Augusto Palacios, diputado proponente, dijo que la corrupción es latente y es un dolor para la comunidad, por lo que han decidido llevar la bandera anticorrupción por medio de iniciativas legislativas para combatirla de frente.
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00:00Así es, Johanny, 7 de la mañana, 15 minutos. Bueno, hemos tenido mucha actividad en las
00:05últimas semanas en la Asamblea Nacional. Y uno de los temas que ha generado debate
00:11ha sido la reciente presentación de un proyecto de ley que pretendía prohibir que empresas
00:19condenadas por corrupción contraten con el Estado. Ha generado una serie de discusiones,
00:25una propuesta de la bancada de VAMOS que ha sido rechazada. No se le dio ni un momento
00:31siquiera de devolverle a la comisión para su revisión. Está con nosotros su proponente
00:36Augusto Palacios, justamente de la bancada VAMOS. Diputado, un placer tenerle con nosotros,
00:40bienvenido a nuestro informativo. Voy a empezar por el principio, por esta iniciativa. ¿Por qué
00:47la necesidad de llevar esta iniciativa, independientemente de que haya sido rechazada
00:50en esa primera instancia? Gracias Castalia por la oportunidad y saludo para todas las
00:54personas que están pendientes de este noticiero. En efecto, nosotros como lo dijimos al momento
00:58de ser proijado el proyecto y también en nuestro primer debate, cuando nosotros caminamos nuestras
01:02comunidades, una preocupación o una dolencia que nosotros logramos diagnosticar a nivel nacional
01:07viene siendo la falta de confianza en la institución, en las distintas instituciones. Y el tema de la
01:13corrupción es latente y es un dolor de la comunidad y de la ciudadanía a nivel nacional. Dijimos
01:18nosotros, ¿cómo podemos abordar este tema? Y haciendo un catálogo de los distintos, en este
01:23caso, proyectos de ley que íbamos a llevar y que como bancada decidimos abanderar un pilar muy
01:28importante que fue combatir la anticorrupción o combatir la corrupción por medio de iniciativas
01:32legislativas que pudieran ir de frente, no para erradicar de un todo, porque ya estaríamos
01:37cayendo un poco en demagogia, pero sí para combatirla de frente, paso a paso. ¿Qué pasó
01:43con esta iniciativa? ¿Recibió el rechazo? Aquí nosotros tuvimos al diputado Ernesto Zedeño quien
01:49daba las razones, decía no me opongo porque me opongo, ni tampoco digo que no se necesita, sí se
01:54necesita, pero esta iniciativa es inconstitucional. ¿Qué responden ustedes a esos señalamientos
01:59sustentados en una opinión del procurador y una opinión de la autoridad de contrataciones públicas?
02:04Yo respeto la autonomía de cada curul, es decir, que yo respeto a mis 70 compañeros, pero yo también
02:10pido respeto hacia mí, hacia mi equipo de trabajo y a las personas que día a día trabajamos de ese
02:14despacho. Yo como conocedor del derecho también, yo estoy claro y me lo enseñaron en la Facultad
02:19de Derecho, que quien tiene la facultad privativa para determinar si una norma, si una ley es
02:27constitucional o no, es la Corte Suprema de Justicia y en pleno, y un poquito irresponsable
02:33a mi parecer pararse frente a las cámaras y frente a un par de gente entero a decir, este proyecto de
02:38ley es inconstitucional de aquí a Pakistán y más allá. Yo le digo al colega y a quienes también
02:44esbozan esos comentarios, yo tuve la probidad absoluta de facilitarle al colega, aquí está,
02:51porque envió a mi despacho, a un asistente, no fue él directamente, envió a un asistente a mi despacho
02:56para tener acceso tanto al proyecto y también a la misión de concepto de la Procuraduría de la
03:01Administración. A lo que nosotros en el momento, obrado en buena fe, le dijimos, por supuesto
03:07compañero, aquí tiene de entregue a su diputado, pero si el diputado hubiese ido a conversar con
03:13este servidor, hubiese venido con más información a este noticiero y hubiese podido dar una versión
03:18un poco más justa y le digo por qué. Es injusta, ¿por qué es injusta? Sí, claro que es injusta,
03:22porque dentro del debate, de ese primer debate, nosotros presentamos un proyecto y dado a la
03:27complejidad del mismo, dijimos, vamos a enviarle una subcomisión, que una subcomisión no es más
03:32que una comisión que se determina a lo interno de la propia comisión, en este caso Economía y
03:37Finanza, para poder debatir un solo tema. En este tema, en este momento iba a ser el proyecto que
03:42presentamos. Cuando nosotros solicitamos la subcomisión, fue rechazada. A todo esto presentamos
03:48modificaciones al proyecto, porque ya percibíamos que no existía la voluntad para que este proyecto
03:54pudiera avanzar, legislativamente hablando. Presentamos entonces las modificaciones, fueron
03:58leídas las modificaciones donde subsanábamos ciertos vicios que argumentaba en este caso,
04:05o que manifestaba la misión de concepto por parte del Ministerio de Economía y Finanza, la Dirección
04:10de Contrataciones Públicas y el Procurador de la Administración. Y tampoco tuvimos la voluntad de
04:15los compañeros que, a pesar de que manifestaron estar de acuerdo con el propio interés o con el
04:21propio espíritu del proyecto, no nos dieron la oportunidad de pasar un debate.
