El presidente de El Salvador vino a nuestro país y ya se reunió con el presidente Javier Milei, la vicepresidente Victoria Villarruel y la ministra de Seguridad Patricia Bullrich.
Lo que se busca es combatir el terrorismo y también apunta a controlar las marchas.
Lo que se busca es combatir el terrorismo y también apunta a controlar las marchas.
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00:00¿Qué persona te asusta?
00:02Después de los ataques a los miembros de Hezbolá donde hubo vipers y radios
00:12que explotaban, ¿estaban avisados ustedes que iba a venir un contraataque?
00:17No, no, para nada, bueno, incluso desde que empezó la guerra en simultáneo
00:22todos los que ya saben, vuelvo a repetir porque puede que a veces se le olvida
00:27lo que sucedió acá hace casi un año lamentablemente, en el norte de lo que
00:32es Israel siempre hubo misiles, siempre estuvo Hezbolá atacando al país
00:41y con esto después de los vipers se intensificó mucho más, yo tengo mucha
00:46gente que vive en el centro, en el norte y no han parado de sonar
00:53esta última semana la sirena de los ataques que se estaba haciendo.
00:58Y bueno, mismo ahora en el centro, claro, todas las lluvias de misiles
01:02que yo estaba viendo estaban yendo para ese lado.
01:05Brisa, gracias por estos minutos con Crónica y ojalá que pueda refugiarte
01:11y que pase rápido.
01:13Gracias, gracias, saludos a todos y esperemos que todo esto pase rápido.
01:18Ojalá, gracias.
01:19Gracias.
01:23Último momento.
01:33Se viene el método Bukele a la Argentina.
01:36Bullrich firmó un convenio con El Salvador.
01:41Se busca combatir el narcoterrorismo.
01:47Bukele se reúne con Mijarruen y Menem en el Congreso.
01:51Bukele se reúne con Mijarruen y Menem en el Congreso.
01:55Bukele se reúne con Mijarruen y Menem en el Congreso.
01:58Bien, ¿se viene el método Bukele, chico?
02:01No creo.
02:02¿No? ¿Por qué?
02:03Un tema de narcotráfico, porque ayer lo estábamos hablando,
02:05el tema de cómo utiliza las cárceles para poder combatir contra las maras
02:11que acá no hay, acá sí hay narcotráfico, acá en Rosario era el centro
02:20en lo que respecta a narcotráfico hasta que en un momento dado
02:24saturó el tema de la zona, porque esto es saturar, nada más.
02:28Acá Bullrich lo que hizo es saturar una zona para que se corran
02:33y vayan a otro lado, acá no dice que se terminó el narcotráfico,
02:38siguen habiendo muertes en Rosario, siguen habiendo muertes en la Provincia
02:42de Buenos Aires con temas de narcotráfico.
02:46Sí, igual la gente cree que es la solución y le vamos a preguntar,
02:53ahí Bello está con el touch, con el whatsapp, porque la realidad
02:58es que la gente cree que esto soluciona un país, que meter presos y torturar
03:03a la gente, soluciona un país y por eso están las líneas abiertas,
03:08116-176-5699 para que vos opines si estás de acuerdo o no.
03:14La realidad es que lo que hace Bukele el denunciador no es combatir
03:21la inseguridad, es una vez detenido imprimirle cierta lógica de su pensamiento
03:32que es palo, palo y palo, mano dura, pero ahí caen todos, va de la mara
03:40y cae.
03:41Recordemos que el tema de las maras, asesinaban, violaban, hacían todas
03:50esas narraciones, son grupos delictivos que pertenecen a diferentes maras
03:56y que infundían el terror en la población, la cual la limpió con este tema
04:01y los tipos no tienen una condena de 25 años, tienen perpetuas,
04:06se mueren en la cárcel, eso lo decía el capellán.
04:09Ahora, este convenio, ayer lo hablábamos, Ernesto,
04:13qué podemos firmar en este convenio, yo lo estaba leyendo, por ejemplo.
04:17Esa es la ley que van a enviar al Congreso, es una ley que lo que básicamente
04:20hace es recortar una garantía constitucional, van a tener problemas
04:24de orden jurídico, porque lo que está planeando la Argentina,
04:26por ejemplo, es que hay personas que vayan presas en el marco
04:29de una manifestación.
04:32Mirá, esto es en vivo, Ernesto, mientras vos nos seguís explicando
04:37esto está pasando ahora, la Vicepresidenta de la Nación
04:41con Nayib Bukele, el Presidente de El Salvador.
04:45Estas reuniones...
04:49Se excitan cuando pasa esto desde el Gobierno, pero hay que entender,
04:55ahí lo está explicando Ernesto, qué es lo que puede llegar a cambiar
04:59con esta firma.
05:01Tiene un modelo de ley que ya está en el Congreso para ser discutida,
05:05los votos, que lo que hace es endurecer las penas para cierta protesta social
05:11y también básicamente reducir algunas garantías constitucionales
05:14que tienen que ver con la protesta.
05:15Por ejemplo, vos vas y protestás con mucha gente, te pueden meter
05:1715 días preso, por ejemplo, sin necesidad de que intervenga
05:23un juez hasta los 15 días.
05:24Claro, o sea, 15 días te comes en canas y eso, es la base.
05:27Mirá, una sola cosa antes de ir a lo que dice la gente con Belén,
05:31yo estaba leyendo este acuerdo y me llamó la atención justamente
05:35esto que decís vos, porque dice la preservación de la vida,
05:39el orden urbano, el orden público en las calles, la libertad para la circulación
05:45y la garantía del derecho al trabajo y a la producción contra el envío
05:49de la defensa.
05:50Es una profundización del protocolo antipiquete.
05:51Claro, pareciera que es el protocolo antipiquete y tuvimos que traer
05:54a alguien de afuera para hacer esto.
05:55Lo que ocurre es que me parece que, yo no sé, Ernesto sabe mucho más,
05:57vos también, Frasca, sabés mucho más, entiendo que va a chocar rápidamente
06:01con la justicia.
06:02Sí, bueno.
06:03Va a chocar rápidamente porque la Argentina tiene un montón
06:06de pactos interamericanos, la Comisión Interamericana
06:08de Derechos Humanos, pactos...
06:09Ahí se habla de una colisión de derechos, un choque de derechos.
06:14Lo que están planteando los que llevaron esto a la justicia,
06:17es que no hay tal colisión, hay un derecho que prevalece
06:19sobre el otro y esta es la discusión jurídica.
