"Este es posiblemente el momento más grave de la historia de Israel", exembajador Diego Guelar
Irán bombardeó el territorio israelí con más de 400 misiles. La mayoría de los mismos fueron interceptados por la "Cúpula de Hierro" que sirve para repeler los bombardeos e impedir que alcancen al territorio.
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00:00¿Qué tal, Diego? ¿Qué tal? Buenas tardes.
00:02Primera idea de todo pantallazo.
00:04Conocés el mundo, pertenecés a la comunidad, has vivido en el mundo entero.
00:09¿Qué pensás?
00:11Bueno, este es el momento posiblemente más grave de la historia de Israel.
00:15Frentes que se multiplican.
00:17Por un lado, el volar en el norte.
00:21Jamás en el sur.
00:23Los Houthis desde Yemen tirando cohetes de larga distancia.
00:28Cisjordania, Irán, ahora son cuatro o cinco frentes al mismo tiempo.
00:34Es realmente un desafío extraordinario y una prueba muy especial para Israel
00:40que yo estoy seguro que van a sortear con un éxito.
00:43¿Más jodido que la década del 80?
00:45Yo creo que sí.
00:47Porque además hay mucha más tecnología, mucho más equipamiento.
00:51Hay un dispositivo que tiene sede en Irán y que coordina las distintas acciones.
00:58Donde conviene poner más énfasis, donde menos.
01:02Es un hecho de una calidad ofensiva diferente,
01:06pese a que todo indicaría que esto ha sido otro fracaso
01:09desde el punto de vista de Irán en cuanto a la eficiencia
01:12y un nuevo éxito de la tecnología y de la voluntad política de Israel de sobrevivir.
01:18Israel no está buscando conquistar territorios sino sobrevivir
01:23y lo está logrando exitosamente.
01:25Diego, ¿y cuál es entonces el objetivo para tratar de entender
01:30de realizar un ataque que desde el vamos se sabe va a fracasar?
01:35Es que yo no creo que el atacante crea eso.
01:38Ya va a haber algunas especulaciones de ese tipo.
01:41Parece que atacan, es una cosa arreglada.
01:44Yo creo que son todos los subfenómenos del antisemitismo.
01:47Decir, no, no, esto está todo arreglado.
01:50No, acá no hay nada arreglado.
01:52No, yo no digo arreglado de ninguna manera.
01:54No, no, lo digo que lo digas vos.
01:56Lo que te digo es que ya hubo en el anterior ataque esas versiones
02:00como hubo 99% de eficacia en la defensa.
02:03Yo digo, no, estaba coordinado.
02:05No, yo creo que desde el atacante está buscando hacer lo que quiere
02:09que es destruir al Estado de Israel, al pueblo judío.
02:12De eso no tengo la menor duda.
02:14Por suerte fracasan, pero la intencionalidad es esa.
02:18En el resultado está muy a las claras que no lo obtienen.
02:24A ver, por ejemplo, estoy viendo una de las páginas que es Yainet News,
02:29una de las mejores.
02:30Hay muy buenas páginas que te venden información instantánea.
02:33Hay comunidades, Radio Jai, por redes, que están muy unidos.
02:37Pero estoy viendo una información, la leo, la voy traduciendo,
02:40hay sirenas alrededor del oeste norte de Galilea,
02:44en las ciudades del norte de Galilea, en la frontera con el Líbano.
02:49Están sonando sirenas porque están atacando probablemente
02:52con misiles del Líbano, que debe ser Hezbollah esto.
02:55Lo que quiero decir es, pareciera que como Israel tiene la cúpula de hierro
03:01y logra repeler el ataque, el ataque no existió.
03:05Claro.
03:07No, como que el mundo no lo condena, está bien.
03:10Bueno, no, nadie dice que está bien, salvo los propios radicalizados musulmanes.
03:15Pero como un poco lo que vos decías, digo ya, bueno,
03:18Israel sabe defenderse solo, sigamos para adelante.
03:20No pasa nada.
03:21No pasa nada.
03:22Y como bien dijo recién Galit, y fue muy fuerte lo que dijo,
03:26no sé si estaría viva si no hubiera cúpula de hierro, dijo.
