalaciones se puede referir. Seguramente…, yo no dudo
16:26de que pueda haber instalaciones que requieran una nueva intervención o una reurbanización
16:33en cuanto a las mejoras. Son instalaciones que tienen un uso…, me refiero a los equipamientos
16:39de barrio muy intenso y requieren, por tanto, una inversión de reposición, de reparación
16:46casi permanente. Pero lo que es innegable es el esfuerzo que hemos hecho en los últimos
16:52años en piscinas como en San Jerónimo, en el tiro de línea, en Torreblanca, en el campo
16:57de fútbol en Bellavista… O sea, que lo que demuestra es una preocupación por las
17:04instalaciones deportivas en los barrios. ¿Cuál es el modelo que a mí me gusta defender
17:08en materia de deporte, si tuviera yo que responder a esta pregunta en el caso de Sevilla? Y que,
17:16en buena parte, es hacia donde nosotros estábamos dirigiendo nuestros esfuerzos presupuestarios.
17:20En Sevilla, que hay más de cien barrios, lo interesante, lo importante y hacia lo que
17:26hay que tender es que, en aproximadamente –hablemos de diez o quince minutos–, andando o en
17:32bicicleta, cualquier ciudadano de cualquier barrio de Sevilla tuviera una instalación
17:37pública para hacer deporte. Eso no ocurre en todos los distritos, en todas las zonas
17:43de la ciudad. Yo le pongo, por ejemplo, el caso de Macarena, que es con una amplia población
17:49y que es una zona deficitaria en cuanto a instalaciones deportivas. Los remedios también,
17:54el caso de Nervión, porque muchas veces, a medida que la ciudad ha ido aumentando en
18:00la periferia, ha sido más fácil dotar a esos crecimientos urbanísticos de instalaciones
18:06de las zonas más antiguas que estaban en el centro de la ciudad, que se han quedado
18:10a veces, por falta de espacio o por otras circunstancias, sin esos equipamientos. Pero
18:17a mí sí que me gustaría que cualquier ciudadano –repito– pudiera, en una distancia aproximadamente
18:23que pudiera recorrer en diez o quince minutos, que pudiera hacer deporte. Porque tenemos
18:28la obligación los ayuntamientos, los poderes públicos, de favorecer la salud pública,
18:35los hábitos saludables, y no me cabe la menor duda de que hacer deporte es una manera
18:42de tener una ciudad mucho más saludable. Estamos hablando del deporte de barrio, por
18:46llamarlo así, pero si nos centramos un poco en los grandes clubes de la ciudad, inevitablemente
18:52son el Sevilla y el Betis, porque el fútbol al final es el deporte mayoritario en España,
18:57¿tienen cierto privilegio ambos clubes con respecto a otros clubes menores de otras disciplinas
19:02en la ciudad de Sevilla? Bueno, yo entiendo que pueda ser una sensación
19:10extendida en algunos clubes de baloncesto, balonmano, el waterpolo, el rugby, que son
19:18deportes también que pueden estar en un segundo escalón, después del fútbol, en cuanto
19:22al apoyo o masa social. Y que quizás, comparativamente con el apoyo que las Administraciones en general
19:30les prestan, en el caso de Sevilla, al Sevilla y al Betis, pueden tener una…, vamos a llamarle
19:37envidia sana, por decirlo de alguna manera. Creo que tenemos también la obligación,
19:43gobierne quien gobierne, de prestarle mayor atención a esos clubes de esas disciplinas
19:48deportivas que quizás no están en primera división, que no tienen esos derechos televisivos,
19:55que no tienen esa masa de aficionados tan mayúsculas como el Sevilla o el Betis, pero
20:00que tampoco podemos menospreciar ni devaluar. Yo creo que el rugby, el baloncesto, el balonmano,
20:07el waterpolo, por poner algunos ejemplos, requieren, demandan ese apoyo. Lo que sí
20:15es cierto es que luego hay alguna medida, como la aprobada recientemente para los estadios
20:21deportivos de la ciudad, y eso puede alimentar la sensación de favoritismo o de apoyo a
20:29los grandes clubes, en comparación con otras entidades que pueden ocupar un lugar menos
20:36destacado. Y vamos ahí ahora, precisamente. ¿El cambio
20:40en el PGO para el cambio de uso de los estadios de tanto el Sánchez Pizjuán, del Benito
20:45Guillemarín como de la Cartuja favorece esa sensación de desequilibrio?