06:22A ver, Belú, la gente ya empieza a escribir y contar su parecer
06:25respecto del protocolo, ¿qué le podríamos decir?
06:29¿Cómo percibe y concibe Bukele la seguridad en su país?
06:34Exactamente, 11-617-65692, te diría que casi el 99% opina
06:40que hay que instalar el método Bukele en la Argentina,
06:42pero en la otra punta te voy a leer un mensaje que nos escriben
06:47familiares de internos de la unidad número 11, Piñeyo,
06:50ahí a unos kilómetros de Rosario, porque ellos tienen otra mirada
06:54respecto a esto y respecto a lo que están viviendo
06:56sobre sus familiares.
06:59Nos dicen, llegó un rumor de reubicar a los detenidos,
07:02nos acercamos hasta la unidad y no nos dan información,
07:04nos tratan mal e insultan a tal punto que ni los derechos humanos
07:08hacen nada y acusan, digamos, a lo que es el servicio
07:14penitenciario, dicen están engomados, método que usa
07:16el sistema policial para dejarlos incomunicados sin comer
07:19y sin poder ni siquiera beber agua desde el jueves.
07:22Esto nos dicen familiares de internos de la unidad
07:24penitenciaria número 11.
07:26Bueno, eso otra de las voces.
07:28¿Ema Herrera?
07:31Sí, perdón.
07:32¿Saben cuánto tiene San Salvador, la capital de Salvador?
07:37¿Cuántos habitantes?
07:3972 kilómetros.
07:40Claro, es lo que decimos siempre.
07:42Es Villa Crespo.
07:43Para poner en contexto artículo 18 de la Constitución Nacional,
07:47las cárceles de la Nación serán sanas y limpias para seguridad
07:51y no para castigo de los reos detenidos,
07:54y toda medida que a pretexto de precaución conduzca
07:57a mortificarlos más allá de lo que aquella exija,
08:01hará responsable al juez que la autorice.
08:04Ahí está el límite.
08:06Ema Herrera, ¿no? Está desde el Congreso.
08:10A ver, Ema, contanos las últimas novedades.
08:11Buenas tardes.
08:13¿Cómo está Lili Pampa?
08:15Sí, un Presidente Bukele que fue recibido con honores
08:17aquí en el Congreso Nacional, un protocolo que se aplicó
08:22y que es muy distinto a la llegada de otros Presidentes
08:25hace mucho que lo personal no veía una recepción de esta manera,
08:29que desplegaron el regimiento de Granadero,
08:32que lo recibió, entró explanada por la calle Rivadavia
08:37en medio de un fuerte operativo policial,
08:39y una visita al Congreso en estos momentos,
08:42acaba de terminar la reunión con Victoria Villarroel,
08:45se está trasladando por los pasillos internos
08:47hacia la zona de la Cámara de Diputados
08:51para reunirse con el Presidente del Cuerpo, Martín Menem,
08:54y decía, es una visita con fuerte carga política
08:58porque además de la boleta única de papel
09:00se va a votar la ley antimafia que emitió
09:04la Ministra de Seguridad, Patricia Gurdjieff,
09:06y desde el Gobierno entienden que esto puede ser
09:10un respaldo internacional a esta propuesta gubernamental, ¿no?
09:13Claro, bueno, y ahora entonces está Villarroel,
09:19nos contaste, ¿caminando con él por los pasillos
09:23o hay una reunión prevista?
09:25No, había una reunión con Victoria Villarroel
09:28que ya ha terminado y en estos momentos
09:30se está desplazando por los pasillos internos
09:33para reunirse con Martín Menem,
09:36también va a participar el Diputado Bornoroni,
09:38y una visita de Nayib Ukele que el Gobierno
09:44quiere leerlo en consonancia con este paquete de leyes
09:47que se van a votar en el día de hoy,
09:50y mostrarlo como un respaldo a las políticas
09:53que quieren empezar a emitir,
09:57más que nada en la lucha con el crimen organizado
10:00y teniendo en cuenta el acuerdo que se rubricó
10:02más temprano entre ambos gobiernos, ¿no?
10:04Claro, bien.
10:05¿Hay mucha seguridad?
10:08Sí, en este momento están aplicando el protocolo
10:11antipiquete sobre la explanada, sobre la avenida Entre Ríos,
10:14que están evitando que un grupo de personas
10:16estén aguardando la salida del Presidente Bukele,
10:19corte la calle Entre Ríos, acaba de ingresar por explanada
10:23también una camioneta de color negro,
10:27están los guardias de seguridad esperando,
10:29hasta hace algunos minutos estaban los granaderos,
10:32también hay un fuerte despliegue de la Policía Federal,
10:36teniendo en cuenta que se trata de una visita
10:38de un Presidente de otra nación.
10:41Sí, obviamente, está perfecto la seguridad.
10:45Un primer mandatario tiene que estar siempre.
10:47Mientras vos hablás, Ema, nosotros estamos mostrando acá
10:50en uno de los wiper imágenes exclusivas que hizo
10:54un equipo de crónica en El Salvador.
10:57Para que ustedes se den una idea, si acá las cárceles
11:02están como están, imagínense lo que es vivir así.
11:06Miren, por ejemplo, esto, esto es un módulo.
11:09Miren cómo están.
11:10Uno arriba de otro.
11:11A la gente le encanta, ¿eh?
11:13A la gente le encanta porque no entienden que hay
11:16un artículo de la Constitución que dice que los presos
11:19tienen los mismos derechos que todos.
11:21Y me van a empezar a putear.
11:23Bienvenidos sean las puteadas.
11:25La gente está podrida, que le roben,
11:26que le maten a parientes.
11:28Por eso está pidiendo eso.
11:29Sí, pero no, está todo bien, pero esto es inhumano.
11:32¿Sabés por qué no es trasladable también, Pampa?
11:36Porque El Salvador vivió una situación de casi guerra civil,
11:40no de casi, de guerra civil.
11:42Los efectos de la guerra civil fueron las maras,
11:45no fue al revés, no es que las maras llevaron
11:49a la guerra civil.
11:50La guerra civil de El Salvador fue tal nivel de sangrienta
11:53que dejó millones de desplazados, cientos de miles de refugiados
11:57y cientos de miles de chicos sin padres.
12:01Es lo que terminó pasando en la guerra civil.