04:25Bueno, nosotros escuchamos argumentos, diputados, que era que, bueno, que yo no estoy obligado a aprobarle todo lo que presentan, que fueron, fueron, la verdad,
04:33declaraciones que ni siquiera, o sea, me opongo por esta razón. Quiero ir al fondo del asunto.
04:41Uno de los señalamientos que se hacía es que no se puede prohibir de por vida.
04:47Ok.
04:47Allí, creo, si es mi entender, es donde se enfoca ese sesgo de inconstitucionalidad.
04:56¿Qué proponen ahora, cuando se ha elaborado una nueva propuesta?
05:01Es interesante su comentario. El artículo 51 del Código Penal establece las sanciones para las personas jurídicas que cometen delitos.
05:11El numeral 5 de este artículo ordena la disolución de la persona jurídica. Una disolución es dejar de existir.
05:20Entonces, ¿qué puede haber más permanente que dejar de existir?
05:25Ahora, yo quiero hacer una distinción muy importante. Nosotros no estamos haciendo o implementando en esta modificación a la Ley de Contrataciones Públicas,
05:34una segunda instancia o una tercera instancia del derecho penal. Esto no viene siendo otra sanción. Es una restricción de carácter administrativo.
05:45Usted decide, Castalia, quién entra a su casa y quién no. Nosotros estamos determinando en este artículo
05:52quiénes son las personas naturales o jurídicas que van a estar habilitadas para poder contratar con el Estado panameño.
05:59Entonces, demandemos de inconstitucionalidad el artículo 153 y el artículo 180 de la Constitución Política,
06:07que rezan de la siguiente manera, que para ser diputado y para ser presidente de la República, usted no puede haber sido condenado por la comisión de un delito doloso y llevado a prisión por más de cinco años.
06:17O sea, que se aplique entonces para esos niveles.
06:21Por supuesto que tenemos que ser congruentes. Nosotros defendemos este anteproyecto, lo defendimos en su momento, y somos respetuosos, no somos intransigentes.
06:32Pero yo creo que es muy importante que también se respete la postura de este despacho.
06:38Y qué sano hubiese sido para el país entero que un proyecto de ley tan importante como este se le hubiese dado la oportunidad de llevarlo a una subcomisión.
06:46¿Pero qué lectura podemos dar o qué lectura dan ustedes de la bancada?
06:49No hay interés en la mayoría de la Asamblea en debatir estos proyectos tomando en cuenta varias circunstancias.
06:53Uno, que sean empresas condenadas por corrupción. Sabemos que traer el tema siempre ha generado un gran debate.
07:01Tres, tenemos entendido que las grandes empresas que han sido condenadas son las que en alguna manera tienen la capacidad de hacer las obras, no sé qué obras tendrá este gobierno,
07:10pero sí tuvieron la capacidad de hacer obras que se hicieron en el pasado y ahí están.
07:15Para ejemplo, el debate que se ha generado por la solicitud del director del IDAM de pagar unos dineros que se le deben a una empresa que ha sido investigada por corrupción.
07:26Yo lo repito Castalia, nosotros tenemos que ser cónsonos con nuestro discurso en esta nueva Asamblea.
07:31Yo respeto la autonomía de cada uno de mis compañeros, pero tenemos que legislar en base al interés social, por delante de cualquier interés particular.
07:40Y mire qué interesante que nosotros planteamos, vámonos a una subcomisión y lastimosamente no fue remitido a una subcomisión.