20:50Sí, pues puede suponerlo. Pero aprovecho su pregunta para dejar claro que lo que se
20:56aprobó el otro día en el Pleno no fue el proyecto de ampliación del Benito Guillemarín
21:02ni tampoco el proyecto de ampliación también del Sánchez Pizjuán. Lo que se aprobó fue
21:08una modificación del Plan General de Ordenación Urbana, que está muy extendida en otros estadios,
21:14no solamente españoles, sino también europeos, y es eliminar la limitación que tenían los
21:22estadios, tanto el de la Cartuja como el Sevilla y el del Betis, en cuanto al tipo
21:27de comercio que pudieran albergarse en los estadios. Donde, con el PGO, antes de la modificación
21:35el único tipo de comercio que podrían albergar estos tres estadios tenía que estar vinculado
21:40al tema deportivo y, digamos, que se abre la mano para que hasta en un treinta por ciento
21:47pueda haber otros comercios que no tengan nada que ver con el tema deportivo, como puede
21:52ser un restaurante, como estamos viendo en los grandes estadios modernos que se están
21:57haciendo ahora mismo en Europa, o un comercio, repito, que no tenga nada que ver con las
22:02tiendas del Sevilla o del Betis, sino que pueda haber, no sé, de otra marca de ropa
22:08que no sea marca deportiva. Eso es lo que se ha aprobado y, por tanto, todavía ha habido
22:13cierta confusión. No se le ha dado el visto bueno a los proyectos que se están tramitando
22:19en este momento. Explica bien eso, pero Podemos e Izquierda
22:25Unida, por ejemplo, hablan de pelotas urbanísticas al respecto.
22:30Yo creo que la intervención de la portavoz de Podemos fue más pensando en la ampliación
22:37de los estadios que en lo que realmente estábamos debatiendo en ese momento. Que, repito, era
22:43sencilla y llanamente que, en vez de haber comercio exclusivamente de deporte, pudiera
22:51haber otro tipo de comercio y otro tipo de actividades. No se estaba hablando de otra
22:55cosa. Basta leer el expediente para poder comprobar lo que estoy diciendo.
22:59SEÑOR PRESIDENTE. Perfecto. Y, por ir también un poco centrándonos
23:03en ese tema, ¿podría vivirse en Sevilla el problema que se está viviendo en Madrid
23:08con el Santiago Bernabéu, pero por partida doble, tanto en el Benito Bahía Marín como
23:12en el Sánchez Pizjuán? De hecho, los vecinos de ambos barrios ya están quejándose, hay
23:17muchas dudas, mucha incertidumbre. SEÑOR PRESIDENTE.
23:21A ver, sinceramente creo que para los grandes conciertos la ciudad puede tener otras instalaciones
23:27y no necesariamente repetir el modelo que, sobre todo en el Santiago Bernabéu, que es
23:33un estadio enclaustrado en la Castellana, igual que el Benito Bahía Marín en la Palmera
23:40o el Campo de Sevilla en Nervión, puede provocar bastante molestia a los vecinos.
23:46Por tanto, no creo o me gustaría que no se replicase el modelo de los conciertos del
23:53Bernabéu en el campo del Sevilla o del Betis. O, en todo caso, que tuvieran un carácter
24:00muy excepcional, pero no convertir los estadios de fútbol que están para la práctica deportiva
24:08en grandes recintos musicales, porque creo que en la ciudad puede haber otros espacios
24:14donde actualmente se están desarrollando conciertos de música.

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