12:02O sea, muchas veces la gente olvida que quizás, gracias a Dios,
12:06porque somos un país de paz, los efectos secundarios
12:08de una guerra son estos.
12:10Son esos. A ver qué dice la gente.
12:11Mientras tanto, Lili Pampa, la gente opina y quiere hablar
12:15sobre este tema, bukelizar las cárceles
12:19y implantar el método.
12:21Acá nos dice, el método de bukele dio resultado,
12:24bajó el delito en un 90%, ¿se debería aplicar en Argentina
12:28urgentemente con los asesinos, violadores, matones,
12:30tumberos, garras bravas?
12:32Y a su vez este televidente también va por más.
12:34Nos dice, hay que bajar la edad de imputabilidad a los 12 años,
12:38como así también responsabilizar a los padres guiotutores.
12:42¿Bajó el delito realmente?
12:44Los homicidios bajaron.
12:45No el delito, el delito es salvador.
12:48Sí, claro que bajaron.
12:50Porque son las bandas organizadas, claro.
12:54Voy a ser brutal, si fusilás a toda esa gente,
12:56también bajan los delitos.
12:58Si mañana fusilás a todas las garras,
13:00hacés una ley marcial y fusilás a todas las personas
13:02que están presas, también baja el delito.
13:04El problema es en el concierto de la Nación, en el mundo,
13:07¿cómo quedás vos?
13:08¿Quién va a invertir en un país donde vos fusilás masivamente
13:11a la gente, fuera de toda la norma del Estado de Derecho,
13:13en un Estado de excepción permanente?
13:15Bueno, esas son las cosas que vos tenés que analizar.
13:19Y yo estaba fijando, en la guerra civil de Salvador,
13:25que fue entre el 79 y el 92, murieron 75.000 personas
13:29y hubo 15.000 desaparecidos.
13:31Y hubo una cantidad de refugiados en Estados Unidos
13:34gigantescos, que ahí es donde nacen las maras,
13:36como decía Frasca, las maras, si bien nacen en Salvador
13:40como organizaciones primarias, se especializan en el delito,
13:46en el tráfico de drogas.
13:48Sobre todo en California, en Los Ángeles había mucho.
13:51Exactamente.
13:52Pero bueno, la gente, en serio, la gente cree que esta
13:55es la solución, que esto que te estamos mostrando acá
13:58es la solución, que meterlos confinados es la solución.
14:04Esto y matarlos es lo mismo.
14:06Pero estoy seguro que si a la gente vos le preguntás ahora,
14:10los quiere matar y queda uno como si fuera un progre
14:15de defensor de delincuentes.
14:17No, ni una cosa ni la otra.
14:19Juicio justo, a cada uno hay que darle lo que se merece
14:22o lo que dice la ley.
14:24Y lo que el país también en materia de convenciones,
14:27y lo hablábamos acá con los chicos,
14:30en materia de convenciones hay que respetarlo,
14:31más allá de la Constitución que lo acaba de leer también.
14:35Tiene rango constitucional.
14:37Tiene rango claro, y entonces si no vamos contra la ley
14:40y vamos con nuestras propias normas,
14:41con nuestras propias normas como nación,
14:44y no corresponde.
14:45Si no tenés un estado de excepción como en El Salvador,
14:47donde las leyes se las pasan por el quinto foro del pantalón.
14:52Que puede entrar cualquier inocente y fuiste,
14:55porque no lo sacás más.
14:56Te doy un ejemplo, El Salvador es un país que tiene
14:57una gran cantidad de volcanes, playas bastante lindas, etc.
15:00Pero es un país que no desarrolló el turismo.
15:02Es un problema tener delincuencia porque nadie va por el turismo,
15:04obviamente.
15:05No sé dónde hay delincuentes de la calle que asesinan
15:07a los turistas y nadie va.
15:08Ahora, El Salvador metió el precio de toda esta gente.
15:11¿Hay más turismo en El Salvador?
15:12Y obvio que no, porque estás en un estado de excepción.
15:15Claro.
15:16No sé, te pasa algo.
15:17No, hay turismo, hay turismo.
15:18No, no.
15:19Hay más, pregunto.
15:20No, se hicieron notas y la gente de El Salvador está contenta,
15:25por eso ganó el 85%, en la segunda vuelta.
15:28Opiná lo que está ocurriendo, en El Salvador, ¿qué ocurrió?
15:30Mucha de la gente que estaba refugiada en otro país,
15:33mayoritariamente Estados Unidos, pudo volver tranquila.
15:36Yo te digo una cosa muy importante, El Salvador,
15:37la mayoría de su economía es el giro de remesas.
15:39O sea, es un país muy pobre que la gente que vive
15:43en otros países elegía los dólares a El Salvador
15:45y eso es lo que es el motor de su economía.
15:47Por eso digo, son países muy chicos también.
15:50Con otra realidad, totalmente distinto.
15:52Toda Centroamérica es otra realidad.
15:53Yo sé que suena feo cuando lo digo.
15:56Pero es un barrio para nosotros, El Salvador.
15:59Son 6 millones de habitantes, muy chiquititos.
16:01Claro, es más grande la Matanza para nosotros.
16:04Sí, claro.
16:05Belu, ¿hay más mensajes?
16:06Hay más mensajes.
16:07Mirá, solo uno encontré de todos los que llegan,
16:11que no está de acuerdo con el método Bukele.
16:14No estoy de acuerdo con este método,
16:15pienso que puede llevar presos a inocentes.
16:19Y eso es lo que discutimos.
16:20Que obviamente siempre está serviendo.
16:22Claro, es un riesgo alto.
16:24En ese momento.
16:25El hartazgo, perdón, para que el hartazgo
16:26no nos haga ver una realidad.
16:28En este momento hay un pibe que se llama Alejo,
16:32que trabajaba en una financiera como cadete en El Salvador.
16:37Es decir, llevaba los paquetes que le daban de la financiera,
16:41mensajería.
16:43Como la financiera estaba cometiendo delitos,
16:50allanaron a la financiera y al tipo, que es argentino,
16:55que llevaba paquetes como un correo, lo metieron preso.
17:00Y hace un año está preso, hace un año que no habla
17:02con la familia, que no ve a la familia,
17:05la familia está en este momento en El Salvador,
17:07y nadie le da una explicación.
17:10¿No estaría bueno que la Cancillería o alguien de aquí
17:12se ocupe de ese argentino?
17:14Está trabajando...
17:15¿Se está hablando ahora con Bukele sobre ese tema?