03:29No, es que sin la cúpula de hierro, Israel ya se hubiera destruido.
03:34¿Cuántos muertos hubiera habido hoy y cuándo fue el otro ataque?
03:37En abril.
03:38¿Cuántos muertos habría habido hoy si no hubiera un escudo o cúpula de hierro?
03:44Es que yo creo que son incontables, yo creo que se hubiera destruido.
03:47Pero este elemento no se toma en cuenta.
03:50Claro, lo que pasa es que las cosas se miden por el resultado y no por el procedimiento.
03:55Yo hablar de 200, 500, 150 mil misiles que tenía Hezbollah,
04:01todo eso son números en abstracto.
04:03En abstracto.
04:04Al fin del día, dos heridos, un muerto.
04:08Sí, seis muertos, pero por otro hecho, un muerto en Ramalá o en Jericón.
04:12Seis heridos o muertos por un atentado terrorista personal que no tiene que ver con el ataque.
04:18Pero efectivamente esto que vos decís es una dimensión muy importante del evento.
04:23No pasó nada, mañana está olvidado.
04:25No pasó nada.
04:26Efectivamente.
04:27Está la definición de Estados Unidos del Asesor de Seguridad Nacional Sullivan,
04:31que dijo que el ataque fue un fracaso.
04:35Habla del ataque iraní, claro.
04:37Pero bueno, en fin.
04:41Yo creo que estos fracasos van a ayudar a normalizar la situación en Irán.
04:45Dentro de Irán no es sencilla.
04:47Hay un estado de alzamiento centralmente producido por las mujeres.
04:52Esto es un dato muy importante.
04:55Y yo creo que el fin de todo esto va a ser que haya cambios muy importantes en Medio Oriente
05:01y que permitan que efectivamente haya convivencia pacífica, creación de un Estado palestino,
05:07que pueda vivir en paz al lado de un Estado de Israel.
05:09Yo creo que esos son los elementos que van a dar fin a este conflicto.
05:13Si no es solo escalada para arriba, solo búsqueda de más violencia.
05:18Es el éxito del terrorismo.
05:20El Pentágono acaba de decir que el ataque fue igual al del primero de abril.
05:23Casi son una copia uno del otro.
05:25Esperá Diego, voy a hablar con Guido Coanes, argentino.
05:28Sobreviviente del ataque de Hamas del 7 de octubre.
05:31Que la semana que viene se cumple un año.
05:33Guido, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Buenas tardes, buenas noches para vos.
05:37Hola Fabián, un gusto saludarlos.
05:39¿Cómo estás? Creo que hablamos ya con vos alguna vez.
05:41Bueno, primero Guido, ¿dónde estás vos?
05:44Bueno, yo me encuentro en este momento en la ciudad de Netivot.
05:47Como bien mencionabas, yo soy sobreviviente del 7 de octubre de una de las comunidades del sur de Israel.
05:53Llamada Einash Loshah.
05:55Y en este momento, prácticamente desde el 7 de octubre que nos encontramos evacuados.
05:59En una ciudad que se llama Netivot, que está al sur de Israel, a unos 20 kilómetros de Gaza.
06:05O sea, vos no vivís en tu casa.
06:08Exacto.
06:09Yo actualmente estoy, estamos en un complejo que se nos ha brindado a todas las familias.
06:14Todas las poblaciones del sur que han sido evacuadas.
06:17Y no es mi casa, es una vivienda temporal.
06:21O sea, vos desde octubre del año pasado que te fuiste a vivir a otro lado.
06:26Tuviste que irte a vivir a otro lado.
06:27Exacto.
06:28¿Y la vivienda no la probé el Estado?
06:30La vivienda no la probé el Estado.
06:33Fuimos al principio evacuados al sur de Israel, en el límite con Egipto, en una ciudad que se llama Hilat.
06:41Sí, la famosa Hilat.
06:42Y luego fuimos cuatro meses allí y pasamos a esta ciudad aquí en Netivot.
06:47Y actualmente seguimos aquí.