07:47A pesar de que los compañeros manifiestan, yo estoy de acuerdo con el espíritu del proyecto.
07:51Bueno, pero si usted está de acuerdo con el espíritu del proyecto, vámonos a una subcomisión.
07:55Y algo muy importante que nos despierta una alerta y una bandera roja en este momento que para nosotros creó mucha preocupación.
08:04La emisión de concepto del procurador de la administración indica que estamos posiblemente vulnerando los derechos de las micro y pequeñas empresas con esta iniciativa.
08:16Y nosotros manifestamos pequeñas, las micro y pequeñas empresas.
08:19¿Por qué estamos vulnerando nosotros los derechos de estas?
08:23Porque dice que el 53.7% de las contrataciones públicas en Panamá son adjudicadas a micro y pequeñas empresas.
08:32Pero si nosotros nos vamos a la realidad del país, el contexto actual, es que más de 10 empresas o 10 empresas, para hablar con números exactos,
08:40han sido condenadas por corrupción o han llegado a acuerdos de pena con el Ministerio Público o acuerdos de no pena, son acuerdos judiciales de no pena con el Ministerio Público
08:50y siguen licitando a pesar de que hayan confesado la comisión de un delito.
08:54¿Qué quiere decir esto? La semana pasada en la comisión de presupuestos, mientras estábamos en el calor del debate,
09:00el IDAM presenta ante la comisión una solicitud de traslado de partida de 630.000 balobas.
09:07¿Para pagarla a quién? A una empresa que en el año 2017 se declaró confesa de corrupción y llegó a un acuerdo judicial y de no pena con el Ministerio Público y hoy en día se le está pagando.
09:17Ojo, disculpe, yo tengo que ser bien responsable. Usted me pregunta a mí, ¿y esto es legal? Lastimosamente, Castalia, es legal, pero usted considera que es moral.
09:27¿Pero qué hacemos con el código? Pero es que aquí, si fuera por moral, diputado, este es el país de las inmoralidades, porque aquí al final, hay varias investigaciones que se han quedado en el gavetero porque terminamos que es un tema inmoral.
09:44¿Qué hacemos con esos acuerdos de pena? Usted dice que fue un acuerdo judicial, pero en el ejemplo que usted pone, esa empresa podría seguir porque colaboró.
09:55No estuvo inhabilitada ni un solo día. Y también el colega Cedeño aquí manifestó que nosotros somos signatarios de distintas convenciones y tratados internacionales y se mencionó en la Convención de las Naciones Unidas contra la Corrupción y mencionó en el artículo 37.
10:09El artículo 37 no nos obliga a nosotros a que podamos llegar a acuerdos eficaces y que sea una obligación del Estado asignatario o del Estado aparte de acogerse a darle inmunidad a la empresa que contrata y que comete actos de corrupción.
10:21Podrá. Podrá. Nosotros tenemos que respetar la soberanía de los pueblos. Y Panamá es un país soberano.
10:30Este proyecto ha sido presentado nuevamente. ¿Qué futuro tiene y si no corre? Y devuelvo a la pregunta que le hacía hace algunos minutitos. ¿Usted considera que lo van a apoyar?
10:42¿O ustedes como bancada están haciendo una lectura de que al resto de la asamblea no les interesa debatir un tema como este?
10:50Yo quiero pensar y sigo apostando a la buena fe. Yo quiero pensar que a los compañeros, a los colegas de la Comisión de Economía y Finanzas y a todos los colegas de esta asamblea, de esta nueva asamblea,
11:00si le interesa llevar a la mesa y debatir temas de tanta importancia como lo son la corrupción para combatirla de frente.
11:08Nosotros vamos a estar presentando entre el día de hoy a esta semana nuevamente el proyecto. El proyecto en el que hemos hecho modificaciones para que el mismo pueda llevar un curso dentro de esta asamblea, pase los tres debates y pueda llegar al Ejecutivo para su posterior sanción.
11:22Vamos a estar pendientes, diputado. Y le agradezco muchísimo haber venido hasta nuestros estudios a compartir con ustedes esta propuesta de la bancada de BAMU y la necesidad premiante que señalan se requiere para poder evitar que empresas condenadas por corrupción
11:36sean contratadas por el Estado Panameño. Hay más que compartir, Joan, y siendo ya las 7 de la mañana, 27 Minutos.