17:17Bueno, debería.
17:19Ya que estamos acá, ¿no?
17:20Le avisamos a los legisladores que están ahora.
17:23No, perdón, los senadores, ¿no?
17:24Están los senadores, mejor dicho, o quien sea.
17:28Que esté con Bukele estaría bueno, ¿no?
17:31Que lo charlen porque es un conciudadano.
17:33Es como cuando pedís la pena de muerte.
17:35A ver, ayer o antes de ayer te presentaron un operativo
17:41donde supuestamente agarraron a cuatro tipos
17:44que financiaban Hezbollah y ayer la misma justicia de Córdoba
17:49salió a decir que esta gente no financia a nadie.
17:51Entonces, ¿te imaginás condenarlo a perpetuo
17:58o a pena de muerte?
18:04Si desde el Ministerio de Seguridad de la Nación
18:06te venden como que acaban de desbaratar una célula
18:10de Hezbollah en Argentina y es mentira
18:12y sale la justicia cordobesa a decirlo.
18:15Imagínate si pone la pena de muerte o las cárceles así.
18:20Yo entiendo el espíritu hasta te diría reformista
18:25o revolucionario de muchos líderes de Latinoamérica
18:27que no son todos de izquierda, muchos son, podríamos decir,
18:30de derecha, como es el caso de Nayib Bukele
18:32que es una mezcla de las dos cosas porque en algunas cosas
18:34tiene políticas más populistas y en otras menos populistas.
18:39Pero lo cierto es que nosotros vivimos en un mundo integrado
18:41que tiene instituciones en las cuales los estados
18:44aceptan lo que deciden.
18:47¿Por qué digo esto?
18:48Nosotros tuvimos un problema con la ONU.
18:50Nayib Bukele tiene un problema grave con la Comisión
18:51Interamericana de Hechos Humanos, grave.
18:53Y en algún momento eso le va a repercutir en alguna sanción
18:58la cual él va a tener que cumplir,
19:01no puede escaparse por siempre el cumplimiento
19:02de lo que dice la Comisión.
19:05Por lo tanto, muchos estados que proponían esas cosas,
19:08algo que empezó en Latinoamérica con Bolsonaro,
19:12al final mirá cómo terminó, el que está conduciendo
19:16el país es Lula y el que está proscripto es Bolsonaro.
19:19Qué cosas, ¿no?
19:20Belú, ¿qué dice la gente?
19:21Mientras tanto siguen llegando mensajes a 1161765692.
19:25¿Qué dice la gente sobre este tema?
19:27Que la verdad está muy enganchada.
19:28¿Qué hay que hacer con la delincuencia?
19:30Bueno, nos escribe Juan de José C. Paz,
19:34nos dice, tenemos que aplicar mano dura,
19:36no hablemos de desaparecidos.
19:37Hoy hay más víctimas inocentes que nunca.
19:40No se horroricen, si no les gusta el método Bukele,
19:43que se aguanten la que venga, no sea a lo que se refiere.
19:47Bueno, a mí lo que me llama la atención
19:50es que la gente se engancha mucho con este tema.
19:52Claro.
19:53Es como cuando nosotros debatimos el tema
19:55de la justicia por mano propia,
19:58que hoy teníamos algunos ejemplos también para darle,
20:02pero bueno, las cuestiones de la guerra y eso
20:04a veces nos llevan a otros temas.
20:06Pero se engancha con esto porque es como esto, ¿no?
20:10El hartazgo que te lleva a veces, lo que decimos,
20:14a cometer errores, porque después vos también
20:16vos terminás siendo victimario también, víctima y victimario.
20:22Terminás siendo delincuente, porque si vos atrapás
20:24a un tipo robando, lo trompeás hasta matarlo,
20:29vos sos peor que ese que estaba robando,
20:31vos sos un asesino.
20:32Y vos después terminás con un problema mayor,
20:34porque vos también vas a terminar con una causa
20:37ahí en la cárcel.
20:38Muchos años más que el tipo si lo dejabas
20:41y lo agarraba la policía.
20:43Mucho más, lógico.
20:44La detención ciudadana, ¿está permitida?
20:46Sí, está permitida, pero tiene ciertos límites.
20:49Vos detenés a alguien, lo agarrás, listo,
20:51llamás a la policía y te encargan la policía.
20:53Vengo.
20:54Siguen llegando mensajes de la gente,
20:56es impresionante cómo se enganchan en opinar
20:58respecto a buquelizar, bueno, ya sea las cárceles,
21:02aplicar mano dura.
21:04¿Qué nos dice la gente?
21:06Los presos no merecen los mismos derechos que un ciudadano común,
21:08ya perdieron sus derechos al matar a un inocente.
21:11Dicen que directamente los presos, los internos,
21:15no tienen derechos una vez que cometen un delito.
21:18Bueno, esto es lo que opina la gente.
21:19Un 90% prácticamente le dice sí al método Bukele.
21:23Lamento decirle a esa persona que vive en Argentina y sí,
21:26la Constitución dice que tiene los mismos derechos.
21:28Yo lo lamento.
21:30Está abierta esa ISA, si quieren ir a El Salvador,
21:33no hay un régimen de excepción, vayan.
21:34Acá el preso, aunque no le gusta,
21:37tiene el mismo derecho que la gente de bien.
21:40¿Cómo le va, chicos?
21:41¿Cómo le va? Buenas tardes.
21:42Leí un poco el acuerdo, el punto 6 se contradice con el 7,
21:47el 7 con el 8, el 8 con el 4.
21:49Les encanta hablar de Bukele, se excitan.
21:55Para algunas cosas estaría bueno empezar a mirar, no todo.
21:59Bueno, esto...
22:00No, bueno, no todo, no todo, no se puede comparar.
22:02El Bukele lo dijo en una conferencia de prensa,
22:04un inglés le puso los puntos, le dijo, no me pregunte más,
22:06yo lo puedo hacer en mi país,
22:08vos en tu país no lo podés hacer.
22:10Eso es importante, lo que decimos.
22:11En frente a un londinense en inglés le dijo, pará,
22:13pará un poco, yo no te puedo decir cómo actuar acá.
22:16Claro.
22:17Pero se puede.
22:17Tolerancia cero.
22:18Bueno, pero algunas cositas habría que...
22:20Evidentemente esto exalta lo que un grupo importante
22:24argentino siente respecto de lo que le produce
22:27un delincuente, ¿no?