06:48Todavía no podemos regresar a nuestros hogares porque toda la zona de todo el extremo,
06:54todas las comunidades de Gaza son consideradas zonas de guerra todavía,
06:58lugares cerrados en el cual las poblaciones no pueden regresar, tienen prohibidas.
07:02Para ubicarme, ¿vos vivías cerca de Ashkelon, al norte de Gaza?
07:06Claro, yo vivía a unos 30 kilómetros de Ashkelon y a unos 2 kilómetros de Gaza.
07:12Y decime, ah, estabas bastante en la frontera. En la frontera estaban los túneles.
07:17Exacto, exacto.
07:19¿Y llegaron a tu localidad, a tu barrio ese día?
07:23Exacto, el 7 de octubre a las 6 y media de la mañana ellos tomaron control de nuestro barrio.
07:31Nosotros desde las 6 y media de la mañana del 7 de octubre hasta las 7 de la noche de ese mismo día
07:37estuvimos encerrados en el refugio.
07:40A eso de las 11 de la mañana en que nosotros estábamos todavía encerrados,
07:44ellos lograron ingresar a nuestra casa explotando con un arpillí, una bazooka,
07:52el frente, la parte de atrás de la casa.
07:56Ingresaron a la casa disparando a cualquier sitio, quemando, tirando granadas.
08:03Era una situación muy, muy caótica, pero gracias al destino, gracias a Dios,
08:09no pudieron ingresar al refugio.
08:12Habían intentado varias veces, forcejeaban la puerta con mi padre,
08:16que era el que sostenía con una mano firme la manija de la puerta
08:20y con otra mano un cuchillo.
08:24Nosotros estábamos en el refugio haciendo silencio, con todo apagado, los teléfonos, la televisión.
08:31Y en ese forcejeo, gracias a Dios, ellos no pudieron entrar.
08:36Nosotros, siempre me cuesta decir la palabra, nos salvamos,
08:42porque pienso en todas esas personas que la verdad no lograron sobrevivir.
08:48Estuvimos 18 horas encerrados en el refugio, hasta que fuimos rescatados por el ejército,
08:55casi a la noche, a la madrugada, recién el otro día, el 8 de octubre.
09:01Y fuimos evacuados, una vez que fuimos rescatados ese mismo día,
09:07fuimos evacuados inmediatamente, como te mencionaba antes, a la ciudad de Eilat.
09:11Y desde entonces, nosotros estamos como refugiados en nuestro propio país.
09:18No te interrumpimos, porque tu relato la verdad que es impresionante,
09:22porque nunca le había hecho, ahora que pienso, no había hablado contigo,
09:26le he hecho notas a rehenes que han vuelto,
09:30pero nunca le había hecho una nota a un sobreviviente de ese día.
09:33Tu relato es impresionante. ¿Cuántos estaban en el refugio de la casa?
09:37Nosotros estábamos, ya estaba mi hermana, mis padres y yo,
09:44desde las seis y media que empezaron a sonar los misiles,
09:48como nosotros siempre solemos hacer cuando suenan los misiles,
09:52y al estar acostumbrados y también al vivir tan cerca de Gaza,
09:56sabemos lo que tenemos que hacer, sabemos que disponemos de 15 segundos para ir al refugio,
10:01estábamos en el refugio.
10:02Obviamente no teníamos conciencia al principio, en las primeras horas,
10:06de la magnitud del ataque.
10:08Vos no sabías lo que estaba pasando.
10:10Claro, porque en primer lugar, porque no sabíamos,
10:13porque ellos habían logrado hacer caer la señal de telefonía,
10:18entonces no teníamos forma de comunicarnos con nadie,
10:21y en segundo lugar, porque no entendíamos,
10:24también uno en esas situaciones tan traumáticas,
10:26por ahí tiene como una cierta disociación en la que no puede aceptar la realidad,
10:30y no entendíamos, no podíamos dimensionar la realidad.
10:35Bueno, Guido, un saludo para vos, para toda tu familia,
10:38y bueno, nos alegra que estén bien.
10:40Guido, muchísimas gracias.
10:42Gracias.