22:29O sea, cuando estábamos frente al juicio de los Ragbeards,
22:31¿qué escuchabas principalmente?
22:33Que se maten en la cárcel.
22:35Que se maten.
22:36Total.
22:37Bueno, hay mucha gente que piensa, para mí,
22:39punto de vista, no sé si a alguien le importa,
22:41tristemente...
22:42Erróneamente, correcto.
22:44Que se pudieran en la cárcel es algo que para eso
22:46está pensado la cárcel.
22:48Bueno, también...
22:49¿A dónde te habías ido?
22:49No, porque no veo, me piden que lea y no leo.
22:51El tema es el fallo, ¿no?
22:53Ir un poquito fino, hay unos fallos, sí, otros fallos, no.
22:58Esto es un poco lo que plantea esto.
23:00Política criminal orientada al control territorial
23:02como eje de soberanía, estamos leyendo.
23:04La letra fina, la letra chica del acuerdo
23:06entre Argentina y El Salvador, los dos ministerios, etcétera.
23:09Son cinco páginas que tiene, pero bueno.
23:12A ver, hay que empezar a ver si esto se puede hacer acá.
23:15Sí, en fin.
23:17Bueno, chicos, lo dejamos.
23:18Gracias, chicos.
23:19Que tengan linda tarde, gracias.
23:21Defendamos la idea de una política...
23:23Ah, perdón, perdón.
23:25Que me cruzo para acá, dale, dale.
23:27Defendamos la idea de una política criminal legal
23:29en un Estado cuyo eje central sea la preservación
23:31de su soberanía, su Estado con ejército legítimo.
23:34La verdad que, si te lo pones a leer fino,
23:36no sé qué se puede aplicar de todo esto,
23:39Lucas, Germán, buenas tardes.
23:41Un acuerdo bilateral, una idea, un proyecto, está medio raro.
23:45O sea, el Estado tiene el monopolio de la fuerza.
23:47El Estado ahora importa, porque hasta acá no debía existir,
23:51ahora sí importa, tiene el monopolio de la fuerza.
23:53Después al mismo tiempo le pedimos a la gente
23:55que se arme, se defienda sola, no entiendo.
23:59Acá tienen que cambiar las leyes, chicos.
24:01Es fácil, tienen que cambiar las leyes,
24:03y no porque un ministro...
24:05Y porque un ministro va a decir, sí, bueno,
24:06vamos a poner manos maduras, vamos a meter presos,
24:10pero después hay que ver qué dice la justicia.
24:11Eso no dice el documento.
24:13Sí, hay un punto que habla sobre la burocracia
24:15sobre los detenidos, sobre los presos,
24:18como que acusar la situación.
24:20Sí, hay un punto que pide como...
24:22Ah, bueno, ese es otro tema.
24:23No, no, las leyes existen.
24:25Creo que es el punto 7, si me lo acuerdo.
24:27De estos tres puntos que tenemos ahí,
24:29díganme cuál de hoy no está en nuestra legislación.
24:31Exactamente.
24:32No, pero pará, pará.
24:34¿Saben qué es esto? Todo ver su chamú.
24:36Pero pará, ¿por qué no podés tomar algo?
24:39Yo no puedo entender.
24:40Cuando alguien me está diciendo algo
24:42como control territorial, y sí, claro, Maestro.
24:45Pero pará, ¿cómo no podés entender que hay otro país
24:48que lo hace mejor que nosotros?
24:49¿Por qué no tomar una idea y un ejemplo?
24:51¿Te vas a sentar ahí en el que nosotros sabemos todo?
24:53No, es incomparable.
24:55Hay una soberbia tremenda.
24:56No, no, pero lo que estoy diciendo es que nosotros
24:58tenemos leyes que se tienen que aplicar.
25:01Las últimas tenemos fallando en la aplicación de las leyes,
25:04pero control territorial tenemos.
25:06Tenemos lucha contra el crimen organizado, la tenemos.
25:09Y contra el lavado de activos, tenemos a la UIF.
25:11Dignificando a todas las fuerzas de seguridad.
25:13Si no hicieron las cosas bien es otra cosa,
25:15pero la unidad para controlar el lavado de activos existe.
25:19Por ahí miraron para otro lado todo este tiempo.
25:23Si lo estamos haciendo mal, ¿no puede venir alguien de afuera
25:25y decir, mirá, el punto A, el punto B, el punto C,
25:27el punto D, lo estás haciendo mal?
25:28No, porque es como que alguien vaya de afuera de tu casa
25:30y diga, mirá, las cosas son así.
25:32El que sabe cómo son las cosas en tu casa sos vos.
25:34No, mirá, pero parece que en Argentina no.
25:37El que tiene toda la estructura como para poder resolverlo
25:40sos vos.
25:41Lo que pasa es que mientras esto sucede,
25:43mientras esto está pasando, continúan los robos,
25:45continúan narcotráfico.
25:46Y entonces, ¿para qué viene Bukele?
25:48Yo qué sé, no se pregunta a la Bukele.
25:49A mí no me pregunta de qué culpa tengo yo.
25:51Dignificar el rol de las fuerzas de seguridad,
25:53eso se lo pidió Villaruega, ¿qué significa?
25:56No entiendo, ¿cuál es el significado?
25:57Los momentos son indignas, porque pareciera que ahora
26:00son indignas las fuerzas de seguridad.
26:02Claro, ¿cuándo es el momento de dignificar al retol
26:04de las fuerzas de seguridad?
26:06¿Y no se le puede dar otro tipo de protagonismo entonces?
26:07Lo primero que tendría que hacer, si quieren dignificar
26:09a las fuerzas de seguridad, tienen que sacar los miércoles
26:13de represión a los jubilados.
26:15Los policías se despiertan y dicen,
26:17hoy miércoles de represión, no voy a pegar a un jubilado.
26:19Qué bueno.
26:20Hagan eso primero, dejen de pegarle a los jubilados
26:21y ahí la gente va a mirar con mejor cara
26:24a las fuerzas de seguridad.
26:25Bueno, mirá, acá hay diferentes puntos que son interesantes.
26:27Reformar, lo que decía Lucas, reformar el código penal,
26:30menores delincuentes y puertas giratorias.
26:32Claro, esto es lo que necesitan, que deje de suceder.
26:36Pero ya está, eso ya existe.
26:38No, no, no, porque ahora no existe.
26:41Sinceramente, te doy 15 minutos, te doy un día mi teléfono,
26:44un día mi teléfono te lo doy, de todos los casos policiales
26:47huelde Lucas, de todo lo que...
26:48Sobra un día.
26:49Pero sabemos que la puerta giratoria existe.
26:52Pero, ¿por qué existe?
26:54¿Porque no están las leyes o porque la justicia
26:56funciona de este modo?
26:57¿Por qué existe?
26:58Porque ni siquiera hay cárceles para albergar
27:01a los 50.000 prófugos de la justicia.
27:03Porque la justicia es la verdadera casta.
27:05Y en la justicia hay jueces que son dependientes
27:10de los gobiernos de turno y no tienen los cojones
27:13para tomar decisiones que sean ajustadas a derecho,
27:17que sean justas, precisamente.
27:20Porque mucha gente, jueces, lo que hacen es revisar papeles
27:25y eso es todo lo que hacen, no se entrevistan,
27:26no profundizan, no tienen perspectiva,
27:29no tienen formación.
27:30¿Para vos los revisan?
27:32Segundo punto, ¿qué tiene?
27:33Me parece que le diste mucho, ¿para vos los revisan?
27:35¿Agarran los expedientes?
27:36No.
27:37Ah, bueno.
27:38No, no, bueno.
27:39Le dicen, firme acá, señor, firme acá, señor.
27:42No, sí, sí, sí.
27:43Y ahí metió un tipo preso que es inocente.
27:46Ahora, sí, ese ítem de la reforma del Código Penal
27:51es lo que se está discutiendo ahora en la Cámara de Diputados
27:54con la idea de bajar la imputabilidad de los menores.
27:57Bueno, eso es un debate que me parece que trae buquelia
28:00a la Argentina con su llegada.
28:01Lo pisas y es como que con mi presencia te llevo a tiempo.
28:04Y le calza como anillo al dedo a los de gobierno.
28:06¿Cómo le va?
28:07Le traje, cuando venía para acá, le traje los papeles
28:10para adoptar a un chorro.
28:12Ahora, si los voy a dejar...
28:14Sí, no son muchos, son cuatro o cinco, es un formulario.
28:17Menor de edad.
28:18Menores de edad para adoptar a un chorro.
28:20¿Mayor se puede adoptar o no?
28:23No, también, pero...
28:25¿Podemos ver el punto 7, chicos?
28:27Una encuesta de los barrios populares plantea
28:30que el 78% de los chicos entre 16 y 24 años
28:36consiguen su primer trabajo, el 78% en el barrio,
28:40de 16 a 24 años.
28:43O sea, los pibes no son vagos.
28:46Acá el problema es otro, es que no se cumple con la legislación,
28:49es que la justicia es la verdadera casta,
28:50y que mientras sucede todo esto, tenemos bombas de humo
28:53que nos terminan corriendo del eje,
28:55y terminamos acá con una persona que viene a plantear
28:57si querés adoptar a un niño que es un delincuente.
29:00Cuando todos sabemos que es una tontería,
29:01una estupidez total, la verdad.
29:03Hermano Ural, si tus gobiernos no se hubieran robado...
29:08Hacete cargo de que votaste a Mileri,
29:10que hacés campaña por él, y después...
29:12Hacete cargo de que votaste a Mileri,
29:14de que sos milerista.
29:15¿Cuántas jubilaciones costó el alquiler del malevo
29:19en el Mediterráneo? ¿Cuántas jubilaciones?
29:23Yo qué sé, eso es una tontería que te puede servir a vos
29:25para hacer un minuto de televisión.
29:27¿Cuántas jubilaciones son las visitas de gilipollas
29:33que le pagaba a Alberto Fernández?
29:35El detenido se queja porque la comida...
29:37Mirá lo que era la comida.
29:38Arroz cocido.
29:39Pero ya le dan arroz cocido porque se roban la plata.
29:41Hablemos de la puerta giratoria con datos, estos son datos,
29:44pero no los puedo mostrar porque no nos dejan.
29:46Estamos hablando de un chico de apellido,
29:49de nombre Frede, no lo voy a decir, 16 años.
29:531, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, en trasa de la comisaría.
29:59¿Qué falló?
30:00Tentativa de robo, tentativa de robo, tentativa de robo,
30:02tentativa de robo, doblemente armado.
30:04La justicia.
30:05No, el Estado.
30:06La justicia, faltan las cárceles para menores
30:09que pueden entrar y salir.
30:11No, yo creo justamente que le falta un chico
30:14que entró cuantas veces una comisaría.
30:16Nueve.
30:17Nueve veces, está más vinculado...
30:19No lo puedo mostrar, chicos.
30:20Usted, usted...
30:21Pará, pará, pará.
30:22Nueve, es el caso, pero nosotros contamos los casos
30:26de la plata y los contamos uno por uno con Fede.
30:29Sí.
30:30Y hay menores que entraron más de 100 veces,
30:32o sea, hay que hacerle el feliz cumpleaños
30:34de los 100 veces, chicos.
30:35¿Y con qué te parece que está relacionado eso?
30:39¿Con qué?
30:40Con un nene de 16, de 15 años, aunque efectivamente
30:43son muy violentos.
30:44Yo no estoy diciendo, como me chicañaban ayer,
30:47ay pobrecito, bueno, vení, yo le voy a invitar
30:49en mi casa un tazón de leche y cereales.
30:53No estoy diciendo eso.
30:54Yo culpo a la familia.
30:55Yo culpo a la familia, chicos.
30:57Estoy recibiendo información.
30:58¿Está Tutú activo?
30:59Sí.
31:01Estoy recibiendo información.
31:02¿Quién es Tutú, chicos?
31:03No se entiende nada.
31:04Bueno, mirá, hubiera visto el capítulo de hacer.
31:09Ayer vienen.
31:10Sí, es el mismo día.
31:11Vas a tener que prestar atención a lo que pasa al aire.
31:12¿Van a ver todos juntos o puedo dar mi foto?
31:14No, no, por favor.
31:15La información que estoy recibiendo.
31:16Hacé lo tuyo.
31:17Hacé lo tuyo.
31:19Mi fuente lo que me está diciendo es que en los próximos días
31:25les van a sacar todos los celulares a los chorros.
31:28Pero todavía no lo hicieron.
31:30Todos.
31:31¿Pero cómo no lo hicieron?
31:32Todos.
31:33¿Cómo es el dato?
31:35Mi fuente me está diciendo que en los próximos días
31:39les van a sacar los celulares, las notebooks,
31:43las playstation que tienen los chorros.
31:46A mí eso me parece bien.
31:47Obvio que está bien.
31:50Lo que me parece mal es que hayan demorado tanto.
31:52¿Por qué se demoraron tanto?
31:54¿Por qué ahora tenemos que enterarnos que todavía no lo hicieron?
31:56Ustedes si tuvieron 20 años de gobierno no lo hicieron.
31:59Pero eso no se lo cree nadie.
32:00No se lo cree nadie.
32:01Yo no represento a ningún...
32:02Yo soy apartidaria.
32:04Lo digo por el costo este que te van a dar.
32:06Cuando te agarra uno de limpieza en la comisaría
32:10o donde esté detenido, en la cárcel,
32:12el de limpieza es el que ordena todo.
32:13Cuando te agarra uno de eso y te digan,
32:15si vos no querés nido dentro de la cárcel,
32:16devolveme la play, devolveme esto y lo otro,
32:18quiero ver cómo actúan los policías y las justicias.
32:21Y quiero ver lo que va a pasar después de que le saquen
32:22todos los celulares.
32:23Porque esto se pica mal.
32:25¿Cuánto va a salir un celular?
32:26¿Qué?
32:27¿Cuánto va a salir un celular apartidaria?
32:28¿Cuánto va a salir una play?
32:30¿Cuánto va a salir dos bolsas de cocaína?
32:34¿Cuánto va a salir todo lo que vende la gente que le vende?
32:36Que claramente es servicio penitenciario.
32:38Perdóname.
32:39No vas a poder vender adentro de las cárceles, hermano.
32:42A ver, yo quiero escuchar a los televidentes
32:43si nos pueden empezar a escribir,
32:44porque creo que estos son temas que realmente
32:46nos involucran a todos.
32:48Porque evidentemente esta agenda, la agenda Bukele,
32:50es una agenda que calza perfecto y que entonces,
32:53por eso se lo manda a buscar a Bukele,
32:56venga y haga su show, que es inaplicable en la Argentina,
33:00porque en la pandemia cuando les quisieron sacar los celulares
33:03y se los pusieron para que se puedan conectar
33:05con los familiares y qué sé yo,
33:06porque la búsqueda de la libertad y no sé cuánto,
33:09después no se los pudieron sacar nunca más.
33:11No se los pudieron sacar nunca más a los celulares.
33:13¿Por qué? Porque era la crónica para un motín anunciado.
33:17Claro.
33:18Les sacás los celulares a los perros, chao.
33:20Se pica.
33:21Sí.
33:22Entonces, ¿cuál es el límite?
33:23Porque alguien se los dio y se los sacás.
33:26Después vamos a tener...
33:27Perdón, pero esto no sucede sin la anuencia
33:30del servicio penitenciario.
33:32Esto sucede porque el servicio penitenciario alquila,
33:35sostiene y facilita esto.
33:37Lo escuchamos a Bukele, por favor.
33:39Dale.
33:40Decía a la persona de la multilateral,
33:44nosotros entendemos que vamos a pagar un costo económico
33:48por acabar con el crimen,
33:50pero yo le hice la analogía de un paciente con cáncer.
33:53Si a mí me dicen, mire, usted tiene un cáncer grande,
33:56con metástasis y todo, pero es curable.
33:58Pero necesitamos hacer varias cirugías,
34:01quimioterapia, radioterapia, inmunoterapia,
34:05y después usted va a salir mal, bien,
34:08desmejorado, pero sano.
34:11Y luego usted puede ganar peso y volver a recuperarse.
34:15Yo escogería esa opción.
34:17Yo me someto a la cirugía, me someto a la quimioterapia,
34:20me someto a la radioterapia, me someto a la inmunoterapia,
34:22quedo mal, pero me recupero.
34:24A diferencia de decir, no, yo me voy a quedar así,
34:29o me siento bien, o me siento tan mal,
34:31que, bueno, luego el cáncer me va a terminar llevando.
34:35Entonces, nosotros aceptamos pagar el costo económico.
34:38Y nosotros calculábamos, no en la parte financiera,
34:42sino desde el Gabinete de Seguridad,
34:45que íbamos a tener un costo de un 10% del PIB.
34:48Iba a caer nuestro PIB 10% para acabar con la delincuencia.
34:52Nuestro PIB no cayó 10%, subió 3.5.
34:57Algunos dicen que la teoría de la multilateral estaba mal.
35:01Otros dicen que sí caímos 10,
35:03pero que también se compensó con lo bueno.
35:06Entonces, yo creo que sí el Estado,
35:12y la sociedad, y la familia, y la comunidad
35:16tienen mucha responsabilidad sobre educar a los jóvenes
35:19para que no sean delincuentes en el futuro.
35:23Pero el que ya es delincuente, ya violó, ya mató,
35:25ya cortó tres cabezas.
35:28Primero, es difícil que se vaya a reinsertar.
35:34Y luego, aún así se reinserte,
35:37pues yo no me la jugaría a dejarlo en la calle.
35:42Es decir, yo soy una persona creyente,
35:44creo que Dios puede perdonar a todos.
35:47Sé que si Él se arrepiente y pide perdón,
35:50va a ir al cielo como cualquier otro pecador.
35:54Pero eso lo compete a Dios.
35:56Aquí en la tierra tiene que estar en prisión,
35:58porque lastimosamente ya le confiamos
36:00que anduviera en la calle y cortó tres cabezas.
36:02No podemos validar que cortó otra cabeza más,
36:07tenemos que dejarlo en prisión.
36:09Y al final funcionó, funcionó tanto para sacar
36:12a los criminales de prisión,
36:14como para quitar el incentivo a los jóvenes de decir,
36:16yo no quiero hacer eso porque voy a terminar en prisión.
36:21Sí, senadora Abdala, por San Luis.
36:24Gracias, presidente.
36:30Por cierto, me sumo a todos los saludos de bienvenida
36:34a nuestra querida Argentina.
36:35Es muy simple conocer tanto en las pandillas
36:40si los ciudadanos eran del Salvador
36:43o tenían de origen extranjero,
36:46ya sean sus jefes o los soldaditos.
36:48Las pandillas iniciaron en Estados Unidos,
36:51pero lo que sucedió fue así.
36:54En los ochentas tuvimos una guerra civil muy sangrienta
36:59entre un grupo guerrillero y el gobierno,
37:01básicamente un reflejo del conflicto este-oeste
37:04que había en el mundo.
37:06Y esa guerra que devastó el Salvador
37:10hizo que emigrara un gran sector de la población.
37:14Esa gente emigró y obviamente la mayoría de inmigrantes
37:17van sin nada y entonces se van a vivir a guetos,
37:20una especie de guetos en los Estados Unidos.
37:23Ahí en esos guetos, en ese tiempo,
37:25dominaban las mafias las pandillas mexicanas.
37:29Ellos dominaban el territorio y los salvadoreños
37:35tenían que ir a solicitar a las mafias mexicanas
37:39si podían también vender drogas.
37:40Interesante, ¿no?
37:41Meli, diferentes puntos de lo que dice Bukele.
37:43Puedes estar de acuerdo o no,
37:45pero hace un análisis de la situación,
37:47habla de cirugía, habla de qué pasa con los que quedan
37:49en la calle.
37:50Es interesante, es muy macro y muy amplio, pero bueno.
37:54Sí, cómo les gusta a los políticos tomarse
37:56o valerse las metáforas de la medicina,
37:58que son muy gráficas.
38:00Así que en un ratito vamos a estar analizando
38:03esto de lo que es privar de beneficios a los detenidos
38:06y no liberarlos.
38:08Está con nosotros Agustín Rossi, le damos la bienvenida.
38:10¿Cómo le va Rossi?
38:11Buenas tardes.
38:13¿Qué tal? ¿Cómo les va? ¿Qué dicen?
38:14Perdón, que me toque girar ahí.
38:16Vamos, nos damos vuelta, no pasa nada.
38:17¿Todo bien?
38:18Bueno, fenómeno Bukele a full.
38:21Están todos fascinados con este personaje.
38:22Yo no, fascinado con Bukele no.
38:25Lo sospeché desde un principio.
38:26No, no, parece que además la situación es,
38:30lo primero que hay que poner en contexto,
38:32la situación es de país, digamos.
38:34La situación del país de El Salvador es distinto
38:37a lo que pasa en la Argentina.
38:39El mismo Bukele en algún momento reconoció,
38:42cuando estuvo Bullrich creo que en El Salvador,
38:45haciendo referencia a la Argentina,
38:47que las situaciones son distintas, por lo tanto...
38:50Pero, ¿es comparable, por ejemplo, con Rosario?
38:53No, no.
38:54¿El Salvador con Rosario?
38:55No es comparable con Rosario.
38:56Rosario lo que tiene son bandas, narcos, clanes,
39:05si se quiere, con bajo nivel organizacional,
39:09muy sangrientas en algún momento.
39:12Ahora en estos últimos meses el tema de las balaceras
39:15ha disminuido notablemente, pero sin duda me parece
39:22que no son comparables y que los métodos no necesariamente
39:26tienen que ser exactamente lo mismo.
39:29Pero en el mundo Bukele, ¿qué se puede aplicar en la Argentina?
39:32¿Mucho, poquito o nada?
39:34Yo aplicaría poco.
39:35Algo le robás de algún concepto.
39:39No, aplicaría poco, digamos.
39:40Quizás mayor rigurosidad en el sistema carcelario,
39:44pero la verdad que inclusive, fíjense,
39:48cuando en el gobierno de la provincia de Santa Fe
39:50se sacó una foto similar a la Bukele,
39:52después lo que terminó pasando fueron esa semana trágica
39:56para Rosario, que tuvimos 4 víctimas inocentes.
40:02Entonces, me parece que eso es lo que hay que ver.
40:05Y después hay que ver la totalidad del mundo del delito,
40:12porque una cosa son las organizaciones criminales,
40:14el crimen organizado, y otra cosa es la sensación,
40:19no solamente sensación, los hechos de inseguridad
40:21que muchas veces provienen de otro tipo de situaciones,
40:25del raterismo, por decirlo de alguna manera.
40:28Igual al gobierno actual parece que en Santa Fe
40:30le está yendo bien, porque la tasa de violencia
40:33bajaron un 50% en lo que va del año.
40:36¿Algo bien están haciendo?
40:37Usted me preguntó por Bukele, si usted la pregunta,
40:43me dice, ¿le está yendo bien?
40:46¿La política está aplicando el gobierno Pujar
40:48o el gobernador Pujar en la ciudad de Rosario?
40:51Sí, y lo celebramos todos, yo vivo en Rosario.
40:54¿Cuál es la causa?
40:55Vivo en Rosario, vivo en la ciudad de Rosario,
40:58mi familia vive en Rosario, trabajan,
41:03y claramente la situación de las balaceras
41:05y la situación de los homicidios,
41:07que son los indicadores que usted dice,
41:08han bajado durante estos primeros meses.
41:13Así que eso no tengo ningún problema en admitirlo.
41:16Entonces lo reconoce como un logro.
41:18No tengo ningún problema en admitirlo.
41:20Ahora, decir que eso fue porque se aplicó Bukele,
41:24la verdad es que no creo que haya sido así,
41:26se coordinó bien fuerzas federales con fuerzas provinciales
41:34y se están obteniendo resultados.
41:36¿Por qué los gobiernos antiguos no pudieron hacer lo mismo?
41:39¿Por qué no lograron lo mismo?
41:40Bueno, yo no he sido gobernador de la Provincia de Santa Fe,
41:43pero claramente las situaciones a veces son distintas
41:50y había que preguntarle a los responsables de seguridad
41:52en la Provincia de Santa Fe por qué pasaron las cosas que pasaron.
41:55Esto es lo que tengo para decirle,
41:56pero no tengo ningún problema en reconocer
41:58lo que le dije anteriormente.
42:00Germán, tenías una pregunta más para hacerle a Martín.
42:02No, lo que quería preguntar básicamente era eso,
42:04el tema de cómo se logró, si se sabe cómo se logró hacer esto.
42:08¿Cuáles fueron las medidas que se tomaron?
42:10Porque ya hubo más territorio,
42:13en un momento había enviado a Gendarmería,
42:16estaba Gendarmería por todos lados
42:17y los homicidios no bajaban.
42:19No se entiende cómo hicieron para bajar los homicidios.
42:22Bueno, la aplicación de...
42:25Lograron resultados positivos,
42:28cosas que se venían haciendo permanentemente,
42:31que es una mayor presencia de fuerzas federales,
42:34una mayor coordinación entre las fuerzas federales...